@止于至仁 26楼 2013-10-09 17:54:23
都是忽悠人的！
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一种历史传说，看你怎么理解

@brilliant2011 4楼 2013-09-24 11:42:10
一个农民起义的，能有多大见地。
在他脑子里，当皇帝就是天天有女人，天天有大白馍。刚进京就迫不及待的做符合他想像的皇帝了，和那个阿Q，洪秀全是一样一样的。
朱元璋为何要“广积粮，缓称王”，除了避免过早成为敌方大目标外，其根本原因就是培养自身气质，使其内外符合儒家标准，士绅标准。就像土里土气的女星，首要任务就是培养气质，气场，改掉乡音，学点外语才能成功一个道理。
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@79509824 42楼 2013-10-12 12:13:14
重八如果不是娶了个地主老婆，也注定和闯贼一个下场。
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@白山黑水浊衣客 44楼 2013-10-12 14:26:04
与其把朱重八的成功归结成为娶了一个好老婆，还不如说他的政权吸收了大量的地主阶级知识分子和旧官僚。这样做完全掌握了话语权的导向，而且丰富的治政经验使得朱重八打下的地盘能够守的住。而李自成就别提了，流寇这个称呼很贴切，没有根据地，抗风险能力从何谈起，一遇挫折就土崩瓦解。失败是必然的
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@yemin1211 48楼 2013-10-12 14:57:55
李自成的失败，只是一个偶然，中国古代很多帝王都是这样起家的，刘邦何如？估计连李自成都不如，但是刘邦会跑。李自成运气差，被山铎真在民团打死在了宿松，为此宿松毗邻的刘佐王时聘还招安了几千名难妇。这些都是李自成军队的家眷。如果不是被山铎真在误杀，也许中国 历史 将会被改写，是非成败，还很难定论。
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@白山黑水浊衣客 49楼 2013-10-12 15:21:33
李自成的起义更像是红巾起义，你觉得黄巾起义有可能获胜吗？
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不一定啊，李自成那种游击打法，连明军都无法对抗，清军就更不可知了。，如果李自成用自己擅长的游击战来对抗清军，胜负未知。

@cpu8088_epgc 51楼 2013-10-12 15:34:24
还有一种说法是李自成跑到湖南出家为僧了......
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这种可能性太小了，他能放得下。当年他孤身一人都能拉起那么大的一支队伍，可见，这人不甘寂寞。

@以光速穿过太阳 29楼 2013-10-09 21:27:00
回复第7楼(作者: @yemin1211 于 2013-09-25 15:38)
李自成的成败，到底是因为什么呢？
==========李自成没有当帝王的才能，
没有一个正确的组织领导，没有远大的政治宏图，严重脱离人民群众，享乐主义，官僚主义滋生，“李闯王，李闯王，进了北京就当皇”！而李自成猜疑心极重，对重臣杨秀清，陈玉成等人设计陷害，为争陈圆圆，与吴三桂翻脸，国家政权还未稳定，就整日在宫里享乐，能不败吗？
http://img3.laibafile.cn/p/m/158596738.jpg......
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@安逸晨2013 56楼 2013-10-12 15:54:10
这个，楼上说李自成猜疑杨秀清，陈玉成是开玩笑的还是真的这么以为的？
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没谁是历史专家。只是讨论而已，戏谈，当不得真的。

@cpu8088_epgc 51楼 2013-10-12 15:34:24
还有一种说法是李自成跑到湖南出家为僧了......
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@yemin1211 54楼 2013-10-12 15:46:00
这种可能性太小了，他能放得下。当年他孤身一人都能拉起那么大的一支队伍，可见，这人不甘寂寞。
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@cpu8088_epgc 55楼 2013-10-12 15:51:37
湖南夹山那附近，也有不少他的跟班，呵呵......
自号“奉天玉大和尚”，呵呵
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这个真是戏谈啊，有这个可能吗？

@春水之绿 23楼 2013-10-08 03:37:08
李自成是土匪呵呵，如果秦末抗秦斗争失败，刘邦们也是暴徒土匪
朱元璋如果失败了，是不是也是土匪？
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@海岸线的梦想 61楼 2013-10-13 00:01:19
他不识大体，不懂统战。。。所以它是土匪
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刘邦也曾是这样，都是一样的，只是运气而已。

@brilliant2011 4楼 2013-09-24 11:42:10
一个农民起义的，能有多大见地。
在他脑子里，当皇帝就是天天有女人，天天有大白馍。刚进京就迫不及待的做符合他想像的皇帝了，和那个阿Q，洪秀全是一样一样的。
朱元璋为何要“广积粮，缓称王”，除了避免过早成为敌方大目标外，其根本原因就是培养自身气质，使其内外符合儒家标准，士绅标准。就像土里土气的女星，首要任务就是培养气质，气场，改掉乡音，学点外语才能成功一个道理。
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@79509824 42楼 2013-10-12 12:13:14
重八如果不是娶了个地主老婆，也注定和闯贼一个下场。
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@白山黑水浊衣客 44楼 2013-10-12 14:26:04
与其把朱重八的成功归结成为娶了一个好老婆，还不如说他的政权吸收了大量的地主阶级知识分子和旧官僚。这样做完全掌握了话语权的导向，而且丰富的治政经验使得朱重八打下的地盘能够守的住。而李自成就别提了，流寇这个称呼很贴切，没有根据地，抗风险能力从何谈起，一遇挫折就土崩瓦解。失败是必然的
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@79509824 60楼 2013-10-12 19:45:54
一个人的眼光会受阶层的局限，不太相信没读几本书的重八能有多远大高深的眼光。
当然，他是很能打会投机，否则就不能从小兵出头差娶了个好老婆。
没有他好老婆的眼光，他哪里懂团结地主阶级，旧官僚。。当然也得益于，统治阶级是异族，大批优秀汉人官僚知识分子向他投诚没有负罪感。
闯贼不用说了，同意你的说法就一流寇，是民族罪人之一。
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中国历史，很多运气成分在里面，并非所有有能耐的人，真正走到了最后一步。

@以光速穿过太阳 29楼 2013-10-09 21:27:00
回复第7楼(作者: @yemin1211 于 2013-09-25 15:38)
李自成的成败，到底是因为什么呢？
==========李自成没有当帝王的才能，
没有一个正确的组织领导，没有远大的政治宏图，严重脱离人民群众，享乐主义，官僚主义滋生，“李闯王，李闯王，进了北京就当皇”！而李自成猜疑心极重，对重臣杨秀清，陈玉成等人设计陷害，为争陈圆圆，与吴三桂翻脸，国家政权还未稳定，就整日在宫里享乐，能不败吗？
http://img3.laibafile.cn/p/m/158596738.jpg......
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@安逸晨2013 56楼 2013-10-12 15:54:10
这个，楼上说李自成猜疑杨秀清，陈玉成是开玩笑的还是真的这么以为的？
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@yemin1211 57楼 2013-10-12 16:06:14
没谁是 历史 专家。只是讨论而已，戏谈，当不得真的。
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@安逸晨2013 59楼 2013-10-12 17:29:01
⊙﹏⊙b汗！不是这个！杨秀清，陈玉成不是太平天国的领袖吗？啥时候跟李自成在一起了……
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历史多看看，不然，会闹笑话的。

真相是什么，留待后人解。

这只是一个梦。

岁月朝朝人几个，历史勃勃书几卷。

这咋是野史呢，就是记载地方志上的。

这就是史实

也必将载入史册。

这是历史

这个是指别人杜撰的，真正的李自成死无葬身之地。哪里来的墓啊？

@万恶美帝我爱你 76楼 2013-10-19 20:52:55
我是九江人，你说到的地点我骑摩托几乎全部到过，九江，宿松，汇口，东林寺，但为啥李自成墓在九江的西面的九宫山，宿松和汇口在九江的东北方。

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你想，清朝统治者还能允许李自成建墓，这个完全没有可能。再说当地人打死了，还害怕这个消息传出去，自然也不会有这种风声。

@brilliant2011 4楼 2013-09-24 11:42:10
一个农民起义的，能有多大见地。
在他脑子里，当皇帝就是天天有女人，天天有大白馍。刚进京就迫不及待的做符合他想像的皇帝了，和那个阿Q，洪秀全是一样一样的。
朱元璋为何要“广积粮，缓称王”，除了避免过早成为敌方大目标外，其根本原因就是培养自身气质，使其内外符合儒家标准，士绅标准。就像土里土气的女星，首要任务就是培养气质，气场，改掉乡音，学点外语才能成功一个道理。
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@79509824 42楼 2013-10-12 12:13:14
重八如果不是娶了个地主老婆，也注定和闯贼一个下场。
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@白山黑水浊衣客 44楼 2013-10-12 14:26:04
与其把朱重八的成功归结成为娶了一个好老婆，还不如说他的政权吸收了大量的地主阶级知识分子和旧官僚。这样做完全掌握了话语权的导向，而且丰富的治政经验使得朱重八打下的地盘能够守的住。而李自成就别提了，流寇这个称呼很贴切，没有根据地，抗风险能力从何谈起，一遇挫折就土崩瓦解。失败是必然的
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@yemin1211 48楼 2013-10-12 14:57:55
李自成的失败，只是一个偶然，中国古代很多帝王都是这样起家的，刘邦何如？估计连李自成都不如，但是刘邦会跑。李自成运气差，被山铎真在民团打死在了宿松，为此宿松毗邻的刘佐王时聘还招安了几千名难妇。这些都是李自成军队的家眷。如果不是被山铎真在误杀，也许中国 历史 将会被改写，是非成败，还很难定论。
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@白山黑水浊衣客 49楼 2013-10-12 15:21:33
李自成的起义更像是红巾起义，你觉得黄巾起义有可能获胜吗？
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@yemin1211 53楼 2013-10-12 15:42:33
不一定啊，李自成那种游击打法，连明军都无法对抗，清军就更不可知了。，如果李自成用自己擅长的游击战来对抗清军，胜负未知。
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@布西内 80楼 2013-10-22 09:36:29
游击万能吗？不是万不得已，谁愿意打游击？
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@白山黑水浊衣客 85楼 2013-10-22 13:23:40
单纯从造反这条路看，老朱的高筑墙、广积粮、缓称王是最有效的。 历史 上起义成功者如刘项无不是有了稳定的后方才得以一直坚持下去。这群起义者最困难的是根据地的建设问题。想洪秀全这样虽然占领了南京、黄巢那样占领了长安，还在以为的掠夺破坏而不搞好建设。灭亡奇怪吗？刚开始时都是鱼龙混杂但渐渐的人员成分其实更加趋向于联合，争取地方士绅与知识分子充实补充道队伍中，加强队伍与地方各大势力的合流。才......
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很有见地，一般都是实力说话，如果完全是贫下中农，这革命还是没了指导思想。一般明朝以明教为中心思想，才逐步稳固了人心。

下面，就是见证奇迹的时刻了

@大灰狼好坏 89楼 2013-10-27 01:46:00
可以说这个农民是汉奸吗？？

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这咋能说是汉奸呢？农民只是自卫，保护自己家的财产不受侵害，当CG来你家强拆，你反抗，难道就是汉奸，这是为自己的正当权利做斗争的一群有正义感的农民，而不是卑躬屈膝的农奴。是民族的英雄。