商博良解读罗塞塔石碑的方式，也即“古埃及学”建立的基石，大有问题！
如果有人一定要举“古罗马帝国”作为一个反例来试图反驳楼主的观点
楼主只能说，那个“雁过不留痕”的古罗马帝国，你可曾真真切切地感受到过它辉煌历史的“存在感”？
不论是文物、古籍还是遗址，凡是你眼睛经常能看得到的所谓“证据”，其实未必一定都是真实可信的（也即可以作假或掺水）；凡是你眼睛不太经常看到的一些其它证据，比如基因分析或者是古代人口分析，却无法证明“在意大利半岛曾经存在一个极其强大无比的超大帝国”！
楼主只能说，那个“雁过不留痕”的古罗马帝国，你可曾真真切切地感受到过它辉煌历史的“存在感”？
不论是文物、古籍还是遗址，凡是你眼睛经常能看得到的所谓“证据”，其实未必一定都是真实可信的（也即可以作假或掺水）；凡是你眼睛不太经常看到的一些其它证据，比如基因分析或者是古代人口分析，却无法证明“在意大利半岛曾经存在一个极其强大无比的超大帝国”！
一些西方学者动辄喜欢估算出，公元一世纪意大利人口数量达到罗马时代的顶峰，拥有高达2000万的意大利总人口！
然后，我们再留心看一下在欧洲中世纪结束之后的西欧几个主要国家的人口数量（另外需要提及的是，欧洲中世纪时还曾经历过1347年到1350年，黑死病杀死了大约三分之一的欧洲人）
1500年西欧主要国家的人口数量：
英国---400万
法国---1600万
德国---1200万
意大利---1200万
西班牙---600万
葡萄牙---100万
———————————-
在中世纪结束的时候（1500年），西欧总人口规模已经不低于5100万
（而1500年则是明朝弘治时朝，中国人口也是差不多的5085万哦，还有，唐玄宗时期人口达到了5292万的唐代巅峰值；西汉平帝时期5959万的汉代巅峰值）
然后，我们再留心看一下在欧洲中世纪结束之后的西欧几个主要国家的人口数量（另外需要提及的是，欧洲中世纪时还曾经历过1347年到1350年，黑死病杀死了大约三分之一的欧洲人）
1500年西欧主要国家的人口数量：
英国---400万
法国---1600万
德国---1200万
意大利---1200万
西班牙---600万
葡萄牙---100万
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在中世纪结束的时候（1500年），西欧总人口规模已经不低于5100万
（而1500年则是明朝弘治时朝，中国人口也是差不多的5085万哦，还有，唐玄宗时期人口达到了5292万的唐代巅峰值；西汉平帝时期5959万的汉代巅峰值）
通过1500年的西欧各国人口的数据，我们能否发现有任何明显的痕迹可以证明，“在公元一世纪的时候，意大利半岛曾经在此之前，存在过一个极其强大无比的超大帝国”吗？
反正，楼主并没有看到“瘦死的骆驼比马大”的古罗马帝国的明显人口数量痕迹存在过。。。。。
反正，楼主并没有看到“瘦死的骆驼比马大”的古罗马帝国的明显人口数量痕迹存在过。。。。。
楼主怎么看都觉得，“古意大利人、古凯尔特人和古日耳曼人”这三支（印欧人R1b）亲兄弟，在中世纪结束之后的人口规模膨胀程度，实际上三者是大体相当的，三兄弟之间的人口规模差距并不明显，无论是“文明人”还是“野蛮人”欸～～～
尽管，在中世纪曾发生过欧洲人口被显著削弱的黑死病，但实际上，自公元1000年后的中世纪欧洲，随着欧洲农业生产技术的不断提高，贸易蓬勃发展，中世纪暖期气候变化使作物产量增加，欧洲人口总体而言在中世纪结束的时候，还是大大地增加了呢！
尽管，在中世纪曾发生过欧洲人口被显著削弱的黑死病，但实际上，自公元1000年后的中世纪欧洲，随着欧洲农业生产技术的不断提高，贸易蓬勃发展，中世纪暖期气候变化使作物产量增加，欧洲人口总体而言在中世纪结束的时候，还是大大地增加了呢！
如果有人以古罗马帝国衰亡之后，意大利半岛的人口数量随后陷入停滞和下降——这是比较常见的一种“辩解”的理由！
那么，楼主很想知道，凭什么只是位于意大利半岛上的“古意大利人”的人口数量在中世纪期间陷入到了停滞和下降的状态，而他的另外两支蛮族亲兄弟——“古日耳曼人和古凯尔特人”，却在中世纪结束的时候，中欧和西欧的蛮族人口竟然蓬勃发展到，并不逊色于“古意大利人”这一支本应是更文明一些的南欧分支呢？
（除了位置偏北且是岛国的英国人口的确要偏低一些之外，而西班牙的情况复杂不作讨论）
那么，楼主很想知道，凭什么只是位于意大利半岛上的“古意大利人”的人口数量在中世纪期间陷入到了停滞和下降的状态，而他的另外两支蛮族亲兄弟——“古日耳曼人和古凯尔特人”，却在中世纪结束的时候，中欧和西欧的蛮族人口竟然蓬勃发展到，并不逊色于“古意大利人”这一支本应是更文明一些的南欧分支呢？
（除了位置偏北且是岛国的英国人口的确要偏低一些之外，而西班牙的情况复杂不作讨论）
既然如此，楼主完全可以提出另外一个不同版本的推测：
“古意大利人、古凯尔特人和古日耳曼人”这三支印欧人R1b亲兄弟的人口数量明显地膨胀，就应该主要归功于“中世纪时期”——尤其是在公元1000年之后的西欧人十字军东征时期（1096年至1291年），外面世界的繁华让原本一直处于野蛮尚武较低级状态的西欧人R1b大受刺激了，西欧人从此想明白了，要想过上好日子还得老老实实地种田收获，哪能整天舞刀弄剑地与自然（或与人）格斗呢？
（公元前6世纪凯尔特人带领中欧和西欧进入到“铁剑时代”）
“古意大利人、古凯尔特人和古日耳曼人”这三支印欧人R1b亲兄弟的人口数量明显地膨胀，就应该主要归功于“中世纪时期”——尤其是在公元1000年之后的西欧人十字军东征时期（1096年至1291年），外面世界的繁华让原本一直处于野蛮尚武较低级状态的西欧人R1b大受刺激了，西欧人从此想明白了，要想过上好日子还得老老实实地种田收获，哪能整天舞刀弄剑地与自然（或与人）格斗呢？
（公元前6世纪凯尔特人带领中欧和西欧进入到“铁剑时代”）
在欧洲的中世纪之前，直到1050年，大部分西欧农民还不曾拥有一把锄头或类似的农业生产工具，在加洛林时代富有庄园的农具清单中，金属工具极为稀少，甚至木制工具亦极为难得，这真是令中国人感到分外惊讶！
十字军东征刺激了野蛮的西欧人R1b，他们终于知道应该发奋图强了，1050-1300年之间的这段时间被西方历史学家们称为the High Middle Ages，其间，西欧世界（印欧人R1b）第一次明白无误地从落后的一隅崛起为世界上的强权之一！（而不是之前的那个“古罗马帝国”呢）
——在1050年左右，西欧世界（印欧人R1b）仍然在很多领域落后于“拜占庭帝国”（印欧人R1a为主），而到了1300年，他们已将这个对手甩在了身后，这一惊人的飞跃无疑可视作人类历史上不可以轻视的成就之一，那些认定整个欧洲中世纪时代始终只有停滞与落后的人，实在是大错特错了～～～
西方世界的“古意大利人、古凯尔特人和古日耳曼人”这三大支亲兄弟的人口规模，在中世纪时期“并驾齐驱”地同时数量明显膨胀，就是欧洲中世纪农业经济发展的最好证明！
十字军东征刺激了野蛮的西欧人R1b，他们终于知道应该发奋图强了，1050-1300年之间的这段时间被西方历史学家们称为the High Middle Ages，其间，西欧世界（印欧人R1b）第一次明白无误地从落后的一隅崛起为世界上的强权之一！（而不是之前的那个“古罗马帝国”呢）
——在1050年左右，西欧世界（印欧人R1b）仍然在很多领域落后于“拜占庭帝国”（印欧人R1a为主），而到了1300年，他们已将这个对手甩在了身后，这一惊人的飞跃无疑可视作人类历史上不可以轻视的成就之一，那些认定整个欧洲中世纪时代始终只有停滞与落后的人，实在是大错特错了～～～
西方世界的“古意大利人、古凯尔特人和古日耳曼人”这三大支亲兄弟的人口规模，在中世纪时期“并驾齐驱”地同时数量明显膨胀，就是欧洲中世纪农业经济发展的最好证明！
要想成为“世界一霸”，当然得依靠【本国的】农业发展，还能依靠别国农民的供养吗？～～～
当今世界的第一强国“美国”，就是看得见的、鲜活的最好例子！
美国人民什么时候需要依靠外国的农民来养活？
西方人不是声称，现代的美国就是古代的西罗马帝国的翻版吗？
可是，现代的美国（由畜牧民族直系后裔所建立的国家）拥有庞大的农业生产能力！这是全世界人民的眼睛都看得到的事实～～～
美国的农业可以牛到，不仅能保障其国内三亿多人民的口腹需要，还有大量的农产品出口到世界各地。令有着近万年的农业传统的一些东亚国家汗颜啊。。。。。比如，中国每年从美国等地进口大量的小麦、玉米、大豆等，以及牛、羊、猪、鸡等肉类
而全世界人民的眼睛都没有看到的那个“古罗马帝国”，居然还要依赖于埃及和西亚的粮仓来补充粮食不足！这难道是一件可以“引以为荣”的事情吗？
当今世界的第一强国“美国”，就是看得见的、鲜活的最好例子！
美国人民什么时候需要依靠外国的农民来养活？
西方人不是声称，现代的美国就是古代的西罗马帝国的翻版吗？
可是，现代的美国（由畜牧民族直系后裔所建立的国家）拥有庞大的农业生产能力！这是全世界人民的眼睛都看得到的事实～～～
美国的农业可以牛到，不仅能保障其国内三亿多人民的口腹需要，还有大量的农产品出口到世界各地。令有着近万年的农业传统的一些东亚国家汗颜啊。。。。。比如，中国每年从美国等地进口大量的小麦、玉米、大豆等，以及牛、羊、猪、鸡等肉类
而全世界人民的眼睛都没有看到的那个“古罗马帝国”，居然还要依赖于埃及和西亚的粮仓来补充粮食不足！这难道是一件可以“引以为荣”的事情吗？
在中世纪结束的时候（1500年），西欧世界（R1b）总人口规模已经不低于5100万，而1500年则是明朝弘治时朝，中国人口也是差不多的5085万
在1500年中世纪结束的时候，欧洲总人口（西欧R1b+东欧R1a）是8200万，很显然，是西欧R1b的人口明显超越了东欧R1a的人口
这是“西欧文明”【第一次】在农业经济及人口规模上，明白无误地超越了“东欧文明”！
并且，自中世纪之后的近代起，西欧世界也将在经济和科技上，全面超越了所有的古代文明国家～～～
在1500年中世纪结束的时候，欧洲总人口（西欧R1b+东欧R1a）是8200万，很显然，是西欧R1b的人口明显超越了东欧R1a的人口
这是“西欧文明”【第一次】在农业经济及人口规模上，明白无误地超越了“东欧文明”！
并且，自中世纪之后的近代起，西欧世界也将在经济和科技上，全面超越了所有的古代文明国家～～～
正所谓“兵马未动、粮草先行”，近代西欧“工业文明”的冉冉升起，正是建立在“农业革命和人口革命”的率先启动！
西方主要国家近代“农业革命”（请注意不是指“工业革命”）具体的时间表（按照先后次序排列）：
第一批：
荷兰、英国 17-18世纪（正是这两个西北欧国家率先走上了资本主义商业经济的道路）
第二批：
法国 1750-1760年（18世纪）
美国 1780-1790年（18世纪）
第三批：
德国、丹麦 1790-1800年（18-19世纪）
瑞士、澳大利亚、意大利、瑞典 1820-1830年（19世纪）
俄国、西班牙 1860-1870年（19世纪）
西方主要国家近代“农业革命”（请注意不是指“工业革命”）具体的时间表（按照先后次序排列）：
第一批：
荷兰、英国 17-18世纪（正是这两个西北欧国家率先走上了资本主义商业经济的道路）
第二批：
法国 1750-1760年（18世纪）
美国 1780-1790年（18世纪）
第三批：
德国、丹麦 1790-1800年（18-19世纪）
瑞士、澳大利亚、意大利、瑞典 1820-1830年（19世纪）
俄国、西班牙 1860-1870年（19世纪）
【18世纪的英国是“欧洲的粮仓”，18世纪60年代的英国率先开始了“工业革命“】，近代农业革命是工业革命的一个重要前提，因为农业革命容许和促进了英国的手工业和采矿部门史无前例的发展，而不会发生饥荒！
（简言之，一个国家的“余粮能力”的大幅度提高，才是走向资本主义工业化道路的基础与前提）
【19世纪，美国已经是世界上最重要的农业国和粮仓之一，美国从19世纪初期开始了工业革命，1865年南北战争胜利后美国的工业革命更是加速发展】。工业革命的完成使美国成为世界上最强大的工业国，为美国登上世界霸主地位打下了基础
（19世纪的欧洲，不少欧洲国家都是依靠着美国粮食维生。甚至，19世纪后半叶，美国利用了这一优势，威胁欧洲——如果欧洲干涉美洲事务，那么就减少对其粮食出品。（这简直就是卡住了别人的脖子，逼迫他们不要干涉美洲政治。美国的这个倾向就是“门罗主义”，以美洲主人自居，反对旧大陆的强国插手美洲事务，实力未达之时，美国谋求地区霸权的写照。）
【直到19世纪，西班牙、意大利、俄国、德意志东部地区才开始了“农业革命”】，比英国晚了100年，比美国也要晚了几十年
（简言之，一个国家的“余粮能力”的大幅度提高，才是走向资本主义工业化道路的基础与前提）
【19世纪，美国已经是世界上最重要的农业国和粮仓之一，美国从19世纪初期开始了工业革命，1865年南北战争胜利后美国的工业革命更是加速发展】。工业革命的完成使美国成为世界上最强大的工业国，为美国登上世界霸主地位打下了基础
（19世纪的欧洲，不少欧洲国家都是依靠着美国粮食维生。甚至，19世纪后半叶，美国利用了这一优势，威胁欧洲——如果欧洲干涉美洲事务，那么就减少对其粮食出品。（这简直就是卡住了别人的脖子，逼迫他们不要干涉美洲政治。美国的这个倾向就是“门罗主义”，以美洲主人自居，反对旧大陆的强国插手美洲事务，实力未达之时，美国谋求地区霸权的写照。）
【直到19世纪，西班牙、意大利、俄国、德意志东部地区才开始了“农业革命”】，比英国晚了100年，比美国也要晚了几十年
看到没有？能当上别国的“粮仓”那才是真正的优势呢，是可以用来威胁别人的绝好利器！
同时，只有首先成为自己的“粮仓”，才有资格与实力继而登上“世界霸主”的神坛～～～
从时间顺序来看，近代“农业革命”先于“工业革命”，【近代早期英国农业革命是英国工业革命的必要条件！】
这意味着，近代农业发展水平的高低决定着欧美国家的工业革命和工业化进程的快慢～～～
同时，只有首先成为自己的“粮仓”，才有资格与实力继而登上“世界霸主”的神坛～～～
从时间顺序来看，近代“农业革命”先于“工业革命”，【近代早期英国农业革命是英国工业革命的必要条件！】
这意味着，近代农业发展水平的高低决定着欧美国家的工业革命和工业化进程的快慢～～～
故而在楼主看来，
凡是拥有好几个所谓的“海外粮仓”的“超级帝国”，其实就是一个【伪帝国】
凡是大量依赖于“进口粮食”生存的所谓“区域霸主”，其实就是一个【伪霸主】
那两个被吹上天了的“雅典帝国”、“古罗马帝国”，先拯救自己本国的粮食供应吧，再谋求能当上别国的粮仓，然后，方才有能力登上“世界超级霸主”的神坛地位，千万不要搞反了呢～～～
要知道，凡是真正的“世界超级霸主”，不仅能成为自己的粮仓，而且，还有能力去当别国的粮仓！
这才是【最强大国家的最强大生产能力】的体现所在噢～～～
凡是拥有好几个所谓的“海外粮仓”的“超级帝国”，其实就是一个【伪帝国】
凡是大量依赖于“进口粮食”生存的所谓“区域霸主”，其实就是一个【伪霸主】
那两个被吹上天了的“雅典帝国”、“古罗马帝国”，先拯救自己本国的粮食供应吧，再谋求能当上别国的粮仓，然后，方才有能力登上“世界超级霸主”的神坛地位，千万不要搞反了呢～～～
要知道，凡是真正的“世界超级霸主”，不仅能成为自己的粮仓，而且，还有能力去当别国的粮仓！
这才是【最强大国家的最强大生产能力】的体现所在噢～～～
16世纪后期至18世纪初是欧洲饥荒的高发时期，英国也未能幸免。但是，英国却在欧洲率先走出了饥荒的阴影，1650年以后的英国再也没有发生过饥荒，而坐拥欧洲最好农业土地的法国，却在此之后遭受了更大规模的饥荒。。。
英国为什么较早地摆脱了饥荒，甚至几乎没有受到“蒙太极小期”寒冷气候的影响？生产的发展尤其是农业生产的发展，是英国率先走出饥荒更重要的原因！
在近代西方国家“农业革命”之后，农业剩余率不断提高，最明显的表现就是“人口革命”和饥荒的消失
并且，英国的从16世纪中叶开始至18世纪的“农业革命”，由圈地运动和技术革新所产生的农业变革，被认为是后来“工业革命”发生的重要因素之一！
英国为什么较早地摆脱了饥荒，甚至几乎没有受到“蒙太极小期”寒冷气候的影响？生产的发展尤其是农业生产的发展，是英国率先走出饥荒更重要的原因！
在近代西方国家“农业革命”之后，农业剩余率不断提高，最明显的表现就是“人口革命”和饥荒的消失
并且，英国的从16世纪中叶开始至18世纪的“农业革命”，由圈地运动和技术革新所产生的农业变革，被认为是后来“工业革命”发生的重要因素之一！
英国的人口数量的膨胀（还不包括移民至美洲、澳洲等地的大量向外移民），就是英国近代农业经济发展的最好证明～～
年份---1500年---【1600年--1800年】----1900年
英国----400万---【600万---1630万】----4160万
（英国的“工业革命”发生于1760年代！）
年份---1500年---【1600年--1800年】----1900年
英国----400万---【600万---1630万】----4160万
（英国的“工业革命”发生于1760年代！）
英国近代城市化率推进表：
18世纪早期（英国工业革命发生之前的半个世纪），英国的城市人口约占总人口的20—25%（注：和中国的南宋时期处于相差不多的“余粮能力状态”，以及相近的城市化率）
到1800年（英国工业革命发生之后的近半个世纪），就已经增加到33%
1851年，英国已有580多座城镇，城镇人口达到总人口的54%
19世纪晚期，英国70%的人口都已经居住在城市中，成为世界上第一个实现城镇化的国家！
18世纪早期（英国工业革命发生之前的半个世纪），英国的城市人口约占总人口的20—25%（注：和中国的南宋时期处于相差不多的“余粮能力状态”，以及相近的城市化率）
到1800年（英国工业革命发生之后的近半个世纪），就已经增加到33%
1851年，英国已有580多座城镇，城镇人口达到总人口的54%
19世纪晚期，英国70%的人口都已经居住在城市中，成为世界上第一个实现城镇化的国家！
一个国家的“余粮能力”的大幅度提高，才是走向资本主义工业化道路的基础与前提
既然，18世纪早期（英国工业革命发生之前的半个世纪），英国的城市人口约占总人口的20—25%，和中国的南宋时期处于相差不多的城市化率
意味着，两者均处于大致相似的“农业余粮能力”，才会有相近的“城市化率”（都不低于20%），并且，两者都出现了“资本主义商品经济”的繁荣与发展
然而，中国的南宋为何没能率先出现具有划时代意义的“工业革命”呢？
既然，18世纪早期（英国工业革命发生之前的半个世纪），英国的城市人口约占总人口的20—25%，和中国的南宋时期处于相差不多的城市化率
意味着，两者均处于大致相似的“农业余粮能力”，才会有相近的“城市化率”（都不低于20%），并且，两者都出现了“资本主义商品经济”的繁荣与发展
然而，中国的南宋为何没能率先出现具有划时代意义的“工业革命”呢？
楼主在第九页的840楼里，开篇是这样写的：
一个人要获得小成功，他需要很多的朋友
一个民族要获得大成功，它需要强大的对手
贬低别人，其实，就是在贬低自己
与强大对手的交流、碰撞式的互动，是帮助一个民族迅速登上台阶的重要渠道
全盘否定别人，不是一个明智之举
一个人要获得小成功，他需要很多的朋友
一个民族要获得大成功，它需要强大的对手
贬低别人，其实，就是在贬低自己
与强大对手的交流、碰撞式的互动，是帮助一个民族迅速登上台阶的重要渠道
全盘否定别人，不是一个明智之举
@peregrine2018
关于古埃及文明、古希腊文明， 如果你发现楼主的发言只不过是“何新、生民无疆之流的陈词滥调”的话，那么只能说，你一定没有读过此帖第九页之后的内容，就这么心急地给楼主下结论了！
楼主其实并不踩西方文明，但是，“反常之处”楼主也一定不会轻易地放过的～～～
等你耐下心来读完整楼主的帖子内容，你再来和楼主作进一步的辩论吧
既然楼主敢在煮酒论坛发帖，自然也就会预期有人来挑战楼主的观点哦
你可以看一看楼主的观点，究竟是不是你常见到的那种“陈词滥调”呢？
看了你就知道了～～～～
关于古埃及文明、古希腊文明， 如果你发现楼主的发言只不过是“何新、生民无疆之流的陈词滥调”的话，那么只能说，你一定没有读过此帖第九页之后的内容，就这么心急地给楼主下结论了！
楼主其实并不踩西方文明，但是，“反常之处”楼主也一定不会轻易地放过的～～～
等你耐下心来读完整楼主的帖子内容，你再来和楼主作进一步的辩论吧
既然楼主敢在煮酒论坛发帖，自然也就会预期有人来挑战楼主的观点哦
你可以看一看楼主的观点，究竟是不是你常见到的那种“陈词滥调”呢？
看了你就知道了～～～～