仗剑朝圣 ——为征服、支援或光复耶路撒冷而发动的历次十字军东征
【阿尤布：身在曹营心在汉】
1151年5月，努尔丁又来纠缠穆吉。围城不足旬月，远远望见博杜安的真十字架，知趣地撤到了不到六十公里之外的山城巴勒贝克。
（嗯~这就是老萨小时候练马球的地方）
巴勒贝克海拔一千多米，以前叫“太阳城”，满地的罗马古迹。但他努尔丁爬那么高不为观光，不为避暑，只为会友——库尔德人阿尤布，山狮谢库的亲哥，因为救过赞吉性命，当上了巴勒贝克城主。后来赞吉遇害，阿尤布在乌努尔威逼利诱之下投靠了大马士革，不但保住了居城，还从新主子那儿得了府邸和田产。这等权宜之计自然连累了身在敌营的老弟谢库；所幸谢库不久斩获了安条克国主的首级，教努尔丁的恩宠再次照亮了自家弟兄俩的仕途。仨人在巴勒贝克交流了多少小秘密我们不得而知，但当年7月库尔德兄弟确是分别代表敌对双方出席了和谈，敲定了大马士革向阿勒颇称臣的决议。
博杜安也不急着打扰努尔丁他们的幽会。大马士革是他的伤心地，而抚平创伤的良方就是在宿敌跟前好好得瑟一把。于是提着屠刀率众入城，尽找市集之类人头攒动的地方耀武扬威惹事生非。穆吉非但不以为意，还到博杜安的行辕请安，各种孝顺，不忍卒睹。
各路人马分道扬镳后大马士革继续暗流涌动。1151年11月，迷之团伙偷袭法兰克城堡巴尼亚斯，谨小慎微的穆吉也被怀疑是幕后黑手——但到底是谁下的密令？鉴于巴尼亚斯驻军直接到巴勒贝克寻仇，阿尤布肯定脱不开干系。同时，那些批判穆吉当局的书信开始雪片般落到大马士革权贵手中，努尔丁在城里的内应也越来越多——谁负责牵线搭桥？阿尤布笑而不语。1152年，阿尤布送了个儿子供努尔丁差遣，努尔丁也心领神会地给人质安排了封地——他始料未及的是，这只叫“优素福”的14岁瘦猴经他调教，有朝一日会成为取代他赞吉王朝的绝世枭雄。
1153年，阿什凯隆易主，于是出现了上文穆吉痛表忠心的一幕。消息传开，大马士革哗然：法妖们戴了头盔打劫，脱了头盔收租，好不方便！但努尔丁还嫌市民不够悲惨。他听说那儿有饥荒的苗头，马上扣住南下的输粮队，让阿尤布散播起了谣言——市民们，穆斯林们，这粮价两天里翻了五十倍，今天是饭都吃不起了，为啥？还不因为某些国贼出卖教友，拒不接受努尔丁大王的恩典！这么一闹，穆吉当真是众叛亲离，疑神疑鬼，一不小心，又中了阿尤布的离间计，除掉了仅有的几个忠臣，真正成了孤家寡人。
【解放大马士革】
却说穆吉还没洗干净手上死党的鲜血，又听说阿勒颇使节求见，上城头踮脚一张望，乖乖，鲜衣怒马的突厥骑兵正簇拥着努尔丁座下头号猛将山狮子谢库，擎着刀弓在城下蠢蠢欲动——靠，丫还瞪我！哪门子使节这么凶残？不见不见。
谢库吃了闭门羹回去，努尔丁心中窃喜，脸上却是阴云密布。说起来阿勒颇还是大马士革的宗主，主子的钦使说不见就不见了？来人，备马，随我废了这厮！
1154年4月18日，努尔丁一行抵达大马士革，望城头，一边是小撮守军躲城塔里不敢露面，另一边是形单影只的犹太妇人大大方方地往地面放着绳子。攻城的相视一笑，缒而入，开城门，升王旗，高呼“啊，胜利”，算是给大马士革军民一个信号，提醒大家扶老携幼涌上街头，夹道欢迎救苦救难的努尔丁菩萨。穆吉来不及潜逃，龟缩到卫城做了小半天心理斗争，投了降——于是乎，在节日般喜庆的气氛中，曾令基督教列王羞惭无地的大马士革在几个时辰里变了天；至于博杜安的友军，恐怕坐飞机空降也来不及救场了。
第二天，粮食重现集市，淡水源源输入，前政府对生鲜蔬果课的重税也一概废除。广大市民在努尔丁宣读安民条例的现场频频欢呼，以表达对廉价食品和强硬外交的由衷拥护。至于穆吉，被先后打发去了霍姆斯和巴格达，作为仁君努尔丁的活广告，白捡了十五年阳寿。
大马士革与阿勒颇来之不易的联合，标志着反法兰克统一战线在叙利亚的最终建立。从此，努尔丁可以自豪宣称，他的国境线有多长，圣战的火线就有多长。顿时，博杜安在阿什凯隆的胜利显得不值一提了——要想克敌求存，他必须赢得比圣地更富庶的领土，争取比朝圣者更强大的盟友。
下一集 东罗皇帝的中兴梦
却说穆吉还没洗干净手上死党的鲜血，又听说阿勒颇使节求见，上城头踮脚一张望，乖乖，鲜衣怒马的突厥骑兵正簇拥着努尔丁座下头号猛将山狮子谢库，擎着刀弓在城下蠢蠢欲动——靠，丫还瞪我！哪门子使节这么凶残？不见不见。
谢库吃了闭门羹回去，努尔丁心中窃喜，脸上却是阴云密布。说起来阿勒颇还是大马士革的宗主，主子的钦使说不见就不见了？来人，备马，随我废了这厮！
1154年4月18日，努尔丁一行抵达大马士革，望城头，一边是小撮守军躲城塔里不敢露面，另一边是形单影只的犹太妇人大大方方地往地面放着绳子。攻城的相视一笑，缒而入，开城门，升王旗，高呼“啊，胜利”，算是给大马士革军民一个信号，提醒大家扶老携幼涌上街头，夹道欢迎救苦救难的努尔丁菩萨。穆吉来不及潜逃，龟缩到卫城做了小半天心理斗争，投了降——于是乎，在节日般喜庆的气氛中，曾令基督教列王羞惭无地的大马士革在几个时辰里变了天；至于博杜安的友军，恐怕坐飞机空降也来不及救场了。
第二天，粮食重现集市，淡水源源输入，前政府对生鲜蔬果课的重税也一概废除。广大市民在努尔丁宣读安民条例的现场频频欢呼，以表达对廉价食品和强硬外交的由衷拥护。至于穆吉，被先后打发去了霍姆斯和巴格达，作为仁君努尔丁的活广告，白捡了十五年阳寿。
大马士革与阿勒颇来之不易的联合，标志着反法兰克统一战线在叙利亚的最终建立。从此，努尔丁可以自豪宣称，他的国境线有多长，圣战的火线就有多长。顿时，博杜安在阿什凯隆的胜利显得不值一提了——要想克敌求存，他必须赢得比圣地更富庶的领土，争取比朝圣者更强大的盟友。
下一集 东罗皇帝的中兴梦
作者：慕容加罗 回复日期：2011-10-20 23:43:33 回复
奥斯曼帝国的奴隶禁卫军来自于异族基督徒血贡，不但是军队的中坚力量，还大量的进入政府文职部门，是官僚集团的重要部分，怪不得后来的苏丹都是他们掌中的玩物了。。。不知谁对伊教的这个特点有研究？
===
在伊斯兰国家，上级抬举你，你就一城一州之主；第二天改主意了，你鸟都不是。所以有远见的要拼命利用东方市场经济发达的优越性，抓紧培植私人势力，就算给调动或罢官了也能带在身边要挟上级。
所谓奴隶无非亲兵，强调的是人身依附。亲兵里谁性价比最高？素质好但社会地位低的那些。放在阿拔斯时代，你招波斯人那是养虎遗患，于是漫山遍野的突厥部落民就受青睐了。奥特曼的情况同理，外地来的异教徒，跟本地人语言都不通，拿来当枪使最好。
这种体制的弊病就在于战争一多，职业士兵就得势，一旦发现造反也能上位，就都成了没节操的东西，用政治手段去限制他们，真是勉为其难了。
作者：haishanchuan 回复日期：2011-10-20 23:44:51 回复
嗯嗯，这里偶来简单统计一下圣门弟子前十名的结局，其中前四名为最初四任哈里发，艾布·伯克尔，欧麦尔、奥斯曼和阿里4位哈里发，除艾布·伯克尔善终外，其它三人均遇刺身亡。其余6人是欧拜岱、赛尔德、祖拜尔、泰勒哈、阿卜杜·拉赫曼和塞义德。其中死于隋芬之战（657年）后的仅赛尔德与塞义德二人而已，二人均避免了政治斗争。祖拜尔、泰勒哈身亡于骆驼之战，而且有许多其它圣门弟子在这次战役中阵亡。阿卜杜于652年病故（之前曾主动放弃竞选第三任哈里发），欧拜岱死于瘟疫（639年）。
===
山川兄比维基强大多了。
作者：一个急躁的菜鸟 回复日期：2011-10-21 08:00:19 回复
跟上队伍了，现在做到每看比顶，那个大象讲座的群号怎么找不到了。
===
春秋论衡qq群：164196671
作者：风形火体KUU 回复日期：2011-10-21 18:11:18 回复
禁卫军之树
===
这个我也推荐大家看下，
很HBO；很风情；还附送大量菜谱。。。
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-10-21 18:33:26 回复
穆阿维叶的依靠，主要是阿拉伯南军，他们很多是农耕的也门人，纪律性较好。而阿里依靠的是所谓北军，大多是游牧部落，所以厉害的时候很厉害，不行的时候很不行，基本上很难掌控。甚至因为观点的分歧，哈瓦利及派就分裂了，反过来敢刺杀主帅。所以你要是阿里，希不希望有一支奴隶军？谁都知道奴隶军危险，但谁承认自己不是英主，驾驭不了奴隶军呢？
===
很多时候是别无选择，用其他来路的武装就是打不赢啊……
作者：慕容加罗 回复日期：2011-10-21 20:01:23 回复
沙皇有哥萨克，用了几百年，可哥萨克再善战也是打手，威胁不了沙皇政权，可见阿拉伯及其后继的伊斯兰政权在使用“有人身依附关系的雇佣军”时有某种共同的问题，或者说他们的制度、文化有某种缺陷无法避免其副作用。
===
阿拉伯人地盘上的强力牧民太多，你用，或不用，都在那里，早晚推倒你。
哥萨克再凶猛，逆推毛子，体制化之前不能，之后也不能。。。
至于奥斯曼土鸡，本来就是武士建国，扩张兴国，军人地位高是注定的。争天下，比的无非是职业军人里哪支部队最强大而已。
作者：公纲 回复日期：2011-10-22 07:21:35 回复
哥萨克社群只要谁能保证他们的自治权利免税权利的话，他们就愿意为谁卖命。当年波兰人要侵犯他们的权利，他们就勾结毛子反波兰；后来彼得大帝侵犯他们的权利，他们就勾结瑞典反彼得。这脾气被沙皇摸透了之后就承认了他们的权利并世代让他们当雇佣军。和这个相似的就是哈布斯堡的提洛尔山民猎兵部队。
===
瑞士佣兵啥的都类似吧，说到底都是种地的，能过安稳日子的谁乐意参军啊。
或可以把哥萨克看成沙俄的附庸？
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-10-23 02:51:17 回复
小亚跟色雷斯是战略要地跟商贸要道，亚欧交汇之处。
但那里也是四战之地，东南西北的敌人源源不断。
===
从特洛伊战争开始就是个极险恶的地方，
打得动，君临天下；打不动，早点让位。
作者：一个急躁的菜鸟 回复日期：2011-10-24 06:20:05 回复
进来看看，第一次离楼主如此之近。鸡动，上下包围了楼主大大
===
于是me虽然没穿袜子依然感到很温暖（不经意间又动情了城府还是不够啊我擦）
作者：江南之翼 回复日期：2011-10-25 03:34:02 回复
哈哈哈，出现啦出现啦~~~·
===
江南这是自白咩~
作者：匣中剑0044 回复日期：2011-10-25 09:14:30 回复
原来的哥萨克是小农。
===
嗯，我也觉得这一点很重要。小农、半游牧和游牧民思维是截然不同的。
奥斯曼帝国的奴隶禁卫军来自于异族基督徒血贡，不但是军队的中坚力量，还大量的进入政府文职部门，是官僚集团的重要部分，怪不得后来的苏丹都是他们掌中的玩物了。。。不知谁对伊教的这个特点有研究？
===
在伊斯兰国家，上级抬举你，你就一城一州之主；第二天改主意了，你鸟都不是。所以有远见的要拼命利用东方市场经济发达的优越性，抓紧培植私人势力，就算给调动或罢官了也能带在身边要挟上级。
所谓奴隶无非亲兵，强调的是人身依附。亲兵里谁性价比最高？素质好但社会地位低的那些。放在阿拔斯时代，你招波斯人那是养虎遗患，于是漫山遍野的突厥部落民就受青睐了。奥特曼的情况同理，外地来的异教徒，跟本地人语言都不通，拿来当枪使最好。
这种体制的弊病就在于战争一多，职业士兵就得势，一旦发现造反也能上位，就都成了没节操的东西，用政治手段去限制他们，真是勉为其难了。
作者：haishanchuan 回复日期：2011-10-20 23:44:51 回复
嗯嗯，这里偶来简单统计一下圣门弟子前十名的结局，其中前四名为最初四任哈里发，艾布·伯克尔，欧麦尔、奥斯曼和阿里4位哈里发，除艾布·伯克尔善终外，其它三人均遇刺身亡。其余6人是欧拜岱、赛尔德、祖拜尔、泰勒哈、阿卜杜·拉赫曼和塞义德。其中死于隋芬之战（657年）后的仅赛尔德与塞义德二人而已，二人均避免了政治斗争。祖拜尔、泰勒哈身亡于骆驼之战，而且有许多其它圣门弟子在这次战役中阵亡。阿卜杜于652年病故（之前曾主动放弃竞选第三任哈里发），欧拜岱死于瘟疫（639年）。
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山川兄比维基强大多了。
作者：一个急躁的菜鸟 回复日期：2011-10-21 08:00:19 回复
跟上队伍了，现在做到每看比顶，那个大象讲座的群号怎么找不到了。
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春秋论衡qq群：164196671
作者：风形火体KUU 回复日期：2011-10-21 18:11:18 回复
禁卫军之树
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这个我也推荐大家看下，
很HBO；很风情；还附送大量菜谱。。。
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-10-21 18:33:26 回复
穆阿维叶的依靠，主要是阿拉伯南军，他们很多是农耕的也门人，纪律性较好。而阿里依靠的是所谓北军，大多是游牧部落，所以厉害的时候很厉害，不行的时候很不行，基本上很难掌控。甚至因为观点的分歧，哈瓦利及派就分裂了，反过来敢刺杀主帅。所以你要是阿里，希不希望有一支奴隶军？谁都知道奴隶军危险，但谁承认自己不是英主，驾驭不了奴隶军呢？
===
很多时候是别无选择，用其他来路的武装就是打不赢啊……
作者：慕容加罗 回复日期：2011-10-21 20:01:23 回复
沙皇有哥萨克，用了几百年，可哥萨克再善战也是打手，威胁不了沙皇政权，可见阿拉伯及其后继的伊斯兰政权在使用“有人身依附关系的雇佣军”时有某种共同的问题，或者说他们的制度、文化有某种缺陷无法避免其副作用。
===
阿拉伯人地盘上的强力牧民太多，你用，或不用，都在那里，早晚推倒你。
哥萨克再凶猛，逆推毛子，体制化之前不能，之后也不能。。。
至于奥斯曼土鸡，本来就是武士建国，扩张兴国，军人地位高是注定的。争天下，比的无非是职业军人里哪支部队最强大而已。
作者：公纲 回复日期：2011-10-22 07:21:35 回复
哥萨克社群只要谁能保证他们的自治权利免税权利的话，他们就愿意为谁卖命。当年波兰人要侵犯他们的权利，他们就勾结毛子反波兰；后来彼得大帝侵犯他们的权利，他们就勾结瑞典反彼得。这脾气被沙皇摸透了之后就承认了他们的权利并世代让他们当雇佣军。和这个相似的就是哈布斯堡的提洛尔山民猎兵部队。
===
瑞士佣兵啥的都类似吧，说到底都是种地的，能过安稳日子的谁乐意参军啊。
或可以把哥萨克看成沙俄的附庸？
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-10-23 02:51:17 回复
小亚跟色雷斯是战略要地跟商贸要道，亚欧交汇之处。
但那里也是四战之地，东南西北的敌人源源不断。
===
从特洛伊战争开始就是个极险恶的地方，
打得动，君临天下；打不动，早点让位。
作者：一个急躁的菜鸟 回复日期：2011-10-24 06:20:05 回复
进来看看，第一次离楼主如此之近。鸡动，上下包围了楼主大大
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于是me虽然没穿袜子依然感到很温暖（不经意间又动情了城府还是不够啊我擦）
作者：江南之翼 回复日期：2011-10-25 03:34:02 回复
哈哈哈，出现啦出现啦~~~·
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江南这是自白咩~
作者：匣中剑0044 回复日期：2011-10-25 09:14:30 回复
原来的哥萨克是小农。
===
嗯，我也觉得这一点很重要。小农、半游牧和游牧民思维是截然不同的。
作者：公纲 回复日期：2011-10-25 09:46:38 回复
我发现穆斯林政权似乎没有划分省份的习惯啊，都是有个城就占山为王的主。
===
所谓省份，用的似乎多是波斯时代的旧名；另外大城市确是举足轻重，因为往往是地区的经济中枢，人口特多。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-10-25 10:47:56 回复
在伊斯兰国家，上级抬举你，你就一城一州之主；第二天改主意了，你鸟都不是。所以有远见的要拼命利用东方市场经济发达的优越性，抓紧培植私人势力，就算给调动或罢官了也能带在身边要挟上级。
=============================================================================
古今中外，军阀都是这么干的。
===
用心的话还能把十字军时代的突厥人分成某系军阀某系军阀……
另，中世纪伊斯兰国家很多方面都像日本战国：
哈里发对应天皇，
苏丹对应将军，
古拉姆/马木路克对应武士（侍，samurai）
埃米尔（emir）对应国守，阿塔贝克（atabeg）对应守护，
阿萨辛对应一向宗……
作者：liw200 回复日期：2011-10-25 11:47:47 回复
好久没来 一次吃饱呀
===
看到帕夏就想到他家公子。。。来，捏捏
作者：慕容加罗 回复日期：2011-10-25 13:10:36 回复
嗯，对哥萨克的性质有了解了。。。波兰也用过哥萨克，结果没用好，推给老毛子了。
克里米亚汗国是奥斯曼的附属吧？实力还很强，直到叶卡捷琳娜大帝时才被毛子拿下。
===
对，克里米亚汗在16世纪真正意义上成了奥斯曼的附庸，17世纪开始被毛子赶超，18世纪成了沙俄附庸。
说到这个又想起某的eu3神风5.1存档，拜占庭伤不起啊伤不起，欧洲有金帐，亚洲有帖木儿，打毛啊……
作者：慕容加罗 回复日期：2011-10-25 13:13:22 回复
所谓奴隶无非亲兵，强调的是人身依附。亲兵里谁性价比最高？素质好但社会地位低的那些。放在阿拔斯时代，你招波斯人那是养虎遗患，于是漫山遍野的突厥部落民就受青睐了。奥特曼的情况同理，外地来的异教徒，跟本地人语言都不通，拿来当枪使最好。
=======================================================
为啥不多招阿拉伯人呢？是衰落了，战斗力不行了？
===
阿拉伯人变文明了，野不起来，战术也落后。
1059年阿拉伯头号军阀败给了塞尔柱苏丹，自此一蹶不振。
后来亚洲阿拉伯人里也就贝都英牧民出场率高点。贝都英人以沙漠战见长，好偷袭，曾斗胆到新月沃地偷城，被赞吉打得满地找牙。
即使是舍伊萨尔这种由阿拉伯贵族统治的城邦，高等军官也是七成以上都突厥人，阿拉伯人大多充当中下级军官和步兵。
埃及的法蒂玛王朝倒是以阿拉伯人为主力，结果大家也看到了，谁都打不过啊。
感觉游牧民族一旦上位，战斗力保持时间通常很短
===
定居的话就弱，维持扩张势头就强——关键在于是否能保持游牧这个在古代很苦逼的生活习惯……
我发现穆斯林政权似乎没有划分省份的习惯啊，都是有个城就占山为王的主。
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所谓省份，用的似乎多是波斯时代的旧名；另外大城市确是举足轻重，因为往往是地区的经济中枢，人口特多。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-10-25 10:47:56 回复
在伊斯兰国家，上级抬举你，你就一城一州之主；第二天改主意了，你鸟都不是。所以有远见的要拼命利用东方市场经济发达的优越性，抓紧培植私人势力，就算给调动或罢官了也能带在身边要挟上级。
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古今中外，军阀都是这么干的。
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用心的话还能把十字军时代的突厥人分成某系军阀某系军阀……
另，中世纪伊斯兰国家很多方面都像日本战国：
哈里发对应天皇，
苏丹对应将军，
古拉姆/马木路克对应武士（侍，samurai）
埃米尔（emir）对应国守，阿塔贝克（atabeg）对应守护，
阿萨辛对应一向宗……
作者：liw200 回复日期：2011-10-25 11:47:47 回复
好久没来 一次吃饱呀
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看到帕夏就想到他家公子。。。来，捏捏
作者：慕容加罗 回复日期：2011-10-25 13:10:36 回复
嗯，对哥萨克的性质有了解了。。。波兰也用过哥萨克，结果没用好，推给老毛子了。
克里米亚汗国是奥斯曼的附属吧？实力还很强，直到叶卡捷琳娜大帝时才被毛子拿下。
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对，克里米亚汗在16世纪真正意义上成了奥斯曼的附庸，17世纪开始被毛子赶超，18世纪成了沙俄附庸。
说到这个又想起某的eu3神风5.1存档，拜占庭伤不起啊伤不起，欧洲有金帐，亚洲有帖木儿，打毛啊……
作者：慕容加罗 回复日期：2011-10-25 13:13:22 回复
所谓奴隶无非亲兵，强调的是人身依附。亲兵里谁性价比最高？素质好但社会地位低的那些。放在阿拔斯时代，你招波斯人那是养虎遗患，于是漫山遍野的突厥部落民就受青睐了。奥特曼的情况同理，外地来的异教徒，跟本地人语言都不通，拿来当枪使最好。
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为啥不多招阿拉伯人呢？是衰落了，战斗力不行了？
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阿拉伯人变文明了，野不起来，战术也落后。
1059年阿拉伯头号军阀败给了塞尔柱苏丹，自此一蹶不振。
后来亚洲阿拉伯人里也就贝都英牧民出场率高点。贝都英人以沙漠战见长，好偷袭，曾斗胆到新月沃地偷城，被赞吉打得满地找牙。
即使是舍伊萨尔这种由阿拉伯贵族统治的城邦，高等军官也是七成以上都突厥人，阿拉伯人大多充当中下级军官和步兵。
埃及的法蒂玛王朝倒是以阿拉伯人为主力，结果大家也看到了，谁都打不过啊。
感觉游牧民族一旦上位，战斗力保持时间通常很短
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定居的话就弱，维持扩张势头就强——关键在于是否能保持游牧这个在古代很苦逼的生活习惯……
作者：慕容加罗 回复日期：2011-10-25 21:17:10 回复
恩，总结的很像。伊斯兰世界还有教士阶层，日本有僧侣集团。但是小日本的僧兵好像不好对应，不知中世纪伊斯兰有么有纯粹由宗教神棍掌握的武装。
===
伊斯兰组织不够严密，似乎也没什么寺庙什么的；后来出过萨法维教团，算神棍武装，不过那是后话了。
如果说哥萨克主体是小农的话，那么他们当初在南俄草原地带是如何生存的呢？话说那里的游牧民可不少喔！ 还有克里米亚汗国这个凶神恶煞，伊凡四世的莫斯科还被劫掠过一次呢！！！
===
凶神恶煞的克里米亚第二年就被沙皇完败，去了12万，回来2万。
毛子和拜占庭还是蛮像的，除了信仰东正教，军队和政体都是兼有东西方的特点。占据小亚细亚和巴尔干的奥斯曼突厥蛮夷也挺厉害的，长期两线作战（欧洲、萨法维波斯），后来毛子崛起后的三线作战，居然让他挺到了20世纪，当然这里面有英国的功劳，要不是英国，沙俄的地中海之梦就实现了。
===
可见东罗这块地确是龙兴之地。只要能结合西方的技术、军火和东方的人力资源，奥斯曼就是不可战胜的。
作者：匣中剑0044 回复日期：2011-10-25 21:57:18 回复
至于游牧民族的威胁，我觉得有点夸张了，游牧民族人口有限，即使在强盛之时，最多就像倭寇一样，以少兵临大国，集中兵力攻城野战是可以的，岂能占领广大乌克兰地区？更不可能阻止逃亡农奴在这么广大地区形成自耕农，形成哥萨克。
其实就算在中国来说，汉族对游牧民族的战争，也是处于优势的，证据就是基本上适合农耕的土地，最后都落到汉族手里。
===
嗯，游牧农耕之争本来是经济形态之争，而且两者本来就是能互相转化的。
甚至可以这么说，恰恰是游牧民族的侵袭，使得波兰立陶宛贵族无法在乌克兰建立巩固的统治，这样农奴才能逃亡到乌克兰形成自治哥萨克。
===
哥萨克也是十三十四世纪各族混血混出来的，里头不少是逃亡的农奴，所以可耕可牧，步骑皆宜。
作者：haishanchuan 回复日期：2011-10-25 23:33:37 回复
大马士革之风云再起
春风未了秋雨至，枯木不付昔日荣。
遍地旗舞眼缭乱，不知明日江河色。
===
（我真想抄袭一个……）
作者：Gustavus2009 回复日期：2011-10-26 08:26:51 回复
对巴格达的哈里发
老萨那是又恨又要用啊……关键时刻只给两万第纳尔，比起开罗那位伊玛目差远了都
===
开罗的伊玛目还不是给搞掉了……
作者：liw200 回复日期：2011-10-26 09:03:31 回复
那小子越来越能折腾了。来捏吧
===
乍看是武将系的，骑姿甚是英武~
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-10-26 17:36:51 回复
其实十字军就是在黎巴嫩到巴勒斯坦的沿海地区折腾而已。向北算是rp爆发，占了个埃德萨，不过也是最早失去的，向南占了个阿什凯隆，向东连大马士革都打不下来。叙利亚其实可以说是个十多个城邦组成的，十字军连一半都占不了，再折腾也没用。
===
当年有机会一鼓作气打到两河流域，可惜rp用完，在哈兰打了败仗。
作者：一个急躁的菜鸟 回复日期：2011-10-26 20:11:19 回复
这次没出货，明天再看
===
这个，出了啊，虽然不多……
作者：wangxl6262 回复日期：2011-10-26 20:19:34 回复
云哥，是你吗，是你吗，终于更新了，不过话说努尔丁和圣雄都是生前风光，死后后人还债啊，云哥会不会加一段法蒂玛黑色革命的番外哪？
===
活活，正有此意（我就那种志大才疏的）
想当年哥萨克可是波波的扩张急先锋，可惜波波内部的大地主不把荣誉军人当人看，弄得人家造反，结果，波波从欧洲第二亡国，这段，看显克维奇的三部曲，感触很深啊
===
显克维奇对哥萨克的立场还真是难把握~
作者：慕容加罗 回复日期：2011-10-26 23:06:58 回复
所以说十字军的危害有限，中世纪主要还是伊斯兰在武力扩张，只是那不成气候的十字军今天被当做基督教欺负伊斯兰的罪证了，绝口不提伊斯兰是怎样打下半个基督教江山的。
===
十字军的最大成就是搞残了埃及和拜占庭，成就了萨拉丁和马木路克，为西亚农耕社会构筑抗击蒙古的最后堡垒埋下了伏笔
（啧啧，一局很大的棋）
至于危害，本身就是抢劫性质，屠城屠村抢媳妇的事儿，用什么政治借口都搪塞不过去
直到1683年，奥斯曼还能进攻维也纳，所以我觉得伊斯兰教装可怜做和平有点过了。
===
可怜与和平本身有个因果关系。打得动，奈何不打？
作者：至尊笨 回复日期：2011-10-28 08:43:08 回复
俄罗斯说他是东罗马附体，你信吗？
===
擦皇毕竟是放倒蒙古的角色，我素来很信服。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-10-28 16:04:38 回复
现在的十字军都扶植伊斯兰原教旨主义政权了……
===
现在的原教旨主义也不坚持剿灭十字军了……
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-10-28 18:30:26 回复
怎么占领基督教半壁江山的？第一，新月沃地在伊斯兰时代以前就大部分是阿拉伯人或其他闪米特人了。第二，东罗的宗教压迫不会没人知道吧。比如埃及就是科普特人主动联系的阿拉伯人，话说当时阿拉伯人派了个黑人当代表团长，科普特人的领袖还很不高兴。东罗军队在叙利亚等地就根本像是在充满敌意的外国。而那个把士兵捆绑上才能上战场的波斯就不说了。第三，无论是反感罗马人统治的人，还是痛恨种姓制度的波斯人，他们都喜欢一个人人平等的宗教。第四，连拜火教祭司和不少基督徒都改宗了，说明从宗教原理上，两者都有缺陷。十字军能力不足，但干的坏事不少啊，比如耶路撒冷大屠杀。
===
所以说判断善恶，还得从基层群众的视角出发。
作者：血祭的风月 回复日期：2011-10-29 01:47:43 回复
哦草 我才看到第6页 目测这辈子都追不上了
===
后边都水贴，别有压力。
恩，总结的很像。伊斯兰世界还有教士阶层，日本有僧侣集团。但是小日本的僧兵好像不好对应，不知中世纪伊斯兰有么有纯粹由宗教神棍掌握的武装。
===
伊斯兰组织不够严密，似乎也没什么寺庙什么的；后来出过萨法维教团，算神棍武装，不过那是后话了。
如果说哥萨克主体是小农的话，那么他们当初在南俄草原地带是如何生存的呢？话说那里的游牧民可不少喔！ 还有克里米亚汗国这个凶神恶煞，伊凡四世的莫斯科还被劫掠过一次呢！！！
===
凶神恶煞的克里米亚第二年就被沙皇完败，去了12万，回来2万。
毛子和拜占庭还是蛮像的，除了信仰东正教，军队和政体都是兼有东西方的特点。占据小亚细亚和巴尔干的奥斯曼突厥蛮夷也挺厉害的，长期两线作战（欧洲、萨法维波斯），后来毛子崛起后的三线作战，居然让他挺到了20世纪，当然这里面有英国的功劳，要不是英国，沙俄的地中海之梦就实现了。
===
可见东罗这块地确是龙兴之地。只要能结合西方的技术、军火和东方的人力资源，奥斯曼就是不可战胜的。
作者：匣中剑0044 回复日期：2011-10-25 21:57:18 回复
至于游牧民族的威胁，我觉得有点夸张了，游牧民族人口有限，即使在强盛之时，最多就像倭寇一样，以少兵临大国，集中兵力攻城野战是可以的，岂能占领广大乌克兰地区？更不可能阻止逃亡农奴在这么广大地区形成自耕农，形成哥萨克。
其实就算在中国来说，汉族对游牧民族的战争，也是处于优势的，证据就是基本上适合农耕的土地，最后都落到汉族手里。
===
嗯，游牧农耕之争本来是经济形态之争，而且两者本来就是能互相转化的。
甚至可以这么说，恰恰是游牧民族的侵袭，使得波兰立陶宛贵族无法在乌克兰建立巩固的统治，这样农奴才能逃亡到乌克兰形成自治哥萨克。
===
哥萨克也是十三十四世纪各族混血混出来的，里头不少是逃亡的农奴，所以可耕可牧，步骑皆宜。
作者：haishanchuan 回复日期：2011-10-25 23:33:37 回复
大马士革之风云再起
春风未了秋雨至，枯木不付昔日荣。
遍地旗舞眼缭乱，不知明日江河色。
===
（我真想抄袭一个……）
作者：Gustavus2009 回复日期：2011-10-26 08:26:51 回复
对巴格达的哈里发
老萨那是又恨又要用啊……关键时刻只给两万第纳尔，比起开罗那位伊玛目差远了都
===
开罗的伊玛目还不是给搞掉了……
作者：liw200 回复日期：2011-10-26 09:03:31 回复
那小子越来越能折腾了。来捏吧
===
乍看是武将系的，骑姿甚是英武~
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-10-26 17:36:51 回复
其实十字军就是在黎巴嫩到巴勒斯坦的沿海地区折腾而已。向北算是rp爆发，占了个埃德萨，不过也是最早失去的，向南占了个阿什凯隆，向东连大马士革都打不下来。叙利亚其实可以说是个十多个城邦组成的，十字军连一半都占不了，再折腾也没用。
===
当年有机会一鼓作气打到两河流域，可惜rp用完，在哈兰打了败仗。
作者：一个急躁的菜鸟 回复日期：2011-10-26 20:11:19 回复
这次没出货，明天再看
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这个，出了啊，虽然不多……
作者：wangxl6262 回复日期：2011-10-26 20:19:34 回复
云哥，是你吗，是你吗，终于更新了，不过话说努尔丁和圣雄都是生前风光，死后后人还债啊，云哥会不会加一段法蒂玛黑色革命的番外哪？
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活活，正有此意（我就那种志大才疏的）
想当年哥萨克可是波波的扩张急先锋，可惜波波内部的大地主不把荣誉军人当人看，弄得人家造反，结果，波波从欧洲第二亡国，这段，看显克维奇的三部曲，感触很深啊
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显克维奇对哥萨克的立场还真是难把握~
作者：慕容加罗 回复日期：2011-10-26 23:06:58 回复
所以说十字军的危害有限，中世纪主要还是伊斯兰在武力扩张，只是那不成气候的十字军今天被当做基督教欺负伊斯兰的罪证了，绝口不提伊斯兰是怎样打下半个基督教江山的。
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十字军的最大成就是搞残了埃及和拜占庭，成就了萨拉丁和马木路克，为西亚农耕社会构筑抗击蒙古的最后堡垒埋下了伏笔
（啧啧，一局很大的棋）
至于危害，本身就是抢劫性质，屠城屠村抢媳妇的事儿，用什么政治借口都搪塞不过去
直到1683年，奥斯曼还能进攻维也纳，所以我觉得伊斯兰教装可怜做和平有点过了。
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可怜与和平本身有个因果关系。打得动，奈何不打？
作者：至尊笨 回复日期：2011-10-28 08:43:08 回复
俄罗斯说他是东罗马附体，你信吗？
===
擦皇毕竟是放倒蒙古的角色，我素来很信服。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-10-28 16:04:38 回复
现在的十字军都扶植伊斯兰原教旨主义政权了……
===
现在的原教旨主义也不坚持剿灭十字军了……
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-10-28 18:30:26 回复
怎么占领基督教半壁江山的？第一，新月沃地在伊斯兰时代以前就大部分是阿拉伯人或其他闪米特人了。第二，东罗的宗教压迫不会没人知道吧。比如埃及就是科普特人主动联系的阿拉伯人，话说当时阿拉伯人派了个黑人当代表团长，科普特人的领袖还很不高兴。东罗军队在叙利亚等地就根本像是在充满敌意的外国。而那个把士兵捆绑上才能上战场的波斯就不说了。第三，无论是反感罗马人统治的人，还是痛恨种姓制度的波斯人，他们都喜欢一个人人平等的宗教。第四，连拜火教祭司和不少基督徒都改宗了，说明从宗教原理上，两者都有缺陷。十字军能力不足，但干的坏事不少啊，比如耶路撒冷大屠杀。
===
所以说判断善恶，还得从基层群众的视角出发。
作者：血祭的风月 回复日期：2011-10-29 01:47:43 回复
哦草 我才看到第6页 目测这辈子都追不上了
===
后边都水贴，别有压力。
前两天没怎么睡觉，昨天撑了24小时
今天下午4点起床，5点吃饭，6点上线
看到这期间慕容筒子和绿水兄辩得风生水起，帖子也颇有生气，
觉得自己交稿虽迟，开的这个主题本身还能提供个讨论平台，于心甚慰。
这唇枪舌剑的我就不乱入了，自己的观点在前头翻来覆去重复了多遍，再说大家也腻吧。
两位还是摆事实讲道理的人，希望诸君也能从中得到点有用信息~
@吃馍发电 2011-11-02 10:35:49
煮酒在评年度十大了，各位同好去给八酱投个票把，哇咔咔
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/215041.shtml#Bottom
-----------------------------
哦哦，多谢发电抬爱啊！（泪目晶莹）
堪称本周最让某动容之事……
作者：公纲 回复日期：2011-11-02 10:41:20 回复
我下面那位不是在万邦帖子里的那位看源氏物语就能懂战国的那位么？看来老八和万邦的观众有很多搅基。。。是，交集嘛
===
千万别说上梁不正啥的……
说到这个，好久没在天涯拜会咸宁桑了（泪目远眺）
作者：andyfat 回复日期：2011-11-03 10:08:06 回复
这楼歪到西伯利亚去了……八桑啊，你在哪里
===
上次更新完接到立项任务
老大想造两个东西，要地要钱，我们这礼拜就废寝忘食地帮他包装愿景……（泪目扶额）
作者：风形火体KUU 回复日期：2011-11-03 22:06:07 回复
煮酒就剩这帖比较hardcore了，不管是本帖还是讨论。
PS：老八去报名“牛人”了没？
我是报了，以拆楼党党徒的身份报的~呵呵
===
呵呵，我还是等稿子完成了再报吧，革命还未成功，得瑟不急一时。。。（抹鼻涕）
作者：lucifermmm 回复日期：2011-11-04 14:30:53 回复
好久没回复了，报个到吧，还一直在追了
===
好久没更新了，迎个客吧，还一直在写着。（搓手）
作者：吃馍发电 回复日期：2011-11-05 11:47:14 回复
@风形火体KUU 2011-11-03 22:06:07
煮酒就剩这帖比较hardcore了，不管是本帖还是讨论。
PS：老八去报名“牛人”了没？
我是报了，以拆楼党党徒的身份报的~呵呵
-----------------------------
我在那个帖子里面推荐了八酱，不过没人响应-。-！
===
我今天已经很感动了TAT
作者：传说中的少男B 回复日期：2011-11-05 13:09:48 回复
我擦！记得还有主教唱红歌的！
===
有特色的宗教信仰嘛，无处不能权宜，无处不能删改
作者：让我撒个野 回复日期：2011-11-05 13:53:48 回复
做个记号慢慢看（4th），楼主知识渊博啊
===
过奖过奖，跟帖的很多筒子才叫高人
今天下午4点起床，5点吃饭，6点上线
看到这期间慕容筒子和绿水兄辩得风生水起，帖子也颇有生气，
觉得自己交稿虽迟，开的这个主题本身还能提供个讨论平台，于心甚慰。
这唇枪舌剑的我就不乱入了，自己的观点在前头翻来覆去重复了多遍，再说大家也腻吧。
两位还是摆事实讲道理的人，希望诸君也能从中得到点有用信息~
@吃馍发电 2011-11-02 10:35:49
煮酒在评年度十大了，各位同好去给八酱投个票把，哇咔咔
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/215041.shtml#Bottom
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哦哦，多谢发电抬爱啊！（泪目晶莹）
堪称本周最让某动容之事……
作者：公纲 回复日期：2011-11-02 10:41:20 回复
我下面那位不是在万邦帖子里的那位看源氏物语就能懂战国的那位么？看来老八和万邦的观众有很多搅基。。。是，交集嘛
===
千万别说上梁不正啥的……
说到这个，好久没在天涯拜会咸宁桑了（泪目远眺）
作者：andyfat 回复日期：2011-11-03 10:08:06 回复
这楼歪到西伯利亚去了……八桑啊，你在哪里
===
上次更新完接到立项任务
老大想造两个东西，要地要钱，我们这礼拜就废寝忘食地帮他包装愿景……（泪目扶额）
作者：风形火体KUU 回复日期：2011-11-03 22:06:07 回复
煮酒就剩这帖比较hardcore了，不管是本帖还是讨论。
PS：老八去报名“牛人”了没？
我是报了，以拆楼党党徒的身份报的~呵呵
===
呵呵，我还是等稿子完成了再报吧，革命还未成功，得瑟不急一时。。。（抹鼻涕）
作者：lucifermmm 回复日期：2011-11-04 14:30:53 回复
好久没回复了，报个到吧，还一直在追了
===
好久没更新了，迎个客吧，还一直在写着。（搓手）
作者：吃馍发电 回复日期：2011-11-05 11:47:14 回复
@风形火体KUU 2011-11-03 22:06:07
煮酒就剩这帖比较hardcore了，不管是本帖还是讨论。
PS：老八去报名“牛人”了没？
我是报了，以拆楼党党徒的身份报的~呵呵
-----------------------------
我在那个帖子里面推荐了八酱，不过没人响应-。-！
===
我今天已经很感动了TAT
作者：传说中的少男B 回复日期：2011-11-05 13:09:48 回复
我擦！记得还有主教唱红歌的！
===
有特色的宗教信仰嘛，无处不能权宜，无处不能删改
作者：让我撒个野 回复日期：2011-11-05 13:53:48 回复
做个记号慢慢看（4th），楼主知识渊博啊
===
过奖过奖，跟帖的很多筒子才叫高人
作者：风形火体KUU 回复日期：2011-11-05 20:54:15 回复
现在何止主教，连和尚、服刑人员都唱！
齐吼：我们都是工厂主义接班人！...
===
看来是识破骑士团主体已经走资的真相了。
作者：吃馍发电 回复日期：2011-11-05 21:47:29 回复
汗，八酱最近怎么忙到喷啊忙到喷，我前一阵忙着提交博士论文一大堆屁事儿没来看帖子，回来一看，才更新了那么一点点-_-!....哎，八酱你要是太贱了让众基友情何以堪呐
===
挠头，其实是不敢像去年这么拼了……
否则每天晚睡3钟头的话，说不定大事已成~
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-05 23:43:34 回复
伊朗强大了有个好处，伊朗是波斯人、又是什叶派，民族和宗教都是少数派，少数人凌驾多数人上面，永远是坐火山，什叶和逊尼才能势均力敌，互相消耗。要是逊尼阿拉伯人一统江山，还想来一次怛罗斯之战吗？
===
大家别讷么悲观好么
否则崛起还有可能逐鹿地球引爆大战捏~
作者：江南之翼 回复日期：2011-11-06 06:20:28 回复
作者：andyfat 回复日期：2011-11-03 10:08:06 回复
这楼歪到西伯利亚去了……八桑啊，你在哪里
===
上次更新完接到立项任务
老大想造两个东西，要地要钱，我们这礼拜就废寝忘食地帮他包装愿景……（泪目扶额）
++++++++++++++++++++++++++++++
瞎说，我今年在西伯利亚的时候没有看见有栋楼：）
===
（无所不在的江南桑能替我们隐瞒真相，那是再放心不过了）
作者：一个急躁的菜鸟 回复日期：2011-11-06 07:52:16 回复
不管见不见，楼都在那里，只不过有缘人才得一见
===
（哪泥，又来个知情人士；看来又得请江南出马收拾局面了……）
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-06 10:08:44 回复
作者：Choopsa 回复日期：2011-11-05 03:54:30
傻大木和疯鸭大叔是不世出的
==============================================================================
加上拉登，可称“阿拉伯傻×三杰”。
===
我们要坚信，真正的坏人一定会死光光的；真正的好人，就算不幸遇害，也会被眼睛雪亮的人民从历史的耻辱柱上卸下来。
作者：风形火体KUU 回复日期：2011-11-06 16:41:56 回复
上校还有绿宝书和“世界第三思想”呢
===
听说去年上校还没落马，正面写他的书已经在国内禁售了
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-07 04:17:09 回复
我想投票的作者有：老关，八哥，万国司令，总老师麦加，还有黑色斯芬克司。
断鞭熊最近不活跃了，不过还是投他一票。
===
大副够兄弟。
极大满足了我的虚荣心~~~
还有神棍对对碰，利雅得瓦哈比与德黑兰精神领袖的激情~~
不知道这两边一起向那唯一神祈祷的时候，阿拉到底该向着谁。
===
所谓喧哗两成败，在两边学会敞开心扉互利共存之前，阿拉是不会允许他们崛起的~~~
就爱这个西伯利亚烂尾楼啊~~
打死也不走。
===
诸君，相信我，西伯利亚也有春暖花开的那天。
（不学那耶稣跳票1k年兮，不学那耶稣跳票1k年）
逊尼派瓦哈比的圣战者对世界非伊斯兰势力威胁是最大的。
不是为钱为女人去搞恐怖袭击，背后有沙特王室的资助不差钱，他们真的是要献身给那教，想要用炸弹跟刀枪绿化全世界。
===
跟阿萨辛一回事，穷人家的孩子在最绝望的时候给洗了脑，之后就矢志不渝了。
作者：匣中剑0044 回复日期：2011-11-07 08:28:01 回复
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-05 23:43:34 回复
不知道匣中剑老是孜孜不倦的惦记着阿拉伯人的统一事业，阿拉伯人统一了，工业化了，你到哪里去进口便宜石油啊？？？你想买1000美元一桶的原油吗？
---------
呃，这不是你我惦记或不惦记就能阻止的历史进程啊
今天资本可以躲在美国背后，让美国去杀人放火得罪人，承担军费打这个打那个来阻止阿拉伯统一，结果成为恐怖袭击的首要目标。
假如，只是假如，美国霸权被霸权替代之后，又该怎么办呢？
呵呵
===
美帝欲衰微必先破财；身为美帝的大债主，骑士团应该对霸权论提高警惕。（“看好山姆大叔这一决策，事关执政地位，长治久安，国计民生”）
不知道这两边一起向那唯一神祈祷的时候，阿拉到底该向着谁。
------------
我记得以前看书，帖木儿就搞过这么一出，在打败奥斯曼土耳其后，帖木儿要伊斯兰神学家们论证，到底是他的阵亡士兵，还是奥斯曼的阵亡士兵，可以算圣战殉教者，可以上天堂？
非常搞，帖木儿还是很有幽默感的
===
拜占庭热情表示正教天堂愿意接纳不受真主待见的帖木儿士兵。
现在何止主教，连和尚、服刑人员都唱！
齐吼：我们都是工厂主义接班人！...
===
看来是识破骑士团主体已经走资的真相了。
作者：吃馍发电 回复日期：2011-11-05 21:47:29 回复
汗，八酱最近怎么忙到喷啊忙到喷，我前一阵忙着提交博士论文一大堆屁事儿没来看帖子，回来一看，才更新了那么一点点-_-!....哎，八酱你要是太贱了让众基友情何以堪呐
===
挠头，其实是不敢像去年这么拼了……
否则每天晚睡3钟头的话，说不定大事已成~
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-05 23:43:34 回复
伊朗强大了有个好处，伊朗是波斯人、又是什叶派，民族和宗教都是少数派，少数人凌驾多数人上面，永远是坐火山，什叶和逊尼才能势均力敌，互相消耗。要是逊尼阿拉伯人一统江山，还想来一次怛罗斯之战吗？
===
大家别讷么悲观好么
否则崛起还有可能逐鹿地球引爆大战捏~
作者：江南之翼 回复日期：2011-11-06 06:20:28 回复
作者：andyfat 回复日期：2011-11-03 10:08:06 回复
这楼歪到西伯利亚去了……八桑啊，你在哪里
===
上次更新完接到立项任务
老大想造两个东西，要地要钱，我们这礼拜就废寝忘食地帮他包装愿景……（泪目扶额）
++++++++++++++++++++++++++++++
瞎说，我今年在西伯利亚的时候没有看见有栋楼：）
===
（无所不在的江南桑能替我们隐瞒真相，那是再放心不过了）
作者：一个急躁的菜鸟 回复日期：2011-11-06 07:52:16 回复
不管见不见，楼都在那里，只不过有缘人才得一见
===
（哪泥，又来个知情人士；看来又得请江南出马收拾局面了……）
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-06 10:08:44 回复
作者：Choopsa 回复日期：2011-11-05 03:54:30
傻大木和疯鸭大叔是不世出的
==============================================================================
加上拉登，可称“阿拉伯傻×三杰”。
===
我们要坚信，真正的坏人一定会死光光的；真正的好人，就算不幸遇害，也会被眼睛雪亮的人民从历史的耻辱柱上卸下来。
作者：风形火体KUU 回复日期：2011-11-06 16:41:56 回复
上校还有绿宝书和“世界第三思想”呢
===
听说去年上校还没落马，正面写他的书已经在国内禁售了
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-07 04:17:09 回复
我想投票的作者有：老关，八哥，万国司令，总老师麦加，还有黑色斯芬克司。
断鞭熊最近不活跃了，不过还是投他一票。
===
大副够兄弟。
极大满足了我的虚荣心~~~
还有神棍对对碰，利雅得瓦哈比与德黑兰精神领袖的激情~~
不知道这两边一起向那唯一神祈祷的时候，阿拉到底该向着谁。
===
所谓喧哗两成败，在两边学会敞开心扉互利共存之前，阿拉是不会允许他们崛起的~~~
就爱这个西伯利亚烂尾楼啊~~
打死也不走。
===
诸君，相信我，西伯利亚也有春暖花开的那天。
（不学那耶稣跳票1k年兮，不学那耶稣跳票1k年）
逊尼派瓦哈比的圣战者对世界非伊斯兰势力威胁是最大的。
不是为钱为女人去搞恐怖袭击，背后有沙特王室的资助不差钱，他们真的是要献身给那教，想要用炸弹跟刀枪绿化全世界。
===
跟阿萨辛一回事，穷人家的孩子在最绝望的时候给洗了脑，之后就矢志不渝了。
作者：匣中剑0044 回复日期：2011-11-07 08:28:01 回复
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-05 23:43:34 回复
不知道匣中剑老是孜孜不倦的惦记着阿拉伯人的统一事业，阿拉伯人统一了，工业化了，你到哪里去进口便宜石油啊？？？你想买1000美元一桶的原油吗？
---------
呃，这不是你我惦记或不惦记就能阻止的历史进程啊
今天资本可以躲在美国背后，让美国去杀人放火得罪人，承担军费打这个打那个来阻止阿拉伯统一，结果成为恐怖袭击的首要目标。
假如，只是假如，美国霸权被霸权替代之后，又该怎么办呢？
呵呵
===
美帝欲衰微必先破财；身为美帝的大债主，骑士团应该对霸权论提高警惕。（“看好山姆大叔这一决策，事关执政地位，长治久安，国计民生”）
不知道这两边一起向那唯一神祈祷的时候，阿拉到底该向着谁。
------------
我记得以前看书，帖木儿就搞过这么一出，在打败奥斯曼土耳其后，帖木儿要伊斯兰神学家们论证，到底是他的阵亡士兵，还是奥斯曼的阵亡士兵，可以算圣战殉教者，可以上天堂？
非常搞，帖木儿还是很有幽默感的
===
拜占庭热情表示正教天堂愿意接纳不受真主待见的帖木儿士兵。
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-08 04:27:02 回复
我承认我被瘸子给逗乐了。
瘸子的所作所为就跟第四次东征，威尼斯暴了拜拜的菊花一个性质。
但威尼斯海上小强推倒拜拜后，还能变成海上长城，抵挡土鸡三百年，瘸子的霸业却很快就烟消云散了。
瘸子的后裔，貌似就只能舍弃老家南下去绿化三哥了。
===
也怪瘸子生前对子弟郎党管束过严，影响了兵权交接。
威尼斯如果推到老拜，还有匈牙利防火墙顶住土鸡；要是不推，让老拜复兴了，共和国死无葬身之地也。
索菲亚教堂/清真寺最后挤满了上天堂的死土鸡。
拜拜/希腊后裔却成了世界上最搞笑的杨白劳。
希腊人现在唯一能狠狠嘲笑土鸡的就是：你丫一辈子都想得到的欧盟身份证，老子还不稀罕呢。
===
希腊人现在那个丢脸……曲折地说，连天朝都给丫拖累了~
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-08 10:16:30 回复
穷人家的孩子在最绝望的时候给洗了脑，之后就矢志不渝了。
==================================================================================
类似的，给一个青年良好的教育和巨大的野心，同时又给予其极大的不公，此人就会变成一个危险分子了。
===
您这是影射逸仙么？还是太祖？
作者：公纲 回复日期：2011-11-08 13:26:33 回复
拜占庭热情表示正教天堂愿意接纳不受真主待见的帖木儿士兵。
===================================================
帖木儿军中还真有不少亚美尼亚和格鲁吉亚的基督士兵
===
唉，也就是亚美尼亚和格鲁吉亚给瘸子血洗了，尤其是格鲁吉亚，屠杀之后不似人间。
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-08 17:56:51 回复
感觉十字军主体还是以法国地区的人为主，德意志和英国人是配角。在伊比利亚半岛的十字军也主要是法国人吧，法国人的战斗力还真不是盖的，挺能打的，也挺愿意打的。直到普法战争才让出了欧陆第一强国的位子，可惜二战丢了人，被不了解欧洲史的中国人嘲笑到今天。
===
1、中世纪的法兰西陆军一直在西欧领跑，可能因为多平原，很好继承了加洛林王朝的骑兵战法。
2、法国耕地面积大，一不小心就人口爆炸了；因为四下都是教友，不像德国人可以向东向北宣泄精力，南法就对伊比利亚用兵，北法就去英格兰淘金，去黎凡特殖民。
3、法国之前是地方割据拖了后腿，王国集权后立刻就雄起了；要是能够和教皇达成默契，说不定能统一欧洲。
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-08 18:10:39 回复
不知拿破仑的近卫军和泥轰的板载们来次白刃战是个什么场面？呵呵！！！
===
泥轰的板载吃泡饭鱼干长大，精神可嘉，体质跟近卫军就差远了。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-08 21:20:59 回复
可惜二战丢了人，被不了解欧洲史的中国人嘲笑到今天。
=================================================================================
贝当职业军人出身，指挥过凡尔登战役，法军的实力他不清楚？这可不是光中国人笑话，当时欧洲震惊，举世哗然。
===
法军风貌从抢修固定防线的热情上可见一斑~
法军在莫斯科就被打残了肢体，在滑铁卢被彻底打垮了精神。
===
厌战爆了。
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-08 23:20:06 回复
@四海为家孰主宾 2011-11-08 21:13:45
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-08 17:59:46 回复
近代的法国陆军喜欢拼刺刀、白刃战，一战时还踏着整齐的鼓点，穿着华丽的衣服，向德军阵地刺刀冲锋，成千上万的倒下，这个勇气让人震撼。
====================================================================================...........
-----------------------------
一战的初期，具体的战役不记得了，被近代化的机枪大炮教训后就老老实实打堑壕战了。英军也干过类似的事，一天死伤6万。
===
老一代总觉得打仗不进则退，反正粮饷就这些，与其僵持，不如先冲一冲试一试~
@四海为家孰主宾 2011-11-08 21:29:58
法军在莫斯科被打残了肢体，在滑铁卢被彻底打垮了精神。
-----------------------------
克里米亚战争法军的自信又回来了，普法战争败了，但复仇的欲望不减，一战时的士气还很高，真正残了是一战打完后，生理到心理，感觉法国人确实厌战了，心里残了。呵呵
===
德国人也残啊，但经济形势摆在那里，不让人过活的样子，打打仗说不定能翻身呢。
作者：江南之翼 回复日期：2011-11-09 05:03:51 回复
顶啊顶：）
===
江南不四处漂的日子里常来逛逛吧~明天就六一节了……
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-09 12:54:30 回复
近代白刃战这种事也只能在小规模战斗中出现，短兵相接，刺刀见红。到了一战，飞机大炮马克沁，索姆河都用上了坦克，还搞科西嘉人那一套方阵冲锋，跟义和团大刀长矛对八国联军的洋枪火炮没什么区别，脑残得不是一点半点。
==========================================================
传统的力量是强大的，在滑膛枪大量装备前，步兵的刺刀突击往往能决定胜负。排枪对射通常就两三轮，对手阵形松动就发起刺刀冲击，部队精不精锐就能见分晓了。当然都等到大量装备机枪、野战炮的战场还来这套确实脑残。
===
要怪就怪政治跟不上形势，战术跟不上技术。
东洋鬼子的刺刀战术，深受《步兵操典》影响，十分刻板变态，开拼前必先卸下子弹（原本是为避免训练时误伤），真空上阵。一来二去被摸出了门道，对手就带弹单挑，趁机一枪爆头，弄得鬼子军官大骂支那人狡猾。
============================================================
这个演义的成份居多，小日本的近战是很厉害的，是他们的传统优势项目。等小日本的刺刀都冲到面前了，能顶住的不多。
===
狡猾的游击队碰上新人鬼子的情况想必也是很多的嘛。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-09 14:07:34 回复
小日本的近战是很厉害的，是他们的传统优势项目。
===============================================================================
泥轰国贴身肉搏的战术相当繁杂，不但没有随着二战的结束而衰落，相反愈加发扬光大，人才辈出，不断创新，锐意进取，在世界各地不同文化背景的青少年中都有着深远的影响。
===
（可耻，我对四海桑的评述进行了猥琐的解读。）
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-09 18:21:53 回复
@四海为家孰主宾 2011-11-09 14:22:16
我上面开个玩笑而已，纯粹从军事层面来说，二战中日本陆军的战斗力确实比较强悍，还有精神原子弹“武士道精神”，在塞班岛那边打得美国鬼畜都叫苦连天啊。
至于刺刀战术，从大陆主战场来看，比较有名的就是和二十九军大刀队较量过，算是打个平手吧。
-----------------------------
大刀队是一手拿刀，一手拿驳壳枪。喜峰口之战是夜袭，当然大刀队的素质还是不错的。在正常情况下，大刀拼不过刺刀，大刀短，而且不好用，非有扎实的武术功底用不好。近战中，刺比砍更有效。所以八路还是苦练刺杀。
===
可参考当初枪足轻vs太刀侍~
鬼子擅长近战、夜战，进攻喜欢穿插、迂回后路，强调精神原子弹，TG军的战术还是蛮像的。
===
直说吧，两个都穷出身。
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-09 18:37:55 回复
@慕容加罗 2011-11-09 18:25:40
鬼子擅长近战、夜战，进攻喜欢穿插、迂回后路，强调精神原子弹，TG军的战术还是蛮像的。
-----------------------------
我突然有个恶心的想法。
如果鬼子的后勤供应没问题，他们还会烧杀抢掠无恶不作吗？
冈村宁次到底是日寇里的异类，还是鬼子的军官就是喜欢玩三光？
===
如果后勤供应没问题，而且，游击队不打劫辎重队，而且，国民zf对侵略者提出的条件一概满足的话，他们大概不会三光。
否则就是土匪进村，该威慑的威慑，该撕票的撕票。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-09 19:19:05 回复
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-09 18:21:53 回复
大刀队是一手拿刀，一手拿驳壳枪。喜峰口之战是夜袭，当然大刀队的素质还是不错的。在正常情况下，大刀拼不过刺刀，大刀短，而且不好用，非有扎实的武术功底用不好。近战中，刺比砍更有效。所以八路还是苦练刺杀。
===================================================================================
西北军原来就用大刀弥补弹药的不足，陕甘又多刀客，基本上熟门熟路，用着顺手。
至于孰优孰劣就见仁见智了。
===
力挺刀客。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-09 19:22:43 回复
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-09 18:25:40 回复
鬼子擅长近战、夜战，进攻喜欢穿插、迂回后路，强调精神原子弹，TG军的战术还是蛮像的。
=================================================================================
阵地战，TG不行；
游击战，鬼子不行。
===
装备，训练，补给，tg不行；
地理知识，群众基础，乡土情感，鬼子不够。
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-09 19:28:44 回复
“破锋刀歌”是马凤图写于西北军中的刀法歌诀，全歌共八句，一句一刀：“迎面大劈破锋刀，掉手横挥使拦腰。顺风势成扫秋叶，横扫千钧敌难逃。跨步挑撩似雷奔，连环提柳下斜削。左右防护凭快取，移步换型突刺刀。哈哈，听起来很厉害。
===
是啊，行家躲刺刀容易，躲拦腰一刀难。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-09 19:29:56 回复
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-09 18:37:55
如果鬼子的后勤供应没问题，他们还会烧杀抢掠无恶不作吗？
冈村宁次到底是日寇里的异类，还是鬼子的军官就是喜欢玩三光？
=================================================================================
“三光”不单纯是为了解决给养，主要还是为了制造无人区，便于占领。
这也不光是冈村这王八蛋的路数，当时差不多是从军部到前线军官的共识。
===
是古今广大侵略者的共识。只是日寇自诩文明国家，还把这习惯延续到了20世纪。
作者：一个急躁的菜鸟 回复日期：2011-11-09 19:56:57 回复
又学不少知识，谢科普的众位大侠
===
我们炫耀为主，顺带科普：D
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-09 20:15:31 回复
回头一看，这楼歪得不轻，我就此打住。
===
shit，我也打住。
作者：风形火体KUU 回复日期：2011-11-10 18:26:39 回复
我把牛票投给了老八、虎子和淫熊~
长叹：何以拆楼无功名？！
===
承蒙拆楼煞星风火chain抬爱，请受老衲一拜！（作势欲拜，等扶起）
作者：蓝风之影 回复日期：2011-11-10 20:46:04 回复
顶一下大神的强文！
===
凡人耳凡人耳，欲多而才疏，久未提笔了……
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-10 20:59:58 回复
毛子跟泥轰打仗都是刺刀流，精神原子弹的路子。
不怕牺牲，反正炮灰足够。
===
毛子炮灰多，泥轰可就勉为其难了……他这人海流，感觉就靠一撮人车轮
我承认我被瘸子给逗乐了。
瘸子的所作所为就跟第四次东征，威尼斯暴了拜拜的菊花一个性质。
但威尼斯海上小强推倒拜拜后，还能变成海上长城，抵挡土鸡三百年，瘸子的霸业却很快就烟消云散了。
瘸子的后裔，貌似就只能舍弃老家南下去绿化三哥了。
===
也怪瘸子生前对子弟郎党管束过严，影响了兵权交接。
威尼斯如果推到老拜，还有匈牙利防火墙顶住土鸡；要是不推，让老拜复兴了，共和国死无葬身之地也。
索菲亚教堂/清真寺最后挤满了上天堂的死土鸡。
拜拜/希腊后裔却成了世界上最搞笑的杨白劳。
希腊人现在唯一能狠狠嘲笑土鸡的就是：你丫一辈子都想得到的欧盟身份证，老子还不稀罕呢。
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希腊人现在那个丢脸……曲折地说，连天朝都给丫拖累了~
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-08 10:16:30 回复
穷人家的孩子在最绝望的时候给洗了脑，之后就矢志不渝了。
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类似的，给一个青年良好的教育和巨大的野心，同时又给予其极大的不公，此人就会变成一个危险分子了。
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您这是影射逸仙么？还是太祖？
作者：公纲 回复日期：2011-11-08 13:26:33 回复
拜占庭热情表示正教天堂愿意接纳不受真主待见的帖木儿士兵。
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帖木儿军中还真有不少亚美尼亚和格鲁吉亚的基督士兵
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唉，也就是亚美尼亚和格鲁吉亚给瘸子血洗了，尤其是格鲁吉亚，屠杀之后不似人间。
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-08 17:56:51 回复
感觉十字军主体还是以法国地区的人为主，德意志和英国人是配角。在伊比利亚半岛的十字军也主要是法国人吧，法国人的战斗力还真不是盖的，挺能打的，也挺愿意打的。直到普法战争才让出了欧陆第一强国的位子，可惜二战丢了人，被不了解欧洲史的中国人嘲笑到今天。
===
1、中世纪的法兰西陆军一直在西欧领跑，可能因为多平原，很好继承了加洛林王朝的骑兵战法。
2、法国耕地面积大，一不小心就人口爆炸了；因为四下都是教友，不像德国人可以向东向北宣泄精力，南法就对伊比利亚用兵，北法就去英格兰淘金，去黎凡特殖民。
3、法国之前是地方割据拖了后腿，王国集权后立刻就雄起了；要是能够和教皇达成默契，说不定能统一欧洲。
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-08 18:10:39 回复
不知拿破仑的近卫军和泥轰的板载们来次白刃战是个什么场面？呵呵！！！
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泥轰的板载吃泡饭鱼干长大，精神可嘉，体质跟近卫军就差远了。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-08 21:20:59 回复
可惜二战丢了人，被不了解欧洲史的中国人嘲笑到今天。
=================================================================================
贝当职业军人出身，指挥过凡尔登战役，法军的实力他不清楚？这可不是光中国人笑话，当时欧洲震惊，举世哗然。
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法军风貌从抢修固定防线的热情上可见一斑~
法军在莫斯科就被打残了肢体，在滑铁卢被彻底打垮了精神。
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厌战爆了。
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-08 23:20:06 回复
@四海为家孰主宾 2011-11-08 21:13:45
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-08 17:59:46 回复
近代的法国陆军喜欢拼刺刀、白刃战，一战时还踏着整齐的鼓点，穿着华丽的衣服，向德军阵地刺刀冲锋，成千上万的倒下，这个勇气让人震撼。
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一战的初期，具体的战役不记得了，被近代化的机枪大炮教训后就老老实实打堑壕战了。英军也干过类似的事，一天死伤6万。
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老一代总觉得打仗不进则退，反正粮饷就这些，与其僵持，不如先冲一冲试一试~
@四海为家孰主宾 2011-11-08 21:29:58
法军在莫斯科被打残了肢体，在滑铁卢被彻底打垮了精神。
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克里米亚战争法军的自信又回来了，普法战争败了，但复仇的欲望不减，一战时的士气还很高，真正残了是一战打完后，生理到心理，感觉法国人确实厌战了，心里残了。呵呵
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德国人也残啊，但经济形势摆在那里，不让人过活的样子，打打仗说不定能翻身呢。
作者：江南之翼 回复日期：2011-11-09 05:03:51 回复
顶啊顶：）
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江南不四处漂的日子里常来逛逛吧~明天就六一节了……
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-09 12:54:30 回复
近代白刃战这种事也只能在小规模战斗中出现，短兵相接，刺刀见红。到了一战，飞机大炮马克沁，索姆河都用上了坦克，还搞科西嘉人那一套方阵冲锋，跟义和团大刀长矛对八国联军的洋枪火炮没什么区别，脑残得不是一点半点。
==========================================================
传统的力量是强大的，在滑膛枪大量装备前，步兵的刺刀突击往往能决定胜负。排枪对射通常就两三轮，对手阵形松动就发起刺刀冲击，部队精不精锐就能见分晓了。当然都等到大量装备机枪、野战炮的战场还来这套确实脑残。
===
要怪就怪政治跟不上形势，战术跟不上技术。
东洋鬼子的刺刀战术，深受《步兵操典》影响，十分刻板变态，开拼前必先卸下子弹（原本是为避免训练时误伤），真空上阵。一来二去被摸出了门道，对手就带弹单挑，趁机一枪爆头，弄得鬼子军官大骂支那人狡猾。
============================================================
这个演义的成份居多，小日本的近战是很厉害的，是他们的传统优势项目。等小日本的刺刀都冲到面前了，能顶住的不多。
===
狡猾的游击队碰上新人鬼子的情况想必也是很多的嘛。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-09 14:07:34 回复
小日本的近战是很厉害的，是他们的传统优势项目。
===============================================================================
泥轰国贴身肉搏的战术相当繁杂，不但没有随着二战的结束而衰落，相反愈加发扬光大，人才辈出，不断创新，锐意进取，在世界各地不同文化背景的青少年中都有着深远的影响。
===
（可耻，我对四海桑的评述进行了猥琐的解读。）
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-09 18:21:53 回复
@四海为家孰主宾 2011-11-09 14:22:16
我上面开个玩笑而已，纯粹从军事层面来说，二战中日本陆军的战斗力确实比较强悍，还有精神原子弹“武士道精神”，在塞班岛那边打得美国鬼畜都叫苦连天啊。
至于刺刀战术，从大陆主战场来看，比较有名的就是和二十九军大刀队较量过，算是打个平手吧。
-----------------------------
大刀队是一手拿刀，一手拿驳壳枪。喜峰口之战是夜袭，当然大刀队的素质还是不错的。在正常情况下，大刀拼不过刺刀，大刀短，而且不好用，非有扎实的武术功底用不好。近战中，刺比砍更有效。所以八路还是苦练刺杀。
===
可参考当初枪足轻vs太刀侍~
鬼子擅长近战、夜战，进攻喜欢穿插、迂回后路，强调精神原子弹，TG军的战术还是蛮像的。
===
直说吧，两个都穷出身。
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-09 18:37:55 回复
@慕容加罗 2011-11-09 18:25:40
鬼子擅长近战、夜战，进攻喜欢穿插、迂回后路，强调精神原子弹，TG军的战术还是蛮像的。
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我突然有个恶心的想法。
如果鬼子的后勤供应没问题，他们还会烧杀抢掠无恶不作吗？
冈村宁次到底是日寇里的异类，还是鬼子的军官就是喜欢玩三光？
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如果后勤供应没问题，而且，游击队不打劫辎重队，而且，国民zf对侵略者提出的条件一概满足的话，他们大概不会三光。
否则就是土匪进村，该威慑的威慑，该撕票的撕票。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-09 19:19:05 回复
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-09 18:21:53 回复
大刀队是一手拿刀，一手拿驳壳枪。喜峰口之战是夜袭，当然大刀队的素质还是不错的。在正常情况下，大刀拼不过刺刀，大刀短，而且不好用，非有扎实的武术功底用不好。近战中，刺比砍更有效。所以八路还是苦练刺杀。
===================================================================================
西北军原来就用大刀弥补弹药的不足，陕甘又多刀客，基本上熟门熟路，用着顺手。
至于孰优孰劣就见仁见智了。
===
力挺刀客。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-09 19:22:43 回复
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-09 18:25:40 回复
鬼子擅长近战、夜战，进攻喜欢穿插、迂回后路，强调精神原子弹，TG军的战术还是蛮像的。
=================================================================================
阵地战，TG不行；
游击战，鬼子不行。
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装备，训练，补给，tg不行；
地理知识，群众基础，乡土情感，鬼子不够。
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-09 19:28:44 回复
“破锋刀歌”是马凤图写于西北军中的刀法歌诀，全歌共八句，一句一刀：“迎面大劈破锋刀，掉手横挥使拦腰。顺风势成扫秋叶，横扫千钧敌难逃。跨步挑撩似雷奔，连环提柳下斜削。左右防护凭快取，移步换型突刺刀。哈哈，听起来很厉害。
===
是啊，行家躲刺刀容易，躲拦腰一刀难。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-09 19:29:56 回复
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-09 18:37:55
如果鬼子的后勤供应没问题，他们还会烧杀抢掠无恶不作吗？
冈村宁次到底是日寇里的异类，还是鬼子的军官就是喜欢玩三光？
=================================================================================
“三光”不单纯是为了解决给养，主要还是为了制造无人区，便于占领。
这也不光是冈村这王八蛋的路数，当时差不多是从军部到前线军官的共识。
===
是古今广大侵略者的共识。只是日寇自诩文明国家，还把这习惯延续到了20世纪。
作者：一个急躁的菜鸟 回复日期：2011-11-09 19:56:57 回复
又学不少知识，谢科普的众位大侠
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我们炫耀为主，顺带科普：D
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-09 20:15:31 回复
回头一看，这楼歪得不轻，我就此打住。
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shit，我也打住。
作者：风形火体KUU 回复日期：2011-11-10 18:26:39 回复
我把牛票投给了老八、虎子和淫熊~
长叹：何以拆楼无功名？！
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承蒙拆楼煞星风火chain抬爱，请受老衲一拜！（作势欲拜，等扶起）
作者：蓝风之影 回复日期：2011-11-10 20:46:04 回复
顶一下大神的强文！
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凡人耳凡人耳，欲多而才疏，久未提笔了……
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-10 20:59:58 回复
毛子跟泥轰打仗都是刺刀流，精神原子弹的路子。
不怕牺牲，反正炮灰足够。
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毛子炮灰多，泥轰可就勉为其难了……他这人海流，感觉就靠一撮人车轮
作者：公纲 回复日期：2011-11-11 12:10:44 回复
也怪瘸子生前对子弟郎党管束过严，影响了兵权交接。
威尼斯如果推到老拜，还有匈牙利防火墙顶住土鸡；要是不推，让老拜复兴了，共和国死无葬身之地也。
=====================================
话说威尼斯在法理上是拜占庭的一个自治区啊
===
但早就被天主教皇帝纳入西欧国际法体系，与拜占庭的主从关系名存实亡。
作者：falcon_16 回复日期：2011-11-11 12:32:38 回复
LZ啊，你有出书的计划吗？有的话俺一定捧场
===
谢谢，但暂时还考虑不到那么远——我现在就想早点把初稿弄出来……
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-11 13:50:45 回复
话说看倚天屠龙记，开始一直以为张翠山是主角。可拥有主角光环的张翠山竟然死了。原来真正主角是他儿子。看那一阵儿的中东也是，这部书就是某英雄打跑十字侵略军的故事。赞吉开始以为自己有主角光环，老玩危险动作，结果挂了。接下来他儿子该是主角了
吧，可又挂了。哈哈。原来真正的主角竟是那个小萨。这部书的主角藏的好深啊。其间什么病弱的王朝，反叛的大臣，勾结异族的宰相，埃及的曹操，正统的争夺，主人与英雄，英雄与美人，国仇与家恨，战争与宽容，刺客与坚城，再加上欧洲三大超豪华阵容的配角，
简直就是一部超级精彩的大剧。
===
……按捺不住激动的心情，读旧稿去（看来这题材应该拆成10个帖分头写）
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-11 14:30:46 回复
@绿水蓝山 2011-11-11 13:50:45
话说看倚天屠龙记，开始一直以为张翠山是主角。可拥有主角光环的张翠山竟然死了。原来真正主角是他儿子。看那一阵儿的中东也是，这部书就是某英雄打跑十字侵略军的故事。赞吉开始以为自己有主角光环，老玩危险动作，结果挂了。接下来他儿子该是主
角了吧，可又挂了。哈哈。原来真正的主角竟是那个小萨。这部书的主角藏的好深啊。其间什么病弱的王朝，反叛的大臣，勾结异族的宰相，埃及的曹操，正统的争夺，主人与英雄，英雄与美.....
-----------------------------
所以要拍天国王朝啊~~
无论是萨拉森还是法兰克，两边都是大牌云集，高潮迭起啊~~
耶路撒冷真是个好舞台。
===
是啊，欧亚交接的地方要打就打洲际战争。
光在ad1000之前就有特洛伊演义、希波战争——亚历山大的崛起、罗马征萨珊，阿拉伯征拜占庭，好戏看都看不过来。
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-11 14:36:20 回复
不过泥轰也上亿人口了，也没少生啊。
===
相比欧洲，日本称得上自古人口稠密。
对于资本主义来说，有丰厚的利润才是一切。
===
说句不中听的，经济利益到哪里，爱国心就跟到哪里。
鉴于北意大利的经济、科技、文化繁荣，我个人认为基督教并非阻碍文明进步的严酷宗教啊。
===
严酷的是宗教组织而非教义本身。
基督教精神在渗透世俗生活控制世俗权力方面本身是有缺陷的，
所以教徒文化水平提高，读得懂圣经原文之后自然而然对教会产生了质疑，
而教会也随之进行了反动，所以正是文艺复兴把神学变成了是非焦点，把天主教逼上了逆潮流而动的歧路。
虽然我也承认教廷迫害了伽利略，威胁了哥白尼，但毕竟不是文字狱啊。
===
哥白尼本身就是“主的人”；他在纠结于是否继续研究时受到了教会高层的鼓励。
伽利略在书里丑化了当朝教皇，所以被封杀；100年后，教会逐步解除了禁令。
布鲁诺被杀是因为鼓吹“邪说”且死不改口，让教会下不了台。
总之那时候教廷说好听点已经过于世俗，说难听点就是非常腐化堕落了，真正的敌人与其说是不知所云的自然哲学家，不如说是蛊惑民心的原教旨主义者。
教廷唯一一次对基督教世界的异端动用武力，就是英诺森三世发动的阿尔比十字军，血洗了清洁派， 但这是符合历史唯物主义观的，在基督教一统天下的时代，公开信奉善恶二元教义 类似于摩尼教这样的东东，还不服教皇的管制，多名我会来劝导也没用，那英诺
森三世这样的狠人肯定是眼里容不得沙子的。
===
之所以铲平阿尔比派，是因为他们为了抵抗苛税，把教皇称作凌虐苍生的rex mundi，大张旗鼓地搞政治独立，同时得罪了教廷和国王。
而宗教改革虽然引起了长期的冲突战乱，给德国地区造成了极大的破坏，但毕竟让全欧洲都基本摆脱了宗教的困扰，世俗国家理念确立。而伊斯兰世界就从没有过这样的宗教改革。
===
宗教改革背后是地方利益，政教分离背后是司法二元，同时代的伊斯兰教要是也搞这套，帝国要分裂，民政要失灵。
最后，我认为意大利文艺复兴的中断以及以及衰落，最大的根源是意大利战争的破坏以及新航海的开辟，而不是宗教。
===
可是教会太显赫终究不是好事，尤其是在天主教版图越来越小，各地税源日渐萎缩的时代——压榨不了外国信徒，就都来压榨意大利人了。
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-11 15:23:22 回复
天朝把基督教黑的比较厉害，虽然它本也有很多问题。
===
苛责宗教等于高估宗教，犯不着。
作者：江南之翼 回复日期：2011-11-11 16:03:50 回复
@绿水蓝山 2011-11-11 15:23:22
天朝把基督教黑的比较厉害，虽然它本也有很多问题。
-----------------------------
问题很多，欧洲很多人都不信基督了现在，现在有些宗教影响根深蒂固的区域中的年轻人也开始不信宗教。很多年长的信徒看到自己子女不再相信宗教变得很迷茫。教堂合并的趋势在很多地区很严重，甚至不同教派的合并在一起。听说在南法还有教堂被改成清真寺
的事情？不知道是不是真的。怪不得傻客气对穆斯林不客气了
===
穆斯林难以融入欧洲社会倒是真的。
话说，英国人在一战失去了一代精英啊，损失惨重，传说刚开战一天死6万。。。要不然也不会这么快把世界第一让给美国啊。
===
（me要穿越过去第一件事就苦肉计逃兵役）
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-11 17:42:43 回复
凡尔登绞肉机毁灭了太多年轻生命了，一战也毁灭了欧洲文明的主导地位，让美帝坐收渔翁之利啊。
===
我认为，多少年来战争都是激发欧洲活力，促进各国文化、科技、产品、人口交流的最高效也最无法抗拒的途经，是中世纪以来苦逼翻身赶超天朝的秘诀和捷径。
一战二战只是延续了这一传统。
引用欧洲的一句老话，就叫Quod me nutrit，me destruit（水能载舟，亦能覆舟）
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-11 17:44:53 回复
@绿水蓝山 2011-11-11 15:23:22
天朝把基督教黑的比较厉害，虽然它本也有很多问题。
-----------------------------
怕基督教搞底层渗透吧。
任何一个有组织能力的势力，在我党眼里都是要清剿或者收编的对象。
===
海英伉俪便是收编成果咯？稍等，me似乎倒果为因了~~~
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-11 18:26:48 回复
现在的汉人基层组织涣散，还不是历代王朝维稳产生的副作用。
===
基层组织是镇压不完的。像清末不还会党横行吗。
但历代王朝都没做到的事，骑士团做到了。社会的原子化啥的。。。
两边的水平都不咋样。矬子里拔高个。就十字军占的那点地方，居然拉锯了200年，想西辽大破塞尔柱、蒙古横扫中西亚，差距太大了。
十字军的出名固然是今天的西方阔了，而他们的对手穆斯林武装也跟着沾光。一个个都是明主、名将。其实经不起推敲。
===
这么推敲吧，十字军代表了西欧军事最高水平，抗十字军英雄代表了叙利亚msl凝聚破碎江河的最高水平，西辽代表了小股东亚流亡政权摧枯拉朽杀开血路的最高水平，旭烈兀代表了牧民海整体西迁并发挥雪球效应的最高水平，
都是最高水平，只是体现的尺度不同。
作者：haishanchuan 回复日期：2011-11-11 19:39:35 回复
大副所说的那位少青科学家应该是指莫斯莱，这个哥们很有才，就是他提出素周期表中排列原则不是原子量，而是核电荷数的规则。但他血气方刚，投入到了军队，结果在1915年土耳其的加利波里之战中阵亡。当然这次战役也让别一个人吃了霉头，那就是烟鬼丘
吉尔。
战争催化了科学，但同时也伤害着科学。
桥--南斯拉夫。
===
又见山川科普，赞一个！
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-11 20:23:51 回复
一战时期很多后来的牛人都在军中服役，例如元首。
庆幸维特根斯坦没有战死。
===
其实吧，维特根斯坦服个毛的兵役啊……
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-11 21:01:54 回复
刚才没事上网，发现原来阿萨辛的传承还在。哈哈。现在在印度，成了慈善集团了。救人的阿萨辛……
===
伊斯玛仪派对吧，因为不怎么受迫害已经丧失战斗力了……
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-11 21:07:46 回复
那个什么阿迦沙，我在想这个职位真爽啊。要财富有财富，要地位有地位，要势力有势力，要名声有名声。不知统计世界富翁时有没有加他们这个家族。还有他们对阿萨辛是什么看法。
===
那个，啥叫阿迦沙？
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-11 21:50:19 回复
@绿水蓝山 2011-11-11 21:01:54
刚才没事上网，发现原来阿萨辛的传承还在。哈哈。现在在印度，成了慈善集团了。救人的阿萨辛……
-----------------------------
刀在手中能杀人，刀在心中则能救人~~
不过三哥不是印度教吗，阿萨辛在那边能开展活动？
===
印度的伊斯玛仪支派跟搞暗杀的尼扎里派是两拨人吧。
尼扎里（阿萨辛）是在伊朗复兴，然后全球化，然后开展慈善活动。。。
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-11 21:53:20 回复
可惜在中亚西亚的蒙古最后也被绿化了。
===
中亚蒙古信徒的残暴使阿拉伯人走向了原教旨主义
也怪瘸子生前对子弟郎党管束过严，影响了兵权交接。
威尼斯如果推到老拜，还有匈牙利防火墙顶住土鸡；要是不推，让老拜复兴了，共和国死无葬身之地也。
=====================================
话说威尼斯在法理上是拜占庭的一个自治区啊
===
但早就被天主教皇帝纳入西欧国际法体系，与拜占庭的主从关系名存实亡。
作者：falcon_16 回复日期：2011-11-11 12:32:38 回复
LZ啊，你有出书的计划吗？有的话俺一定捧场
===
谢谢，但暂时还考虑不到那么远——我现在就想早点把初稿弄出来……
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-11 13:50:45 回复
话说看倚天屠龙记，开始一直以为张翠山是主角。可拥有主角光环的张翠山竟然死了。原来真正主角是他儿子。看那一阵儿的中东也是，这部书就是某英雄打跑十字侵略军的故事。赞吉开始以为自己有主角光环，老玩危险动作，结果挂了。接下来他儿子该是主角了
吧，可又挂了。哈哈。原来真正的主角竟是那个小萨。这部书的主角藏的好深啊。其间什么病弱的王朝，反叛的大臣，勾结异族的宰相，埃及的曹操，正统的争夺，主人与英雄，英雄与美人，国仇与家恨，战争与宽容，刺客与坚城，再加上欧洲三大超豪华阵容的配角，
简直就是一部超级精彩的大剧。
===
……按捺不住激动的心情，读旧稿去（看来这题材应该拆成10个帖分头写）
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-11 14:30:46 回复
@绿水蓝山 2011-11-11 13:50:45
话说看倚天屠龙记，开始一直以为张翠山是主角。可拥有主角光环的张翠山竟然死了。原来真正主角是他儿子。看那一阵儿的中东也是，这部书就是某英雄打跑十字侵略军的故事。赞吉开始以为自己有主角光环，老玩危险动作，结果挂了。接下来他儿子该是主
角了吧，可又挂了。哈哈。原来真正的主角竟是那个小萨。这部书的主角藏的好深啊。其间什么病弱的王朝，反叛的大臣，勾结异族的宰相，埃及的曹操，正统的争夺，主人与英雄，英雄与美.....
-----------------------------
所以要拍天国王朝啊~~
无论是萨拉森还是法兰克，两边都是大牌云集，高潮迭起啊~~
耶路撒冷真是个好舞台。
===
是啊，欧亚交接的地方要打就打洲际战争。
光在ad1000之前就有特洛伊演义、希波战争——亚历山大的崛起、罗马征萨珊，阿拉伯征拜占庭，好戏看都看不过来。
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-11 14:36:20 回复
不过泥轰也上亿人口了，也没少生啊。
===
相比欧洲，日本称得上自古人口稠密。
对于资本主义来说，有丰厚的利润才是一切。
===
说句不中听的，经济利益到哪里，爱国心就跟到哪里。
鉴于北意大利的经济、科技、文化繁荣，我个人认为基督教并非阻碍文明进步的严酷宗教啊。
===
严酷的是宗教组织而非教义本身。
基督教精神在渗透世俗生活控制世俗权力方面本身是有缺陷的，
所以教徒文化水平提高，读得懂圣经原文之后自然而然对教会产生了质疑，
而教会也随之进行了反动，所以正是文艺复兴把神学变成了是非焦点，把天主教逼上了逆潮流而动的歧路。
虽然我也承认教廷迫害了伽利略，威胁了哥白尼，但毕竟不是文字狱啊。
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哥白尼本身就是“主的人”；他在纠结于是否继续研究时受到了教会高层的鼓励。
伽利略在书里丑化了当朝教皇，所以被封杀；100年后，教会逐步解除了禁令。
布鲁诺被杀是因为鼓吹“邪说”且死不改口，让教会下不了台。
总之那时候教廷说好听点已经过于世俗，说难听点就是非常腐化堕落了，真正的敌人与其说是不知所云的自然哲学家，不如说是蛊惑民心的原教旨主义者。
教廷唯一一次对基督教世界的异端动用武力，就是英诺森三世发动的阿尔比十字军，血洗了清洁派， 但这是符合历史唯物主义观的，在基督教一统天下的时代，公开信奉善恶二元教义 类似于摩尼教这样的东东，还不服教皇的管制，多名我会来劝导也没用，那英诺
森三世这样的狠人肯定是眼里容不得沙子的。
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之所以铲平阿尔比派，是因为他们为了抵抗苛税，把教皇称作凌虐苍生的rex mundi，大张旗鼓地搞政治独立，同时得罪了教廷和国王。
而宗教改革虽然引起了长期的冲突战乱，给德国地区造成了极大的破坏，但毕竟让全欧洲都基本摆脱了宗教的困扰，世俗国家理念确立。而伊斯兰世界就从没有过这样的宗教改革。
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宗教改革背后是地方利益，政教分离背后是司法二元，同时代的伊斯兰教要是也搞这套，帝国要分裂，民政要失灵。
最后，我认为意大利文艺复兴的中断以及以及衰落，最大的根源是意大利战争的破坏以及新航海的开辟，而不是宗教。
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可是教会太显赫终究不是好事，尤其是在天主教版图越来越小，各地税源日渐萎缩的时代——压榨不了外国信徒，就都来压榨意大利人了。
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-11 15:23:22 回复
天朝把基督教黑的比较厉害，虽然它本也有很多问题。
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苛责宗教等于高估宗教，犯不着。
作者：江南之翼 回复日期：2011-11-11 16:03:50 回复
@绿水蓝山 2011-11-11 15:23:22
天朝把基督教黑的比较厉害，虽然它本也有很多问题。
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问题很多，欧洲很多人都不信基督了现在，现在有些宗教影响根深蒂固的区域中的年轻人也开始不信宗教。很多年长的信徒看到自己子女不再相信宗教变得很迷茫。教堂合并的趋势在很多地区很严重，甚至不同教派的合并在一起。听说在南法还有教堂被改成清真寺
的事情？不知道是不是真的。怪不得傻客气对穆斯林不客气了
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穆斯林难以融入欧洲社会倒是真的。
话说，英国人在一战失去了一代精英啊，损失惨重，传说刚开战一天死6万。。。要不然也不会这么快把世界第一让给美国啊。
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（me要穿越过去第一件事就苦肉计逃兵役）
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-11 17:42:43 回复
凡尔登绞肉机毁灭了太多年轻生命了，一战也毁灭了欧洲文明的主导地位，让美帝坐收渔翁之利啊。
===
我认为，多少年来战争都是激发欧洲活力，促进各国文化、科技、产品、人口交流的最高效也最无法抗拒的途经，是中世纪以来苦逼翻身赶超天朝的秘诀和捷径。
一战二战只是延续了这一传统。
引用欧洲的一句老话，就叫Quod me nutrit，me destruit（水能载舟，亦能覆舟）
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-11 17:44:53 回复
@绿水蓝山 2011-11-11 15:23:22
天朝把基督教黑的比较厉害，虽然它本也有很多问题。
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怕基督教搞底层渗透吧。
任何一个有组织能力的势力，在我党眼里都是要清剿或者收编的对象。
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海英伉俪便是收编成果咯？稍等，me似乎倒果为因了~~~
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-11 18:26:48 回复
现在的汉人基层组织涣散，还不是历代王朝维稳产生的副作用。
===
基层组织是镇压不完的。像清末不还会党横行吗。
但历代王朝都没做到的事，骑士团做到了。社会的原子化啥的。。。
两边的水平都不咋样。矬子里拔高个。就十字军占的那点地方，居然拉锯了200年，想西辽大破塞尔柱、蒙古横扫中西亚，差距太大了。
十字军的出名固然是今天的西方阔了，而他们的对手穆斯林武装也跟着沾光。一个个都是明主、名将。其实经不起推敲。
===
这么推敲吧，十字军代表了西欧军事最高水平，抗十字军英雄代表了叙利亚msl凝聚破碎江河的最高水平，西辽代表了小股东亚流亡政权摧枯拉朽杀开血路的最高水平，旭烈兀代表了牧民海整体西迁并发挥雪球效应的最高水平，
都是最高水平，只是体现的尺度不同。
作者：haishanchuan 回复日期：2011-11-11 19:39:35 回复
大副所说的那位少青科学家应该是指莫斯莱，这个哥们很有才，就是他提出素周期表中排列原则不是原子量，而是核电荷数的规则。但他血气方刚，投入到了军队，结果在1915年土耳其的加利波里之战中阵亡。当然这次战役也让别一个人吃了霉头，那就是烟鬼丘
吉尔。
战争催化了科学，但同时也伤害着科学。
桥--南斯拉夫。
===
又见山川科普，赞一个！
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-11 20:23:51 回复
一战时期很多后来的牛人都在军中服役，例如元首。
庆幸维特根斯坦没有战死。
===
其实吧，维特根斯坦服个毛的兵役啊……
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-11 21:01:54 回复
刚才没事上网，发现原来阿萨辛的传承还在。哈哈。现在在印度，成了慈善集团了。救人的阿萨辛……
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伊斯玛仪派对吧，因为不怎么受迫害已经丧失战斗力了……
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-11 21:07:46 回复
那个什么阿迦沙，我在想这个职位真爽啊。要财富有财富，要地位有地位，要势力有势力，要名声有名声。不知统计世界富翁时有没有加他们这个家族。还有他们对阿萨辛是什么看法。
===
那个，啥叫阿迦沙？
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-11 21:50:19 回复
@绿水蓝山 2011-11-11 21:01:54
刚才没事上网，发现原来阿萨辛的传承还在。哈哈。现在在印度，成了慈善集团了。救人的阿萨辛……
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刀在手中能杀人，刀在心中则能救人~~
不过三哥不是印度教吗，阿萨辛在那边能开展活动？
===
印度的伊斯玛仪支派跟搞暗杀的尼扎里派是两拨人吧。
尼扎里（阿萨辛）是在伊朗复兴，然后全球化，然后开展慈善活动。。。
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-11 21:53:20 回复
可惜在中亚西亚的蒙古最后也被绿化了。
===
中亚蒙古信徒的残暴使阿拉伯人走向了原教旨主义
作者：里斯商船大副 回复日期：2011-11-12 16:10:38 回复
@慕容加罗 2011-11-12 15:51:16
十字军邦国的战略地位类似于今天的以色列，以色列已经建国63年了，不知能维持多久？能比十字军长吗？
看了《地缘看世界》这个帖子，对于西亚北非的地缘环境有了点了解，我觉得十字军没有攻克大马士革是个败笔。东地中海沿岸——黎凡特地区是新月沃地与尼罗河平原的走廊，而这个走廊有两条线路，一条是沿海（被十字军占领），一条在内陆，也就是约旦沙漠的边缘，即安曼-大马士革-霍姆斯-阿勒颇一线，大马士革是.....
-----------------------------
说得很好。
埃及、两河需要叙利亚或者利凡特走廊来沟通。
这些地方才是绿教的核心区域啊。
===
不过要说文化归属，叙利亚的欧洲性很强。绿教也是以反扑十字军为契机荡涤了基督教土豪的。
作者：龙渊太阿 回复日期：2011-11-12 19:11:56 回复
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-12 16:31:45 回复
阿拉伯半岛类似于蒙古高原，属于对核心地区保持压力的边缘地带，西亚像这样的边缘地带还有波斯高原、小亚细亚。
而成为一个帝国必须同时占有边缘地带和核心地区，然后在向四周扩张。纵观崛起于西亚的帝国：第一波斯帝国是波斯高原加新月沃地从而成就了霸业，阿拉伯帝国是阿拉伯半岛加新月沃地，马其顿亚历山大和奥斯曼是小亚细亚加新月沃地。而法蒂玛、马穆鲁克、萨法维波斯没有完全同时占有边缘地带和核心区域，所以不能称霸一时的帝国。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
相比蒙古高原，阿拉伯半岛完全是个低压锅。除了四大哈里发时代，阿拉伯半岛再没成为对周边的强大压力源。
===
阿拉伯半岛太小太干，不似蒙古养得起千千军万万马。
作者：至尊笨 回复日期：2011-11-13 09:48:43 回复
等了N久，为毛咩更新尼？
===
现在提早到晚10点半睡觉了，加上近期培训，时间不够用了……（捂脸）
作者：wql542732864 回复日期：2011-11-13 11:10:21 回复
罗马不是这样的把，是因为土地和财富问题导致罗马的平民和中层破产，才会出现寡头政治
===
推荐文艺复兴人的《细说凯撒》，值得一读
作者：玉树临疯啊 回复日期：2011-11-13 15:12:34 回复
一直在此高楼潜水，还没爬完。因为这里提到了《冰与火之歌》，于是跑去了看美剧。
神作啊！可惜就不知道会不会坑掉。
===
有书嘛~~~（hbo很少坑剧的，放心）
作者：空谈主义 回复日期：2011-11-13 17:51:43 回复
您好！我觉得十字军是在一种物质膨胀中诞生的。阿拉伯帝国的扩张不会威胁到基督教势力，事实上十字军根本没有支援过伊比利亚地区，十字军并没有那么伟大，大航海时代是资本主义城邦和奥斯曼帝国垄断的产物，他们的暴力使得西欧人不得不走上征服之路，工业革命我认为则是时代的产物，英国废除天主教就是一个标志，跟十字军没有关系
===
十字军是中央集权、教权兴起、私战受遏、人口爆炸的结果。
其推动力是西欧封建社会苦逼军民对土地的普遍向往。
其影响遍及欧陆，战场西起大西洋北及波罗的海东至两河流域。
其效果是打通了东西方文化、物质交流的通道，加速了意大利商业城邦的崛起和希腊屏藩帝国的衰亡。
其最终失败导致了教会权威下降和突厥人的反攻倒算，从而为开启地理大发现的时代纪元预备了要素。
征服伊比利亚的运动是十字军运动的一个有机组成部分。
如果我们追溯工业革命的历史根源，列举技术成果转化所必需的经济、金融、社会、制度条件，十字军东征将为我们提供完整的语境。
所以我们无法设想一个不发生十字军东征的世界，也无法否认十字军运动对欧洲的巨大反作用。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-13 21:53:27 回复
群畜的软弱产生了一种与颓废派的软弱十分相像的道德。他们心照不宣，他们结成帮派（大型的颓废宗教总是依靠群畜的支持）。群畜身上本来没有任何病态的东西，群畜本身是不可估量的；不过，群畜不能决定自身的去从，它们离不开“牧人”——教士懂得这一点……国家是不知己的，不够亲昵；国家无法“引导良心”。教士用什么方法使群畜患病的呢？
===
他们说：“事情就该这样！”唯有他们才能规定“方向”和“目的”，规定什么于人有益，什么于人无益……
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-13 21:59:13 回复
这里讨论的很热闹，就是不见楼主更新。感觉歪的快找不回来了。
===
下周来一发？
周末要开大会……
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-14 01:02:43 回复
说巴列维好的人，我简直无语了。他哪点好？谁能说一点。比如经济自主，比如科技发展，比如国民教育，比如人民福利，比如民主程度，比如健康水平，比如武器生产，比如采矿技术，比如国内稳定，比如廉洁程度，比如人道主义，比如妓女和毒品……到底巴列维时期哪个比现在好？我很好奇。
===
巴列维想象力好。阿契美尼德的荣光啥的，伊朗王国啥的，舞台剧一样。
作者：半饥半饱半睡半醒 回复日期：2011-11-14 16:51:23 回复
话说八大神几天不来...这楼就歪的快成危楼了...
===
呵呵，楼是大家的楼嘛，毕竟不是博客……
我还是更推崇政教分离的世俗政府，就算是军人当权也可以接受...虽然我也天天骂世风不古，但是中国要来个儒家原教旨主义当权...那还是算了吧...于国于己，都不是好事
===
儒家原教旨那个封建哦。
作者：樱花都看见了 回复日期：2011-11-15 19:34:30 回复
从来没搞清过这段历史
演员太多
补课
===
天地一舞台啊。
大家记得留意撒拉逊首领即可，欧洲那拨人有点作为的相关读物都反复宣传过了。
ps：按现在这个篇幅，貌似不能再添角色了；不过要搞成百万字的长篇纪实，那还得多一倍人马……
作者：andyfat 回复日期：2011-11-17 22:12:53 回复
今天在人人看见了八桑帖子的第一篇，忽然觉得这帖子八桑以后少不了返工。第一篇的描写实在是活灵活现，形象跃然于纸。后面的相形之下要逊色些了。不知道是不是这段史料不足的关系。还是期待撒萨拉丁吧。
===
后边毛糙了，没打草稿（画圈画圈）
作者：风形火体KUU 回复日期：2011-11-18 22:14:52 回复
扯个闲~AMC出新剧了，地狱之轮
===
me也在追。。。
作者：玉树临疯啊 回复日期：2011-11-19 20:39:55 回复
我想问一个问题，圣殿骑士团不是应该在那场哈廷战役中被灭掉了吗？为什么后面还有？
===
圣殿团是个跨国组织，在欧亚设有大量分舵，轻易歼灭不掉。
作者：超级猫lidaoniya 回复日期：2011-11-22 18:24:05 回复
@慕容加罗 2011-11-22 14:00:41
土鸡当自己是突厥的继承人，他们的突厥血统有没有保加利亚人多呢？保加利亚人可是斯拉夫化的突厥，当然斯拉夫血统要多过突厥血统。
-----------------------------
和中亚的突厥化不同，小亚细亚的突厥化几乎完全是文化上的。别说小亚细亚这么远的地方了，就连土鸡东面的阿塞拜疆族（突厥语族）也是突厥化的伊朗人后裔为主。话说回来，民族固然可能和某种血统有关，但偶觉得主要还是靠语言、文化界定和传承的。阿拉伯人本来只是指阿拉伯半岛上的沙漠游牧民，到了近代分布竟然如此之广，其实大部分现代阿拉伯人还是古代土著的血统为主，但是语言、文化已经阿拉伯化了，所以他们就是阿拉伯人了。 所以，偶觉得土鸡有志气要当突厥boss，是可以理解的，当然也是有资格竞争的（突厥国家里面除了土鸡、貌似就哈萨克斯坦还可以？）。只是，梦想和现实有时候很遥远，有时候梦想只是空想罢了。。
===
对，传承的本来就是突厥蛮偏支，家庭生活又开放，基因库里什么民族成分没有。
@慕容加罗 2011-11-12 15:51:16
十字军邦国的战略地位类似于今天的以色列，以色列已经建国63年了，不知能维持多久？能比十字军长吗？
看了《地缘看世界》这个帖子，对于西亚北非的地缘环境有了点了解，我觉得十字军没有攻克大马士革是个败笔。东地中海沿岸——黎凡特地区是新月沃地与尼罗河平原的走廊，而这个走廊有两条线路，一条是沿海（被十字军占领），一条在内陆，也就是约旦沙漠的边缘，即安曼-大马士革-霍姆斯-阿勒颇一线，大马士革是.....
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说得很好。
埃及、两河需要叙利亚或者利凡特走廊来沟通。
这些地方才是绿教的核心区域啊。
===
不过要说文化归属，叙利亚的欧洲性很强。绿教也是以反扑十字军为契机荡涤了基督教土豪的。
作者：龙渊太阿 回复日期：2011-11-12 19:11:56 回复
作者：慕容加罗 回复日期：2011-11-12 16:31:45 回复
阿拉伯半岛类似于蒙古高原，属于对核心地区保持压力的边缘地带，西亚像这样的边缘地带还有波斯高原、小亚细亚。
而成为一个帝国必须同时占有边缘地带和核心地区，然后在向四周扩张。纵观崛起于西亚的帝国：第一波斯帝国是波斯高原加新月沃地从而成就了霸业，阿拉伯帝国是阿拉伯半岛加新月沃地，马其顿亚历山大和奥斯曼是小亚细亚加新月沃地。而法蒂玛、马穆鲁克、萨法维波斯没有完全同时占有边缘地带和核心区域，所以不能称霸一时的帝国。
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相比蒙古高原，阿拉伯半岛完全是个低压锅。除了四大哈里发时代，阿拉伯半岛再没成为对周边的强大压力源。
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阿拉伯半岛太小太干，不似蒙古养得起千千军万万马。
作者：至尊笨 回复日期：2011-11-13 09:48:43 回复
等了N久，为毛咩更新尼？
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现在提早到晚10点半睡觉了，加上近期培训，时间不够用了……（捂脸）
作者：wql542732864 回复日期：2011-11-13 11:10:21 回复
罗马不是这样的把，是因为土地和财富问题导致罗马的平民和中层破产，才会出现寡头政治
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推荐文艺复兴人的《细说凯撒》，值得一读
作者：玉树临疯啊 回复日期：2011-11-13 15:12:34 回复
一直在此高楼潜水，还没爬完。因为这里提到了《冰与火之歌》，于是跑去了看美剧。
神作啊！可惜就不知道会不会坑掉。
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有书嘛~~~（hbo很少坑剧的，放心）
作者：空谈主义 回复日期：2011-11-13 17:51:43 回复
您好！我觉得十字军是在一种物质膨胀中诞生的。阿拉伯帝国的扩张不会威胁到基督教势力，事实上十字军根本没有支援过伊比利亚地区，十字军并没有那么伟大，大航海时代是资本主义城邦和奥斯曼帝国垄断的产物，他们的暴力使得西欧人不得不走上征服之路，工业革命我认为则是时代的产物，英国废除天主教就是一个标志，跟十字军没有关系
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十字军是中央集权、教权兴起、私战受遏、人口爆炸的结果。
其推动力是西欧封建社会苦逼军民对土地的普遍向往。
其影响遍及欧陆，战场西起大西洋北及波罗的海东至两河流域。
其效果是打通了东西方文化、物质交流的通道，加速了意大利商业城邦的崛起和希腊屏藩帝国的衰亡。
其最终失败导致了教会权威下降和突厥人的反攻倒算，从而为开启地理大发现的时代纪元预备了要素。
征服伊比利亚的运动是十字军运动的一个有机组成部分。
如果我们追溯工业革命的历史根源，列举技术成果转化所必需的经济、金融、社会、制度条件，十字军东征将为我们提供完整的语境。
所以我们无法设想一个不发生十字军东征的世界，也无法否认十字军运动对欧洲的巨大反作用。
作者：四海为家孰主宾 回复日期：2011-11-13 21:53:27 回复
群畜的软弱产生了一种与颓废派的软弱十分相像的道德。他们心照不宣，他们结成帮派（大型的颓废宗教总是依靠群畜的支持）。群畜身上本来没有任何病态的东西，群畜本身是不可估量的；不过，群畜不能决定自身的去从，它们离不开“牧人”——教士懂得这一点……国家是不知己的，不够亲昵；国家无法“引导良心”。教士用什么方法使群畜患病的呢？
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他们说：“事情就该这样！”唯有他们才能规定“方向”和“目的”，规定什么于人有益，什么于人无益……
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-13 21:59:13 回复
这里讨论的很热闹，就是不见楼主更新。感觉歪的快找不回来了。
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下周来一发？
周末要开大会……
作者：绿水蓝山 回复日期：2011-11-14 01:02:43 回复
说巴列维好的人，我简直无语了。他哪点好？谁能说一点。比如经济自主，比如科技发展，比如国民教育，比如人民福利，比如民主程度，比如健康水平，比如武器生产，比如采矿技术，比如国内稳定，比如廉洁程度，比如人道主义，比如妓女和毒品……到底巴列维时期哪个比现在好？我很好奇。
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巴列维想象力好。阿契美尼德的荣光啥的，伊朗王国啥的，舞台剧一样。
作者：半饥半饱半睡半醒 回复日期：2011-11-14 16:51:23 回复
话说八大神几天不来...这楼就歪的快成危楼了...
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呵呵，楼是大家的楼嘛，毕竟不是博客……
我还是更推崇政教分离的世俗政府，就算是军人当权也可以接受...虽然我也天天骂世风不古，但是中国要来个儒家原教旨主义当权...那还是算了吧...于国于己，都不是好事
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儒家原教旨那个封建哦。
作者：樱花都看见了 回复日期：2011-11-15 19:34:30 回复
从来没搞清过这段历史
演员太多
补课
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天地一舞台啊。
大家记得留意撒拉逊首领即可，欧洲那拨人有点作为的相关读物都反复宣传过了。
ps：按现在这个篇幅，貌似不能再添角色了；不过要搞成百万字的长篇纪实，那还得多一倍人马……
作者：andyfat 回复日期：2011-11-17 22:12:53 回复
今天在人人看见了八桑帖子的第一篇，忽然觉得这帖子八桑以后少不了返工。第一篇的描写实在是活灵活现，形象跃然于纸。后面的相形之下要逊色些了。不知道是不是这段史料不足的关系。还是期待撒萨拉丁吧。
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后边毛糙了，没打草稿（画圈画圈）
作者：风形火体KUU 回复日期：2011-11-18 22:14:52 回复
扯个闲~AMC出新剧了，地狱之轮
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me也在追。。。
作者：玉树临疯啊 回复日期：2011-11-19 20:39:55 回复
我想问一个问题，圣殿骑士团不是应该在那场哈廷战役中被灭掉了吗？为什么后面还有？
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圣殿团是个跨国组织，在欧亚设有大量分舵，轻易歼灭不掉。
作者：超级猫lidaoniya 回复日期：2011-11-22 18:24:05 回复
@慕容加罗 2011-11-22 14:00:41
土鸡当自己是突厥的继承人，他们的突厥血统有没有保加利亚人多呢？保加利亚人可是斯拉夫化的突厥，当然斯拉夫血统要多过突厥血统。
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和中亚的突厥化不同，小亚细亚的突厥化几乎完全是文化上的。别说小亚细亚这么远的地方了，就连土鸡东面的阿塞拜疆族（突厥语族）也是突厥化的伊朗人后裔为主。话说回来，民族固然可能和某种血统有关，但偶觉得主要还是靠语言、文化界定和传承的。阿拉伯人本来只是指阿拉伯半岛上的沙漠游牧民，到了近代分布竟然如此之广，其实大部分现代阿拉伯人还是古代土著的血统为主，但是语言、文化已经阿拉伯化了，所以他们就是阿拉伯人了。 所以，偶觉得土鸡有志气要当突厥boss，是可以理解的，当然也是有资格竞争的（突厥国家里面除了土鸡、貌似就哈萨克斯坦还可以？）。只是，梦想和现实有时候很遥远，有时候梦想只是空想罢了。。
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对，传承的本来就是突厥蛮偏支，家庭生活又开放，基因库里什么民族成分没有。