为秦桧翻案的小丑实在令人愤慨
@pangxie1975 2018-08-15 00:23:39
天下人心？呵呵，一毛钱不值。
南宋全力支持岳飞，最多能打下刘齐。剩下的金国地盘，不存在什么统治外族问题。
想直捣黄龙，不要说凭岳家军，就是南宋举国之力，也没那么容易……
1，金若因此调动全国力量反攻，什么情况谁也不清楚；
2，金宋交战时，宋政权后方割据势力会怎样，不清楚；
3，岳飞打下刘齐后，他要干什么，赵构同样是不清楚。
-----------------------------
你如果非要揣测赵构不清楚，我一样可以揣测金国四分五裂，你说不可能直捣黄龙是你一厢情愿的说法，客观的评价是战争瞬息万变，一切都要看临阵对战，金国在人口生产力上都要低于南宋，不趁其立根未稳，反而要送其人，地，物，不可理喻。
天下人心？呵呵，一毛钱不值。
南宋全力支持岳飞，最多能打下刘齐。剩下的金国地盘，不存在什么统治外族问题。
想直捣黄龙，不要说凭岳家军，就是南宋举国之力，也没那么容易……
1，金若因此调动全国力量反攻，什么情况谁也不清楚；
2，金宋交战时，宋政权后方割据势力会怎样，不清楚；
3，岳飞打下刘齐后，他要干什么，赵构同样是不清楚。
-----------------------------
你如果非要揣测赵构不清楚，我一样可以揣测金国四分五裂，你说不可能直捣黄龙是你一厢情愿的说法，客观的评价是战争瞬息万变，一切都要看临阵对战，金国在人口生产力上都要低于南宋，不趁其立根未稳，反而要送其人，地，物，不可理喻。
@pangxie1975
真正幼稚的人是你，金国外族人口占多数，领土也是扩张而来，说什么根本不存在统治外族问题，那怎么蒙古最终把金国消灭？
真正幼稚的人是你，金国外族人口占多数，领土也是扩张而来，说什么根本不存在统治外族问题，那怎么蒙古最终把金国消灭？
@pangxie1975 2018-08-14 23:46:46
你这边派军队动手和金国掐起来，去直捣黄龙了或打了个胶着状态……
这时，这些割据者来逐鹿江南或趁火打劫，南宋政权还能存在了么？
你是赵构，是不是先要和可以签协议，也绝对不是一时半会可以吃掉的大国——比如金，弄个和平协议。等把自己地盘上的这些零碎割据武装全部收编到自己手里，壮大稳定了之后，然后再考虑“北伐”的问题？
-----------------------------
@天行之问 2018-08-15 00:06:00
只有北伐才能号召天下人心，否则国家只会更支离破碎，金国是南宋混乱局面的根源，不进行北伐是解决不了问题的，议和应该以战逼和，而不是为和而和，像秦桧这样的议和，只是出卖国家而已。
你只看到南宋的困难，却不见金国的困难，金国迅速扩张，又是统治外族，内部的稳定程度和南宋半斤八两，这种时候正是双方角力的时刻，怎么可以先举白旗帜，让金国趁机稳定国家，坐收岁贡，反来加紧侵略？
-----------------------------
@pangxie1975 2018-08-15 00:23:39
天下人心？呵呵，一毛钱不值。
南宋全力支持岳飞，最多能打下刘齐。剩下的金国地盘，不存在什么统治外族问题。
想直捣黄龙，不要说凭岳家军，就是南宋举国之力，也没那么容易……
1，金若因此调动全国力量反攻，什么情况谁也不清楚；
2，金宋交战时，宋政权后方割据势力会怎样，不清楚；
3，岳飞打下刘齐后，他要干什么，赵构同样是不清楚。
-----------------------------
@pangxie1975 2018-08-15 11:09:30
@天行之问 2018-08-15 00:32:34
那怎么蒙古摧枯拉朽就把金国干掉了？
说天下人心不值钱，那这样的军队还能凝聚什么战斗力？士兵又为何而战？
南宋全力支持岳飞，则岁贡不成，金国亦腾不出手来收拾民心，那么受其统治的外族又岂会甘心居于人下？介时内外交逼，正是相同南宋之症。
双方角力，谁先泄气，必遗其咎，北伐凝聚人心，则什么不清不楚的东西岂能兴风作浪。
说赵构不清楚岳飞打下刘齐要干什么......
-----------------------------
说蒙古忙着抢老婆，请问金国忙着干什么呢？金国当时根本不会管理异族，更没有完成从游牧到城镇的转变，否则就不会扶持伪楚，伪齐这些货色了。蒙古忙着抢老婆是你一厢情愿，并不是非得铁木真统一蒙古蒙古才会有威胁，而是金国是不是稳定。如果你觉得蒙古部落就是互相抢老婆，我一样可以说南宋境内的那些叛乱也不过是忙着抢老婆。
说赵构皇位未稳，更是好笑，宋钦宗不过当了一年多的皇帝，自己当了十几年还用怕？那宋钦宗连朝廷大臣是谁都不熟吧。
蒋介石北伐怎么？蒋介石北伐成了中原领袖，张东北易帜，完成形式统一，这仗是蒋介石上火线打的么？是凝聚了何应钦还是凝聚了李宗仁唐生智啊？
蒋介石一样，得位不正，不一样坐稳了？
金朝同意撤销刘齐更好笑，一个反叛的割据势力，还要敌国同意才能收复？算是恩典？金国逐渐对刘齐不满才是本质，琢磨自己直接统治。
为什么金国同意让地，就是因为自己估算实力不足以压制南宋，这些地方民心思旧，难以管理，这就是金国的弱点。
至于赵构要回韦皇后与卖国议和何干？说了议和应当是以战逼和，争取有利款项引：
“虽然有备无患，纵使和议已成，亦不可弛兵备。”赵鼎曰：“假使金人与我河南之地，亦维严备江南。前日张建寿之说是也。”参知政事刘大中曰：“和与战守自不相妨，若专事和而忘战守，则堕敌计中耳。”枢宻副使王庶时在合淝，上疏曰：“臣闻无故请和者，谋也。究观金国侵轶已逾一纪。前此乘战胜之势以至江淮。而我未尝有一日之捷。逮至绍兴甲寅冬，蕃伪深入，驻兵淮南，陛下亲征，至使奔溃而去。又丙辰冬，敌人倾国南侵，陛下再统六师进于江淮之间，皇威大振，蕃伪皆有所畏。于是遣使告我，以徽宗皇帝、显肃皇后讣音。彼若果敦邻好则所报，讣音不应在累年之后，必畏长驱而往，故以此谋沮师。陛下天资圣孝，哀毁之中即遣使往以求梓宫，往返之间一年半矣！尚未闻梓宫之至，固已落彼之奸。又闻：去年金国以欺诈废刘豫伪庭，用事之人奔散四走，莫能自保，百姓上下，日望我兵之至。诸帅之在中都者，如居积薪之上而火未然，势之倾危未有易于此者.若我一揺足，则中原非彼所有，所以奸谋秘计不得不遣使也。从违之间可不深思，而熟计之臣中夜以思，使人之来其甘言㗖我，不过出于二策：一则以淮为界；一则以河为界。以淮为界，乃我今日所有之地、而淮之外亦有见今州县所治，如泗州、涟水军，是也！既为我有安用，以和为请。若以河为界，则东西四千里，兵火之余，白骨未敛，几无人迹。彼若诚实与我，既得其故地，非若伪豫之不恤，尚当十年无征役。以苏其凋瘵，财赋既无所从出，所责岁赂无虑数百万，若欲重敛诸路，困弊已极，安可取以充溪壑之欲？利害暁然而不先为之虑。则三十万兵宿于无用之地。假以岁月是彼，不必征伐。而我数年之间终于自毙，彼之为计可谓尽善，而我之为国未有若，是之踈也。臣愿陛下先与在廷之臣立为一定之论，若以淮为界，其所请之赂必少；以河为界其所请之赂必多。或多或寡，未系国之利害，愿以凋弊之极为言，彼若以生灵为念，当告之以河南之地伪豫暴敛之甚，必使之苏息，然后可渐责税赋。其岁赂湏五年之后方能津遣若或见从，则彼之议和方见诚实。如或不然，则彼以计困我，既使我不敢用兵，而又于困穷之际，重取岁赂，是彼无所施为而坐收成功，其为谋深矣！”疏入不报。庶又言：“臣闻敌中自废豫之后，辽人与汉人上下不安，日夕思变，前此归正者甚众，其验可见彼知其屯戍不足。又旋起签军以实疆场其所起之人，又非昔日签军之比，老弱尽行，人心乖离，抑又甚焉縁。此岳飞近与臣咨目，称今岁若不举兵，要纳莭请祠。韩世忠亦以为然。臣方欲到榻前，缕细开陈，今闻使人入境，彼到阙廷，必大有湏索，若以梓宫为言，则设如得归事在来年。又诈伪未易可保，今陵寝皆在敵境，豈特徽宗、顯肅兩梓宫而已。若以割淮畫河議和，兩淮我見有之，以大河之南、千里邱墟得之，湏兵屯守，事力支持不行，是所謂非徒無益而又害之也。若果以此三說欵，我亦不可遽絶之，但将嵗幣多說艱難，非五年之後不可，或渠委曲，見從其詭秘，尤未易可料切。望斷自宸衷，出臣此章，與大臣熟計之，無落彼姦，天下幸甚。
你这边派军队动手和金国掐起来，去直捣黄龙了或打了个胶着状态……
这时，这些割据者来逐鹿江南或趁火打劫，南宋政权还能存在了么？
你是赵构，是不是先要和可以签协议，也绝对不是一时半会可以吃掉的大国——比如金，弄个和平协议。等把自己地盘上的这些零碎割据武装全部收编到自己手里，壮大稳定了之后，然后再考虑“北伐”的问题？
-----------------------------
@天行之问 2018-08-15 00:06:00
只有北伐才能号召天下人心，否则国家只会更支离破碎，金国是南宋混乱局面的根源，不进行北伐是解决不了问题的，议和应该以战逼和，而不是为和而和，像秦桧这样的议和，只是出卖国家而已。
你只看到南宋的困难，却不见金国的困难，金国迅速扩张，又是统治外族，内部的稳定程度和南宋半斤八两，这种时候正是双方角力的时刻，怎么可以先举白旗帜，让金国趁机稳定国家，坐收岁贡，反来加紧侵略？
-----------------------------
@pangxie1975 2018-08-15 00:23:39
天下人心？呵呵，一毛钱不值。
南宋全力支持岳飞，最多能打下刘齐。剩下的金国地盘，不存在什么统治外族问题。
想直捣黄龙，不要说凭岳家军，就是南宋举国之力，也没那么容易……
1，金若因此调动全国力量反攻，什么情况谁也不清楚；
2，金宋交战时，宋政权后方割据势力会怎样，不清楚；
3，岳飞打下刘齐后，他要干什么，赵构同样是不清楚。
-----------------------------
@pangxie1975 2018-08-15 11:09:30
@天行之问 2018-08-15 00:32:34
那怎么蒙古摧枯拉朽就把金国干掉了？
说天下人心不值钱，那这样的军队还能凝聚什么战斗力？士兵又为何而战？
南宋全力支持岳飞，则岁贡不成，金国亦腾不出手来收拾民心，那么受其统治的外族又岂会甘心居于人下？介时内外交逼，正是相同南宋之症。
双方角力，谁先泄气，必遗其咎，北伐凝聚人心，则什么不清不楚的东西岂能兴风作浪。
说赵构不清楚岳飞打下刘齐要干什么......
-----------------------------
说蒙古忙着抢老婆，请问金国忙着干什么呢？金国当时根本不会管理异族，更没有完成从游牧到城镇的转变，否则就不会扶持伪楚，伪齐这些货色了。蒙古忙着抢老婆是你一厢情愿，并不是非得铁木真统一蒙古蒙古才会有威胁，而是金国是不是稳定。如果你觉得蒙古部落就是互相抢老婆，我一样可以说南宋境内的那些叛乱也不过是忙着抢老婆。
说赵构皇位未稳，更是好笑，宋钦宗不过当了一年多的皇帝，自己当了十几年还用怕？那宋钦宗连朝廷大臣是谁都不熟吧。
蒋介石北伐怎么？蒋介石北伐成了中原领袖，张东北易帜，完成形式统一，这仗是蒋介石上火线打的么？是凝聚了何应钦还是凝聚了李宗仁唐生智啊？
蒋介石一样，得位不正，不一样坐稳了？
金朝同意撤销刘齐更好笑，一个反叛的割据势力，还要敌国同意才能收复？算是恩典？金国逐渐对刘齐不满才是本质，琢磨自己直接统治。
为什么金国同意让地，就是因为自己估算实力不足以压制南宋，这些地方民心思旧，难以管理，这就是金国的弱点。
至于赵构要回韦皇后与卖国议和何干？说了议和应当是以战逼和，争取有利款项引：
“虽然有备无患，纵使和议已成，亦不可弛兵备。”赵鼎曰：“假使金人与我河南之地，亦维严备江南。前日张建寿之说是也。”参知政事刘大中曰：“和与战守自不相妨，若专事和而忘战守，则堕敌计中耳。”枢宻副使王庶时在合淝，上疏曰：“臣闻无故请和者，谋也。究观金国侵轶已逾一纪。前此乘战胜之势以至江淮。而我未尝有一日之捷。逮至绍兴甲寅冬，蕃伪深入，驻兵淮南，陛下亲征，至使奔溃而去。又丙辰冬，敌人倾国南侵，陛下再统六师进于江淮之间，皇威大振，蕃伪皆有所畏。于是遣使告我，以徽宗皇帝、显肃皇后讣音。彼若果敦邻好则所报，讣音不应在累年之后，必畏长驱而往，故以此谋沮师。陛下天资圣孝，哀毁之中即遣使往以求梓宫，往返之间一年半矣！尚未闻梓宫之至，固已落彼之奸。又闻：去年金国以欺诈废刘豫伪庭，用事之人奔散四走，莫能自保，百姓上下，日望我兵之至。诸帅之在中都者，如居积薪之上而火未然，势之倾危未有易于此者.若我一揺足，则中原非彼所有，所以奸谋秘计不得不遣使也。从违之间可不深思，而熟计之臣中夜以思，使人之来其甘言㗖我，不过出于二策：一则以淮为界；一则以河为界。以淮为界，乃我今日所有之地、而淮之外亦有见今州县所治，如泗州、涟水军，是也！既为我有安用，以和为请。若以河为界，则东西四千里，兵火之余，白骨未敛，几无人迹。彼若诚实与我，既得其故地，非若伪豫之不恤，尚当十年无征役。以苏其凋瘵，财赋既无所从出，所责岁赂无虑数百万，若欲重敛诸路，困弊已极，安可取以充溪壑之欲？利害暁然而不先为之虑。则三十万兵宿于无用之地。假以岁月是彼，不必征伐。而我数年之间终于自毙，彼之为计可谓尽善，而我之为国未有若，是之踈也。臣愿陛下先与在廷之臣立为一定之论，若以淮为界，其所请之赂必少；以河为界其所请之赂必多。或多或寡，未系国之利害，愿以凋弊之极为言，彼若以生灵为念，当告之以河南之地伪豫暴敛之甚，必使之苏息，然后可渐责税赋。其岁赂湏五年之后方能津遣若或见从，则彼之议和方见诚实。如或不然，则彼以计困我，既使我不敢用兵，而又于困穷之际，重取岁赂，是彼无所施为而坐收成功，其为谋深矣！”疏入不报。庶又言：“臣闻敌中自废豫之后，辽人与汉人上下不安，日夕思变，前此归正者甚众，其验可见彼知其屯戍不足。又旋起签军以实疆场其所起之人，又非昔日签军之比，老弱尽行，人心乖离，抑又甚焉縁。此岳飞近与臣咨目，称今岁若不举兵，要纳莭请祠。韩世忠亦以为然。臣方欲到榻前，缕细开陈，今闻使人入境，彼到阙廷，必大有湏索，若以梓宫为言，则设如得归事在来年。又诈伪未易可保，今陵寝皆在敵境，豈特徽宗、顯肅兩梓宫而已。若以割淮畫河議和，兩淮我見有之，以大河之南、千里邱墟得之，湏兵屯守，事力支持不行，是所謂非徒無益而又害之也。若果以此三說欵，我亦不可遽絶之，但将嵗幣多說艱難，非五年之後不可，或渠委曲，見從其詭秘，尤未易可料切。望斷自宸衷，出臣此章，與大臣熟計之，無落彼姦，天下幸甚。
@pangxie1975 2018-08-15 11:23:12
凝成一股绳的，才存在双方较力问题，其中一方内部乱七八糟，互相不信任，各方势力彼此还在互相较力，争夺谁当头呢……这种情况下，你还能去和另外一个非常强大的外部力量去较力？霍霍。这就是所谓的吃得灯草灰，放的轻巧屁，要拔掉卵子上天……
但对不起，这根本就是不可能的。
岳飞之死，死的十分必然。换做其他朝代，他也会死，谁让他政治上如此幼稚？
但所谓爱国者，所谓英雄，又注定只能是如此单纯幼稚…......
-----------------------------
你这叫画靶射箭，哪来的公平客观呢？金国本身更不是一股绳，是靠侵略在维系的，一旦侵略失利，四方不服，则其势颓然而解。
岳飞不幼稚，幼稚的是秦桧，是赵构，为一己私而罔顾天下苍生，反说别人幼稚？
那世宁无老成矣！保我赤子之心不染其浊！
这些又与张学良有什么关系呢？马耳东风。
凝成一股绳的，才存在双方较力问题，其中一方内部乱七八糟，互相不信任，各方势力彼此还在互相较力，争夺谁当头呢……这种情况下，你还能去和另外一个非常强大的外部力量去较力？霍霍。这就是所谓的吃得灯草灰，放的轻巧屁，要拔掉卵子上天……
但对不起，这根本就是不可能的。
岳飞之死，死的十分必然。换做其他朝代，他也会死，谁让他政治上如此幼稚？
但所谓爱国者，所谓英雄，又注定只能是如此单纯幼稚…......
-----------------------------
你这叫画靶射箭，哪来的公平客观呢？金国本身更不是一股绳，是靠侵略在维系的，一旦侵略失利，四方不服，则其势颓然而解。
岳飞不幼稚，幼稚的是秦桧，是赵构，为一己私而罔顾天下苍生，反说别人幼稚？
那世宁无老成矣！保我赤子之心不染其浊！
这些又与张学良有什么关系呢？马耳东风。
@pangxie1975 2018-08-15 12:13:16
比如今天，你看到韩国人，日本人，会觉得是外国人吧？但日本文化显然和唐有的渊源，而朝鲜人的传统文化，基本就是明人的翻版。那么，从文化上看，你是“中国人”，还是日本人，韩国人是中国人呢？霍霍。
大汉沙文主义就是搞笑，“主体民族”这种纳粹式概念，估计也就是中国人会讲，会当回事。
-----------------------------
从文化上，当然我们是中国人，日本朝鲜所得不过其表，譬如日本，遣南洋之姐作军资而弃不顾，发动侵略，残害东亚世界，其战争之丑陋暴行世所共知，至今供奉野蛮，此衣冠禽兽耳。
韩国妄自尊大，一朝得志，篡改历史，窃人之物，何有其德？
比如今天，你看到韩国人，日本人，会觉得是外国人吧？但日本文化显然和唐有的渊源，而朝鲜人的传统文化，基本就是明人的翻版。那么，从文化上看，你是“中国人”，还是日本人，韩国人是中国人呢？霍霍。
大汉沙文主义就是搞笑，“主体民族”这种纳粹式概念，估计也就是中国人会讲，会当回事。
-----------------------------
从文化上，当然我们是中国人，日本朝鲜所得不过其表，譬如日本，遣南洋之姐作军资而弃不顾，发动侵略，残害东亚世界，其战争之丑陋暴行世所共知，至今供奉野蛮，此衣冠禽兽耳。
韩国妄自尊大，一朝得志，篡改历史，窃人之物，何有其德？
@pangxie1975
反观我中华，虽经万创，犹自强不息，免除日本战争之赔款，援助世界落后之国家，谁仁谁义，谁高谁下，谁属文明，不是一目了然么？
反观我中华，虽经万创，犹自强不息，免除日本战争之赔款，援助世界落后之国家，谁仁谁义，谁高谁下，谁属文明，不是一目了然么？
@pangxie1975
1，在军事实力，政权稳定（包括君位来源正统性，合法性）这两点上，我认为金强，宋弱。这是讨论前提，如果你连这点都不承认，我也没什么可说的。
————————
如果是这样，金国跟你和谈个鬼，他傻呀，直接灭宋国不就行了
1，在军事实力，政权稳定（包括君位来源正统性，合法性）这两点上，我认为金强，宋弱。这是讨论前提，如果你连这点都不承认，我也没什么可说的。
————————
如果是这样，金国跟你和谈个鬼，他傻呀，直接灭宋国不就行了
@pangxie1975
你想用北方少民中的辽来指代金，偷换概念太差了，女真起身部落，看清楚：1112年天祚帝赴长春州与女真各族的酋长聚会时对完颜旻等酋长肆行侮辱，使完颜阿骨打决意反抗辽廷。
还各酋长呢，比蒙古好不到哪去。
你想用北方少民中的辽来指代金，偷换概念太差了，女真起身部落，看清楚：1112年天祚帝赴长春州与女真各族的酋长聚会时对完颜旻等酋长肆行侮辱，使完颜阿骨打决意反抗辽廷。
还各酋长呢，比蒙古好不到哪去。
@pangxie1975
如果你要说是蒋介石北伐，对应的就是赵构北伐，如果你要说岳飞北伐，那就说何应钦李宗仁等等北伐，哪有蒋介石对应岳飞的？你的意思是岳飞已经是皇帝了？
如果你要说是蒋介石北伐，对应的就是赵构北伐，如果你要说岳飞北伐，那就说何应钦李宗仁等等北伐，哪有蒋介石对应岳飞的？你的意思是岳飞已经是皇帝了？
@pangxie1975
至于赵构，迎回二圣是他自己先提的，为何要因此对岳飞猜忌？就算你说的是对岳飞夺位有想法，试问岳飞还喊什么迎回二圣？这不鬼打墙么？
至于赵构，迎回二圣是他自己先提的，为何要因此对岳飞猜忌？就算你说的是对岳飞夺位有想法，试问岳飞还喊什么迎回二圣？这不鬼打墙么？
@pangxie1975 2018-08-15 14:26:24
楼主脑子里是两宋——北宋，南宋，继承了华夏正统，顺延而下是元明清。所以觉得帮着宋说话那就是爱国，就是历史上的“政治正确”。但其实呢，辽，金是和两宋同期，且实力相当的中国境内北方政权。不论谁最后把谁灭了，其实都是差不多的。
如果从文化角度讲民族，就必须把自己脑子里的“种族主义”思想，比如“非我族类其心必异”这种东东去掉。要承认北方少民政权，从文化上看，后期与两宋也是很接近的。不然逻辑无法自......
-----------------------------
错，谁代表当时的先进生产力，谁代表了文明，谁就是正统，什么政治正确，可笑。
楼主脑子里是两宋——北宋，南宋，继承了华夏正统，顺延而下是元明清。所以觉得帮着宋说话那就是爱国，就是历史上的“政治正确”。但其实呢，辽，金是和两宋同期，且实力相当的中国境内北方政权。不论谁最后把谁灭了，其实都是差不多的。
如果从文化角度讲民族，就必须把自己脑子里的“种族主义”思想，比如“非我族类其心必异”这种东东去掉。要承认北方少民政权，从文化上看，后期与两宋也是很接近的。不然逻辑无法自......
-----------------------------
错，谁代表当时的先进生产力，谁代表了文明，谁就是正统，什么政治正确，可笑。
@天行之问 2018-08-15 14:06:15
pangxie1975
你想用北方少民中的辽来指代金，偷换概念太差了，女真起身部落，看清楚：1112年天祚帝赴长春州与女真各族的酋长聚会时对完颜旻等酋长肆行侮辱，使完颜阿骨打决意反抗辽廷。
还各酋长呢，比蒙古好不到哪去。
-----------------------------
@pangxie1975 2018-08-15 14:34:18
讲出身论没有什么意义，汉族最开始也是拜鬼部落，野蛮的令人发指，什么皇帝，炎帝之类，还搞人牲祭祀，玩殉葬呢，不论男女老幼，一下弄死好几千人，和南美那些野蛮原始部落差别不大。儒，就是专门给奴隶麻醉的麻醉师呀……
-----------------------------
我不是出身论，英雄不问出处，我是实事求是，当时女真还是部落酋长制，哪里完成了游牧到城镇的转变？更不要说文化制度了。而金国从立祚到鼎盛发展极其迅速，正是扩张太快，所以必然留下管理统治的隐患，其统治人口更大多数为异族，这就是金国弱的地方。
pangxie1975
你想用北方少民中的辽来指代金，偷换概念太差了，女真起身部落，看清楚：1112年天祚帝赴长春州与女真各族的酋长聚会时对完颜旻等酋长肆行侮辱，使完颜阿骨打决意反抗辽廷。
还各酋长呢，比蒙古好不到哪去。
-----------------------------
@pangxie1975 2018-08-15 14:34:18
讲出身论没有什么意义，汉族最开始也是拜鬼部落，野蛮的令人发指，什么皇帝，炎帝之类，还搞人牲祭祀，玩殉葬呢，不论男女老幼，一下弄死好几千人，和南美那些野蛮原始部落差别不大。儒，就是专门给奴隶麻醉的麻醉师呀……
-----------------------------
我不是出身论，英雄不问出处，我是实事求是，当时女真还是部落酋长制，哪里完成了游牧到城镇的转变？更不要说文化制度了。而金国从立祚到鼎盛发展极其迅速，正是扩张太快，所以必然留下管理统治的隐患，其统治人口更大多数为异族，这就是金国弱的地方。
@pangxie1975
讲出身论没有什么意义，汉族最开始也是拜鬼部落，野蛮的令人发指，什么皇帝，炎帝之类，还搞人牲祭祀，玩殉葬呢，不论男女老幼，一下弄死好几千人，和南美那些野蛮原始部落差别不大。儒，就是专门给奴隶麻醉的麻醉师呀……
——————————
一个民族越往上追溯越野蛮，没什么好说的，这是人类进程，祖宗谁没过茹毛饮血的生活？
而儒家思想并不是麻醉师，只是后世的奴隶用来歪曲罢了，根本不是儒家的本义。
讲出身论没有什么意义，汉族最开始也是拜鬼部落，野蛮的令人发指，什么皇帝，炎帝之类，还搞人牲祭祀，玩殉葬呢，不论男女老幼，一下弄死好几千人，和南美那些野蛮原始部落差别不大。儒，就是专门给奴隶麻醉的麻醉师呀……
——————————
一个民族越往上追溯越野蛮，没什么好说的，这是人类进程，祖宗谁没过茹毛饮血的生活？
而儒家思想并不是麻醉师，只是后世的奴隶用来歪曲罢了，根本不是儒家的本义。
@护宪人 2018-08-15 21:19:18
华盛顿打仗从来没赢过？这历史学的太主观了，哈哈
-----------------------------
华盛顿就是没赢过，基本都是败仗，主要靠的是法国人
华盛顿打仗从来没赢过？这历史学的太主观了，哈哈
-----------------------------
华盛顿就是没赢过，基本都是败仗，主要靠的是法国人
@护宪人
乔治·华盛顿
屡战屡败
如果没有乔治·华盛顿，美国会走向何方真的很难说。作为美国独立战争大陆军总司令，他做总统可真是实至名归。让人意外的是，他并不是一个合格的军事指挥官。他在政治中的确出类拔萃，成为美国人顶礼膜拜的偶像；可是，在他所参加的每次重大战争中，他几乎都输了。即使是在英军中时也是如此。有一次，本来准备去攻一个法国城堡，结果他的兵竟然糊里糊涂地对另一队英国兵开了火。历史学家总结说，他最擅长的，是组织撤退。
1776年圣诞节，他的确领导了著名的特伦顿战役，不过9个月后因为丢掉了费城，险些被解除军职。
乔治·华盛顿
屡战屡败
如果没有乔治·华盛顿，美国会走向何方真的很难说。作为美国独立战争大陆军总司令，他做总统可真是实至名归。让人意外的是，他并不是一个合格的军事指挥官。他在政治中的确出类拔萃，成为美国人顶礼膜拜的偶像；可是，在他所参加的每次重大战争中，他几乎都输了。即使是在英军中时也是如此。有一次，本来准备去攻一个法国城堡，结果他的兵竟然糊里糊涂地对另一队英国兵开了火。历史学家总结说，他最擅长的，是组织撤退。
1776年圣诞节，他的确领导了著名的特伦顿战役，不过9个月后因为丢掉了费城，险些被解除军职。
@护宪人
1754年初。弗吉尼亚民兵中校华盛顿带领120名民兵伍西进内陆，奉弗吉尼亚总督令，去法国人的地盘上修建堡垒，制造摩擦。这是华盛顿军旅生涯的第一战。
华盛顿出发时自信满满。因为这次惹事行动有两路人马，主要任务在另外一边，自己这边负担不大。然而在半路上，他得知另一路人马已在法国大部队的包围下投降，据说现在法国人正四处找他。
此时华盛顿的人马已经走出弗吉尼亚很远，来不及回去了。况且，贵族式的荣誉思维也不允许他这么做。他只能一边四处求援，一边继续向西挺进。
驻扎在附近俄亥俄河分岔口处迪肯尤堡里的法军只道有支民兵犯境，其他信息一概不知。因此他们决定先礼后兵，派一个使节团去尝试以外交手段解决争端。
使团找到了华盛顿。两军相遇，法军首先按惯例敲起军鼓，表示此行只谈判，不交战。但是，不知道华盛顿手下的这帮民兵是真不懂规矩还是擦枪走了火，把法军使节给打死了。
华盛顿部队与法军冲突
于是双方开打。法国人少，吃了败仗，年轻的华盛顿初战得手。他向弗吉尼亚总督“报捷”，要他派兵前来助阵。在求援信中，华盛顿写道：我听到子弹的声音呼啸而过，相信我，那种声音里有一种奇妙的东西。
总督晋升华盛顿为民兵上校，并给他两百多人的增援。华盛顿胆子更加壮了，他率队在宾夕法尼亚的尼西塞蒂修筑堡垒，等待法国人前来会战。
初次用兵的华盛顿军事技巧毛糙得很，他高估了自己人的建筑速度，也低估了法国人的报复速度。这边砖头还没垒完，那边五百法军就已经来了。几番交锋下来，法国正规军就把这帮民兵打得蹲在堡垒里等死。
1754年7月4日，饿得头晕眼花腿打颤的华盛顿挂出白旗，向法军投降。在降书上签字之后，法军恩准他带着缴械的残部回家。
华盛顿的这次失败本来不是什么大事，但是事情闹到这个份上，伦敦不得不过问，这回殖民地当局总算是把母国拉下了水。这是华盛顿第一次战斗的战果。
1754年初。弗吉尼亚民兵中校华盛顿带领120名民兵伍西进内陆，奉弗吉尼亚总督令，去法国人的地盘上修建堡垒，制造摩擦。这是华盛顿军旅生涯的第一战。
华盛顿出发时自信满满。因为这次惹事行动有两路人马，主要任务在另外一边，自己这边负担不大。然而在半路上，他得知另一路人马已在法国大部队的包围下投降，据说现在法国人正四处找他。
此时华盛顿的人马已经走出弗吉尼亚很远，来不及回去了。况且，贵族式的荣誉思维也不允许他这么做。他只能一边四处求援，一边继续向西挺进。
驻扎在附近俄亥俄河分岔口处迪肯尤堡里的法军只道有支民兵犯境，其他信息一概不知。因此他们决定先礼后兵，派一个使节团去尝试以外交手段解决争端。
使团找到了华盛顿。两军相遇，法军首先按惯例敲起军鼓，表示此行只谈判，不交战。但是，不知道华盛顿手下的这帮民兵是真不懂规矩还是擦枪走了火，把法军使节给打死了。
华盛顿部队与法军冲突
于是双方开打。法国人少，吃了败仗，年轻的华盛顿初战得手。他向弗吉尼亚总督“报捷”，要他派兵前来助阵。在求援信中，华盛顿写道：我听到子弹的声音呼啸而过，相信我，那种声音里有一种奇妙的东西。
总督晋升华盛顿为民兵上校，并给他两百多人的增援。华盛顿胆子更加壮了，他率队在宾夕法尼亚的尼西塞蒂修筑堡垒，等待法国人前来会战。
初次用兵的华盛顿军事技巧毛糙得很，他高估了自己人的建筑速度，也低估了法国人的报复速度。这边砖头还没垒完，那边五百法军就已经来了。几番交锋下来，法国正规军就把这帮民兵打得蹲在堡垒里等死。
1754年7月4日，饿得头晕眼花腿打颤的华盛顿挂出白旗，向法军投降。在降书上签字之后，法军恩准他带着缴械的残部回家。
华盛顿的这次失败本来不是什么大事，但是事情闹到这个份上，伦敦不得不过问，这回殖民地当局总算是把母国拉下了水。这是华盛顿第一次战斗的战果。
@夏日的穿越者 2018-08-16 17:09:19
中国属多民族国家，5千年内战只是内部战争，秦桧确定不是卖国贼，没必要背黑锅
-----------------------------
秦桧就是卖国贼，按你的说法，全世界都是地球村，所有人类战争都是内部战争，哪来卖国贼？全世界所有卖国贼都是背黑锅的，应该不准再使用卖国贼，对不对？
中国属多民族国家，5千年内战只是内部战争，秦桧确定不是卖国贼，没必要背黑锅
-----------------------------
秦桧就是卖国贼，按你的说法，全世界都是地球村，所有人类战争都是内部战争，哪来卖国贼？全世界所有卖国贼都是背黑锅的，应该不准再使用卖国贼，对不对？
@smith_1688 2018-08-17 10:06:42
看这个帖子中的发言，可谓泾渭分明，文明与野蛮、理性分析与盲目崇拜截然分壤。
包括 @郭金昌 网友在内的“小丑”，不论其观点如何，至少他们发言是理性的，没有问候别人的祖宗，污辱别人的人格。反观那些正气凛然的，不管观点如何，但似乎在个人修养这块，我觉得实在有待提高。
楼主，你骂人找错对象了。否定岳飞的，不是 @郭金昌 “之流”，他们拾人牙慧。南宋宰相马廷鸾之子，著名的历史学家马端临......
-----------------------------
开始作妖了哦，你把我‘喊口号，骂人，操人家的祖宗’的话找出来，没证据就在那扣帽子，你们也就这点本事了
看这个帖子中的发言，可谓泾渭分明，文明与野蛮、理性分析与盲目崇拜截然分壤。
包括 @郭金昌 网友在内的“小丑”，不论其观点如何，至少他们发言是理性的，没有问候别人的祖宗，污辱别人的人格。反观那些正气凛然的，不管观点如何，但似乎在个人修养这块，我觉得实在有待提高。
楼主，你骂人找错对象了。否定岳飞的，不是 @郭金昌 “之流”，他们拾人牙慧。南宋宰相马廷鸾之子，著名的历史学家马端临......
-----------------------------
开始作妖了哦，你把我‘喊口号，骂人，操人家的祖宗’的话找出来，没证据就在那扣帽子，你们也就这点本事了
@smith_1688
一旦没办法反驳，就想办法污名化对手，你们还能干什么？
对于宋朝而言，岳飞是不是那么重要？那请问这个不怎么重要的人怎么会被封王？
不怎么重要，怎么会被后世纪念？
以你所谓岳飞被杀，南宋存在多少年，就可以判断，那诸葛亮死了，蜀汉还存在多少年，诸葛亮不就不重要了吗？
一旦没办法反驳，就想办法污名化对手，你们还能干什么？
对于宋朝而言，岳飞是不是那么重要？那请问这个不怎么重要的人怎么会被封王？
不怎么重要，怎么会被后世纪念？
以你所谓岳飞被杀，南宋存在多少年，就可以判断，那诸葛亮死了，蜀汉还存在多少年，诸葛亮不就不重要了吗？
@smith_1688
而你的什么郭金昌不仅第一个开口骂人，那条骂人的都已经被系统干掉了，可见不堪，说不出半点理据，只会：岳迷被人卖了帮忙数钱。
这不就是你口中的盲目，野蛮么？
而你的什么郭金昌不仅第一个开口骂人，那条骂人的都已经被系统干掉了，可见不堪，说不出半点理据，只会：岳迷被人卖了帮忙数钱。
这不就是你口中的盲目，野蛮么？