毁你的三观！嘿嘿，理性讲述真实的中国的近现代历史
@白宝五岁了 2013-11-25 16:55:46
@白宝五岁了 2013-11-25 16:39:59
@白宝五岁了 2013-11-25 16:25:15
我原本还的确不了解美国内战的具体经过，知道的那一点知识都是大学课本上学来的。现在看了各位的辩论，大致明
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地方自治是从下往上。广东省也不能压制中山。中山市又不能管到区。。。
哥的地盘哥作主。从家庭这个基本核心，往上搭建。
所以家庭价值观是良好社会的关键。
每次总桶辩论，候选人两个必然显摆之处，1。哥信仰虔诚。2。哥信守传统家庭价值。
哥见过最搞笑的一场辩论，对手质疑他是否宗教虔诚，那娃逼急乐，说I was an altar boy!娃哈哈哈
@白宝五岁了 2013-11-25 16:39:59
@白宝五岁了 2013-11-25 16:25:15
我原本还的确不了解美国内战的具体经过，知道的那一点知识都是大学课本上学来的。现在看了各位的辩论，大致明
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地方自治是从下往上。广东省也不能压制中山。中山市又不能管到区。。。
哥的地盘哥作主。从家庭这个基本核心，往上搭建。
所以家庭价值观是良好社会的关键。
每次总桶辩论，候选人两个必然显摆之处，1。哥信仰虔诚。2。哥信守传统家庭价值。
哥见过最搞笑的一场辩论，对手质疑他是否宗教虔诚，那娃逼急乐，说I was an altar boy!娃哈哈哈
@白宝五岁了 2013-11-25 17:00:51
@白宝五岁了 2013-11-25 16:25:15
我原本还的确不了解美国内战的具体经过，知道的那一点知识都是大学课本上学来的。现在看了各位的辩论，大致明白了楼主的解释，倒是对联邦制有了更进一步的认识。得出的结论是
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中国历史课本歌颂拿破仑伟大之处，就是拿破仑废除封建，建立起中央集权。
愚民们真诚地信奉中央集权，越及越厉害，直到1949成为极权国家。
偏偏现代文明社会就是类似万恶的欧洲封建社会的闹，分权的。
@白宝五岁了 2013-11-25 16:25:15
我原本还的确不了解美国内战的具体经过，知道的那一点知识都是大学课本上学来的。现在看了各位的辩论，大致明白了楼主的解释，倒是对联邦制有了更进一步的认识。得出的结论是
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中国历史课本歌颂拿破仑伟大之处，就是拿破仑废除封建，建立起中央集权。
愚民们真诚地信奉中央集权，越及越厉害，直到1949成为极权国家。
偏偏现代文明社会就是类似万恶的欧洲封建社会的闹，分权的。
正文339
1979年2月17日，大批的中国军队越过中国边境线，向越南发起了大规模的入侵。
中国方面宣称，越南在边境发动了一系列挑衅行为，中国被迫发动边境自卫反击战，对越南进行惩罚。
美国的间谍卫星和高空侦察机已经发现了中国军队的大规模调动，在中国北部边境，至少集结了一百万以上的人民解放军，昆明和广州军区辖区之内，也出现了大规模的军队调动。
当时正在访问美国的邓小平，坦然承认这些军队集结。邓小平的说法是，小朋友不听话，该打打屁股了。
中国和越南都宣称自己获得了胜利，双方都没有公布这场战争的伤亡人数。
中国军队在这场战争中遭到了重大的伤亡打击，后勤供应和现代化战争的组织能力也暴露出严重的不足。这场战争的战场指挥官就是曾经保护过邓小平的许世友将军，军队战场表现的不利，使得许世友将军在军界的声誉大受影响。许世友本人指挥现代化集团规模作战的指挥能力也遭到了质疑，他本人遭到降级，中国开始加紧军队的现代化建设。
1979年3月5日，中国宣布已经完成作战目标，开始将军队撤出越南。中国对越南进行了焦土破坏，摧毁了占领区内的越南基础设施，并且搬迁了大批物资回到中国，中国的作法有些类似当年的“老大哥”苏联。
1950年的时候，中国发动了一场战争，和联合国军作战，向苏联展现了忠诚。
1979年的时候，中国发动了一场战争，和苏联的盟友越南作战，向美国展现了忠诚。
苏联并没有对中国发起攻击，中国高调宣称，苏联没有履行和越南签署的友好互助条约，根本不是一个可以信任的盟友。
1979年4月3日，中国宣布将废弃1950年签署的中苏友好互助条约。
第五个现代化
中共的第十一届三中全会的决议，和邓小平访问美国的事实，让外界看到，中国知识份子开始进入了一个相对自由宽松的发展阶段。
自从1957年以来，已经没有中国知识份子敢于公开说国家的坏话啦。红卫兵的情况不同，红卫兵打倒党和国家的领导机构，是高举着毛主席的旗帜。
但是1978年11月和12月，随着1976年天安门事件的“平反”工作开展，以及中国向西方世界打开了大门，数以千计的中国知识份子开始公开书写他们的思想，表达他们的主张。
他们在各地以大字报，小字报的方式，宣扬传播着他们的主张。
在北京旧皇城的西面，现在成为了一个博物馆，一个公园和一批中共高级领导的住宅。在这里有一面墙，成为在那个时期，许多中国知识份子张贴小字报和大字报的地方。他们中出现了许多大胆而率直的主张，甚至出现了公开呼吁民主与法治的主张，人们开始把这里叫作“民主墙”。
在中国的现代化过程中，年青知识份子，一直涌现出民主自由的大力鼓吹者。这一类的先驱者包括清国时候的邹容和秋瑾，他们挑战清国的朝廷；五四时候的胡适和陈独秀，他们挑战军阀政治的统治；一直到1930年代和1940年代，中国知识份子对当局的批判，对民主和自由的渴望，就不曾中止过。
1949年，中华人民共和国建立。1957年，知识份子曾经“大鸣大放”，之后遭遇到反右运动的镇压。这之后，中国就不再出现挑战国家的声音。
1974年的时候，广州曾经出现了三个大胆的年青人，他们以“李一哲”的假名，张贴了大字报，呼吁社会主义民主与法制建设。这个大字报热情讴歌了文化大革命和大民主，对中国的共产党领导官员们形成特权阶层，提出了控诉，呼吁建立法制体系，对干部和干部子弟的特权行为，“宗派主义”路线，进行打击。大字报称，这些领导干部的特权行为，扭曲了社会主义发展路线。
这个大字报，在广州一张贴出来，引起了轰动。这张大字报被定为反革命，三个年青人被捕入狱。
1979年2月17日，大批的中国军队越过中国边境线，向越南发起了大规模的入侵。
中国方面宣称，越南在边境发动了一系列挑衅行为，中国被迫发动边境自卫反击战，对越南进行惩罚。
美国的间谍卫星和高空侦察机已经发现了中国军队的大规模调动，在中国北部边境，至少集结了一百万以上的人民解放军，昆明和广州军区辖区之内，也出现了大规模的军队调动。
当时正在访问美国的邓小平，坦然承认这些军队集结。邓小平的说法是，小朋友不听话，该打打屁股了。
中国和越南都宣称自己获得了胜利，双方都没有公布这场战争的伤亡人数。
中国军队在这场战争中遭到了重大的伤亡打击，后勤供应和现代化战争的组织能力也暴露出严重的不足。这场战争的战场指挥官就是曾经保护过邓小平的许世友将军，军队战场表现的不利，使得许世友将军在军界的声誉大受影响。许世友本人指挥现代化集团规模作战的指挥能力也遭到了质疑，他本人遭到降级，中国开始加紧军队的现代化建设。
1979年3月5日，中国宣布已经完成作战目标，开始将军队撤出越南。中国对越南进行了焦土破坏，摧毁了占领区内的越南基础设施，并且搬迁了大批物资回到中国，中国的作法有些类似当年的“老大哥”苏联。
1950年的时候，中国发动了一场战争，和联合国军作战，向苏联展现了忠诚。
1979年的时候，中国发动了一场战争，和苏联的盟友越南作战，向美国展现了忠诚。
苏联并没有对中国发起攻击，中国高调宣称，苏联没有履行和越南签署的友好互助条约，根本不是一个可以信任的盟友。
1979年4月3日，中国宣布将废弃1950年签署的中苏友好互助条约。
第五个现代化
中共的第十一届三中全会的决议，和邓小平访问美国的事实，让外界看到，中国知识份子开始进入了一个相对自由宽松的发展阶段。
自从1957年以来，已经没有中国知识份子敢于公开说国家的坏话啦。红卫兵的情况不同，红卫兵打倒党和国家的领导机构，是高举着毛主席的旗帜。
但是1978年11月和12月，随着1976年天安门事件的“平反”工作开展，以及中国向西方世界打开了大门，数以千计的中国知识份子开始公开书写他们的思想，表达他们的主张。
他们在各地以大字报，小字报的方式，宣扬传播着他们的主张。
在北京旧皇城的西面，现在成为了一个博物馆，一个公园和一批中共高级领导的住宅。在这里有一面墙，成为在那个时期，许多中国知识份子张贴小字报和大字报的地方。他们中出现了许多大胆而率直的主张，甚至出现了公开呼吁民主与法治的主张，人们开始把这里叫作“民主墙”。
在中国的现代化过程中，年青知识份子，一直涌现出民主自由的大力鼓吹者。这一类的先驱者包括清国时候的邹容和秋瑾，他们挑战清国的朝廷；五四时候的胡适和陈独秀，他们挑战军阀政治的统治；一直到1930年代和1940年代，中国知识份子对当局的批判，对民主和自由的渴望，就不曾中止过。
1949年，中华人民共和国建立。1957年，知识份子曾经“大鸣大放”，之后遭遇到反右运动的镇压。这之后，中国就不再出现挑战国家的声音。
1974年的时候，广州曾经出现了三个大胆的年青人，他们以“李一哲”的假名，张贴了大字报，呼吁社会主义民主与法制建设。这个大字报热情讴歌了文化大革命和大民主，对中国的共产党领导官员们形成特权阶层，提出了控诉，呼吁建立法制体系，对干部和干部子弟的特权行为，“宗派主义”路线，进行打击。大字报称，这些领导干部的特权行为，扭曲了社会主义发展路线。
这个大字报，在广州一张贴出来，引起了轰动。这张大字报被定为反革命，三个年青人被捕入狱。
正文340
但是在1978年的时候，中国的文学创作出现了很大的自由空间。在中国，所有的报刊和杂志都是国家的宣传部门控制的，中国的报刊杂志上能够出现这些文学作品，这说明中国在放宽控制。这些文学作品在后来有个专门的名字，叫“伤痕文学”。它们主要讲述文革时期，中国所经历的各种恐怖和悲剧事件，这些文学作品引发了社会的争议和讨论。
外界同时注意到，吴晗的戏剧海瑞罢官，又被安排上演了，同时上演的还有德国诗人布莱特Brechtd的话剧“伽利略”。
在远离北京的昆明，中国召开了一次会议。长期以来被禁止讨论的话题，成为这次会议主题，这是一次比较宗教研究的会议，与会者研究讨论的主题是佛教，道教，伊斯兰教和基督教。
而在北京，知识份子们则爆发出了文学创作的激情，他们不仅是张贴大字报和小字报，更开始组织起来，创办印刷自己的文学刊物。这个社会现象，让我们想到了五四运动的时代。
我们来看看一些这个时期民间刊物的名字，中国人权，探索，启蒙，四五论坛，丰收，科学，民主与法，大众参考消息，今天，北京之春。这些杂志里有许多歌颂邓小平的诗歌，也有许多嘲笑，甚至是压力控诉毛泽东的诗歌，有的诗歌就直接把毛主席和暴君皇帝联系在了一起。
这些民间刊物，在中国，都是“非法出版物”，因为他们没有获得中国政府部门的批准。
在这些地下文学刊物中，走出了中国最好的一位诗人，他的笔名叫“北岛”。北岛积极投入了民主墙运动，在他的“走吧”中，他这么说
走吧，落叶吹进深谷，歌声却没有归宿。
走吧，冰上饿月光，已从河面上溢出。
走吧，眼睛望着同一片天空，心敲击着暮色的鼓。
走吧，我们没有失去记忆，我们去寻找生命的湖。
走吧，路啊路，飘满了红罂粟。
但是在这一次的民主墙运动中，走的最远的，是一个叫魏京生的年青人。魏京生在这次民主墙运动中崛起成为领袖人物，一方面是因为他个人的政治思想主张，另一方面则是他在1978年12月5日所张贴的一张大字报，“第五个现代化”，这张大字报是对共产党的官僚阶层体系的挑战，甚至也挑战了邓小平。
邓小平说，四个现代化，将完全改变中国的面貌。
魏jing生说，如果没有第五个现代化，其他四个现代化只是“一个口号”。
魏jing生的第五个现代化，是政治民主化，由广大劳动人民群众掌握权力，而不是由党国来代表人民。魏jing生控诉说，党国体制已经成为压迫中国工农的新贵族统治。
什么是民主？魏jing生在大字报里这样问道。他解答说，人民有权力选举自己的代表，这些代表为人民的意愿和利益说话，这才是民主。人民也有权力随时更换掉这些代表，这样代表们就不能够以人民的名义欺骗人民。
能言善辩，大胆而愤怒，魏jing生是新中国一代青年人的代表人物。
魏jing生的父亲是一个党的干部，一个热切的毛泽东革命思想的追随者，小的时候，他每天必需学习完一页的毛泽东著作才可以吃晚饭。1966年的时候，魏jing生成为一名干部子弟红卫兵，他们在文革初期，主导了北京的文革事业，开始了红色恐怖时代。但是之后，魏jing生他们的干部子弟红卫兵，却败给了忠于毛泽东的造反派红卫兵。他和联动的战友们被捕，入狱四个月，直到被释放。在这之后，利用父亲的便利条件，魏jing生开始阅读了大量国际政治的书籍和一些党内干部的阅读材料，包括一些党内干部阅读的新闻报告。
魏jing生之后参军去了，和当时许多干部子弟一样，这是一条年青人的出路，避开了上山下乡的道路。复员之后，魏jing生回到北京成为一名电工。1976年的天安门事件对魏jing生影响很大，他同时也在个人生活中经历了重大的影响。他爱上了一位年青的西藏姑娘，而她的父亲因为政治原因被处死。1978年，魏jing生的愤怒呐喊，我们可以从他的个人成长经历找到线索。
魏jing生的主张，是一个热情的社会主义革命青年的主张。他对文革初期的大民主极为赞赏，他控诉说，文革的人民民主运动被“贵族暴政”给镇压了。魏jing生认为，在国家定义某红卫兵组织为反革命和军队介入之前，文化大革命是真正的人民群众的民主斗争运动。
魏jing生也写到了他看到的中国的贫穷，这是一种可怕的贫穷。但是魏京生不认为中国的贫穷是注定的命运，他认为中国人民拥有着智慧和技能，也有丰富的资源。魏jing生大胆地进行论证，他的论证已经挑战到了马克思的理论。魏jing生说，民主并不是社会经济发展的结果，民主是社会更高生产力发展的条件。如果没有民主这个条件，社会发展会陷入停滞，经济增长会遇到不可逾越的障碍。
在1978年12月和1979年1月的探索杂志上，魏jing生更深入地阐述了他的思想主张。他说，一个人如果能够看到真实的中国，会看到贫民窟，会看到妓女，（他所说的妓女包括了包括党员领导们所获得的性服务。）建国以来，其实并没有改变旧中国的贫穷和丑陋。中国的现实，就是像19世纪欧洲小说家们笔下一样的贫穷和悲惨。（我们不知道他是看了狄更斯？还是左拉？有许多西方的批判现实主义的小说，在中国出版，用以教育民众，西方文明是多么的腐朽堕落。）他说，历史在中国停滞了，不仅是在中国停滞了，在全世界的社会主义国家都停滞了。这是因为在这些地方，个人失去了存在的空间，个人价值被扼杀了。他呼吁说，中国人必需斗争，追求一个“有意义的生活”。他最后总结说，中国人必需在自由的基础上建设现代化，我们永远不应该再被奴役。
民主墙运动不仅是大字报和地下刊物，1978年12月17日，28个年青人在天安门广场集会抗议，他们抗议中国西南农村的恶劣工作和生活条件。他们宣称，他们是5万多下乡知青的代言人。根据他们的讲述，从1978年12月9日开始，云南农村的5万多下乡知青发起了大罢工，抗议当地党员干部对“人权的践踏”。
1979年1月8日，几千名在北京附近农村下乡的知青，回到北京发起了集会抗议。他们举出的标语有，“我们不要饥饿”，“我们要民主和人权”。
事态发展到1月底，有大约3万多下乡的北京知青，带着他们的子女回到了北京，他们露宿在北京火车站附近。他们许多人衣衫非常破旧，令旁观者感到心酸。他们回北京请愿，希望当局能够为他们提供救济帮助。他们中至少有八个人，在这个寒冷的冬天死去。
在杭州，出现了这样的大字报，杭州人发出了这样的怒吼，要求“像人一样活着的权力！”，抗议城市里的居住条件。大字报控诉说，年过三十的夫妇们都没有一间自己的房间，完全没有自己的隐私。
在广州，许多不同政见的地下杂志开始出现，得到传播。并且出现了街头大字报，要求重新审理1974年的李一哲案件。
1979年1月中，在邓小平离开北京去美国访问之前，中国开始了镇压。
一般认为，在民主墙运动的初期，邓小平是持同情和支持立场的。最初的言论都是呼吁加强中国的现代化建设，对华国锋，毛泽东和其他的毛派份子进行嘲笑和控诉。
但是这些言论越走越远，甚至开始挑战到共产党的统治基础，这是邓小平不能容忍的。
就像1957年的反右运动一样，邓小平开始了强力的打压。
镇压民主墙运动的第一个受害者是一个叫付月华的女青年，她遭到了逮捕。当局指控她煽动和组织抗议示威活动。付月华是一个不幸的女人，她经历过一次破碎的婚姻。她还遭到单位领导的多次强奸，最后领导还开除了她。付月华一直在努力要求调查她的案件，但是她的努力都石沉大海。她帮助民主墙运动，很可能是为了她个人的愤怒和个人的不幸遭遇。她最后被判入狱两年。
但是在1978年的时候，中国的文学创作出现了很大的自由空间。在中国，所有的报刊和杂志都是国家的宣传部门控制的，中国的报刊杂志上能够出现这些文学作品，这说明中国在放宽控制。这些文学作品在后来有个专门的名字，叫“伤痕文学”。它们主要讲述文革时期，中国所经历的各种恐怖和悲剧事件，这些文学作品引发了社会的争议和讨论。
外界同时注意到，吴晗的戏剧海瑞罢官，又被安排上演了，同时上演的还有德国诗人布莱特Brechtd的话剧“伽利略”。
在远离北京的昆明，中国召开了一次会议。长期以来被禁止讨论的话题，成为这次会议主题，这是一次比较宗教研究的会议，与会者研究讨论的主题是佛教，道教，伊斯兰教和基督教。
而在北京，知识份子们则爆发出了文学创作的激情，他们不仅是张贴大字报和小字报，更开始组织起来，创办印刷自己的文学刊物。这个社会现象，让我们想到了五四运动的时代。
我们来看看一些这个时期民间刊物的名字，中国人权，探索，启蒙，四五论坛，丰收，科学，民主与法，大众参考消息，今天，北京之春。这些杂志里有许多歌颂邓小平的诗歌，也有许多嘲笑，甚至是压力控诉毛泽东的诗歌，有的诗歌就直接把毛主席和暴君皇帝联系在了一起。
这些民间刊物，在中国，都是“非法出版物”，因为他们没有获得中国政府部门的批准。
在这些地下文学刊物中，走出了中国最好的一位诗人，他的笔名叫“北岛”。北岛积极投入了民主墙运动，在他的“走吧”中，他这么说
走吧，落叶吹进深谷，歌声却没有归宿。
走吧，冰上饿月光，已从河面上溢出。
走吧，眼睛望着同一片天空，心敲击着暮色的鼓。
走吧，我们没有失去记忆，我们去寻找生命的湖。
走吧，路啊路，飘满了红罂粟。
但是在这一次的民主墙运动中，走的最远的，是一个叫魏京生的年青人。魏京生在这次民主墙运动中崛起成为领袖人物，一方面是因为他个人的政治思想主张，另一方面则是他在1978年12月5日所张贴的一张大字报，“第五个现代化”，这张大字报是对共产党的官僚阶层体系的挑战，甚至也挑战了邓小平。
邓小平说，四个现代化，将完全改变中国的面貌。
魏jing生说，如果没有第五个现代化，其他四个现代化只是“一个口号”。
魏jing生的第五个现代化，是政治民主化，由广大劳动人民群众掌握权力，而不是由党国来代表人民。魏jing生控诉说，党国体制已经成为压迫中国工农的新贵族统治。
什么是民主？魏jing生在大字报里这样问道。他解答说，人民有权力选举自己的代表，这些代表为人民的意愿和利益说话，这才是民主。人民也有权力随时更换掉这些代表，这样代表们就不能够以人民的名义欺骗人民。
能言善辩，大胆而愤怒，魏jing生是新中国一代青年人的代表人物。
魏jing生的父亲是一个党的干部，一个热切的毛泽东革命思想的追随者，小的时候，他每天必需学习完一页的毛泽东著作才可以吃晚饭。1966年的时候，魏jing生成为一名干部子弟红卫兵，他们在文革初期，主导了北京的文革事业，开始了红色恐怖时代。但是之后，魏jing生他们的干部子弟红卫兵，却败给了忠于毛泽东的造反派红卫兵。他和联动的战友们被捕，入狱四个月，直到被释放。在这之后，利用父亲的便利条件，魏jing生开始阅读了大量国际政治的书籍和一些党内干部的阅读材料，包括一些党内干部阅读的新闻报告。
魏jing生之后参军去了，和当时许多干部子弟一样，这是一条年青人的出路，避开了上山下乡的道路。复员之后，魏jing生回到北京成为一名电工。1976年的天安门事件对魏jing生影响很大，他同时也在个人生活中经历了重大的影响。他爱上了一位年青的西藏姑娘，而她的父亲因为政治原因被处死。1978年，魏jing生的愤怒呐喊，我们可以从他的个人成长经历找到线索。
魏jing生的主张，是一个热情的社会主义革命青年的主张。他对文革初期的大民主极为赞赏，他控诉说，文革的人民民主运动被“贵族暴政”给镇压了。魏jing生认为，在国家定义某红卫兵组织为反革命和军队介入之前，文化大革命是真正的人民群众的民主斗争运动。
魏jing生也写到了他看到的中国的贫穷，这是一种可怕的贫穷。但是魏京生不认为中国的贫穷是注定的命运，他认为中国人民拥有着智慧和技能，也有丰富的资源。魏jing生大胆地进行论证，他的论证已经挑战到了马克思的理论。魏jing生说，民主并不是社会经济发展的结果，民主是社会更高生产力发展的条件。如果没有民主这个条件，社会发展会陷入停滞，经济增长会遇到不可逾越的障碍。
在1978年12月和1979年1月的探索杂志上，魏jing生更深入地阐述了他的思想主张。他说，一个人如果能够看到真实的中国，会看到贫民窟，会看到妓女，（他所说的妓女包括了包括党员领导们所获得的性服务。）建国以来，其实并没有改变旧中国的贫穷和丑陋。中国的现实，就是像19世纪欧洲小说家们笔下一样的贫穷和悲惨。（我们不知道他是看了狄更斯？还是左拉？有许多西方的批判现实主义的小说，在中国出版，用以教育民众，西方文明是多么的腐朽堕落。）他说，历史在中国停滞了，不仅是在中国停滞了，在全世界的社会主义国家都停滞了。这是因为在这些地方，个人失去了存在的空间，个人价值被扼杀了。他呼吁说，中国人必需斗争，追求一个“有意义的生活”。他最后总结说，中国人必需在自由的基础上建设现代化，我们永远不应该再被奴役。
民主墙运动不仅是大字报和地下刊物，1978年12月17日，28个年青人在天安门广场集会抗议，他们抗议中国西南农村的恶劣工作和生活条件。他们宣称，他们是5万多下乡知青的代言人。根据他们的讲述，从1978年12月9日开始，云南农村的5万多下乡知青发起了大罢工，抗议当地党员干部对“人权的践踏”。
1979年1月8日，几千名在北京附近农村下乡的知青，回到北京发起了集会抗议。他们举出的标语有，“我们不要饥饿”，“我们要民主和人权”。
事态发展到1月底，有大约3万多下乡的北京知青，带着他们的子女回到了北京，他们露宿在北京火车站附近。他们许多人衣衫非常破旧，令旁观者感到心酸。他们回北京请愿，希望当局能够为他们提供救济帮助。他们中至少有八个人，在这个寒冷的冬天死去。
在杭州，出现了这样的大字报，杭州人发出了这样的怒吼，要求“像人一样活着的权力！”，抗议城市里的居住条件。大字报控诉说，年过三十的夫妇们都没有一间自己的房间，完全没有自己的隐私。
在广州，许多不同政见的地下杂志开始出现，得到传播。并且出现了街头大字报，要求重新审理1974年的李一哲案件。
1979年1月中，在邓小平离开北京去美国访问之前，中国开始了镇压。
一般认为，在民主墙运动的初期，邓小平是持同情和支持立场的。最初的言论都是呼吁加强中国的现代化建设，对华国锋，毛泽东和其他的毛派份子进行嘲笑和控诉。
但是这些言论越走越远，甚至开始挑战到共产党的统治基础，这是邓小平不能容忍的。
就像1957年的反右运动一样，邓小平开始了强力的打压。
镇压民主墙运动的第一个受害者是一个叫付月华的女青年，她遭到了逮捕。当局指控她煽动和组织抗议示威活动。付月华是一个不幸的女人，她经历过一次破碎的婚姻。她还遭到单位领导的多次强奸，最后领导还开除了她。付月华一直在努力要求调查她的案件，但是她的努力都石沉大海。她帮助民主墙运动，很可能是为了她个人的愤怒和个人的不幸遭遇。她最后被判入狱两年。
正文341
接下来一大批地下刊物的作者和编辑者们遭到了逮捕，他们遭到的指控不仅仅是破坏国家体制，而且还是“在外国反华势力帮助之下”进行这样的活动。这在中国，就是相当于叛国罪那样的指控，这是一个严厉的指控，而且会引起中国民众的鄙视和敌意。
1979年3月底，魏jing生遭到了逮捕。他的罪名不仅是他在散播反动言论，而且还包括了间谍罪。当局指控他把中越战争的情报出售给了一个外国记者，他被判处了十五年徒刑。魏jing生提出了上诉，他辩称，他根本没有办法获得这些情报，但是他的上诉被驳回了。
这次民主墙运动中，大部分被捕的人的主张，都还是对共产主义怀有着真诚的渴望的。但是在1979年5月的时候，中国逮捕了一个特殊的抗议者。这个抗议者自称是共产党中国的“第二代人”，他挑战党国的统治。他说有许多人相信，共产党的失败是因为共产党背离了马列主义。而他则认为，真正可怕的真相是，中国是真正的共产主义路线，而共产主义则是一个荒谬而错误的理想。他对中国的未来充满了信心，他说，虽然目前看起来，中国有着强大的警察机器和军队，但是几页纸几行字就能让这个国家惊恐成这样，几个知识份子的怒吼就可以让国家统治者惊魂丧胆，这样的国家能维持多久么？
台湾和经济特区
中国和美国关系正常化，西单民主墙运动，和台湾进入一个繁荣时期，是同步发生的事情。
在1979年，中美建立正式大使级外交关系的时候，中国和美国，又像当年上海公报一样，各说各话地发表了外交宣言。
中国方面宣称，众所周知，中华人民共和国是中国唯一合法政府，而台湾则是中国的一部分。。。国家统一，让台湾回到祖国的怀抱，这完全是中国的内政。
美国则发表了一个完全不同的声明，美国宣称，将来美国人民和台湾人民将在没有正式外交关系的条件下，继续保持商业，文化和其他方面的交往。。。台湾问题的和平解决，是美国的利益所在。
在1979年1月的时候，台湾的人口已经达到了17.1百万，而此时中国的人口大约是950百万，台湾人口占到中国的1.8%，而台湾的人均GDP则是中国的六倍。
从1952年到1979年，台湾的人均GNP已经增加了416%，这是一个令人尊敬的经济成就。
台湾作为一个党国专治的地区，并没有什么现代社会的民主自由政府，台湾不过是实行中国的中央计划经济而已。
我们如果比较台湾和中国的经济发展步伐，会发现经过了第一个五年计划之后，台湾开始拉大了和中国的增长速度差距，这个表格能让我们看到这个变化的趋势。
1952-1972年 台湾，中国和日本的年增长率
总GNP增长率 1952-1960 1960-1965 1965-1972
台湾 7.2 9.6 10.1
中国 6.0 4.7 5.7
日本 8.3 9.8 10.8
人均GNP增长率
台湾 3.6 6.4 7.3
中国 3.6 2.9 3.3
日本 7.2 8.8 9.5
台湾政府对进出口进行了导向性的控制，尽量限制台湾政府认为会破坏贸易平衡的进口物资，尤其是奢侈品以及和台湾本土产业形成直接竞争的产品。
台湾大力鼓励本土企业发展外贸出口业务，为他们提供了低息的商业贷款，台湾并且建立了一系列的出口加工区，为在加工区里的企业提供了各项优惠和扶植政策。
1966年，台湾在南部的高雄港建立了第一个出口加工区，这个加工区得到了美国的援助，迅速发展起来。
1969年，台湾又开设了两个出口加工区。
进入这些加工区的台湾本土企业和外国资本企业都得到了税务上的减免，鼓励这些企业发展来料加工出口业务。
1979年，中美关系正常化之后，美国宣布将在4个月之内撤出在台湾所有的美国军队和军事设施，这个宣布引起了台湾的恐慌。
1979年4月，美国国会通过了台湾关系法案，这是国会内亲台湾势力在展现力量。根据这个法案，美国承诺对台湾提供军事援助，并且再次重申，台湾问题必须以和平方式解决。
和外交上面临的危机相反，1979年的台湾开始进入经济的高增长时代，1979年台湾的GNP增长达到了创纪录的20.3%，总值为320亿美元。外国投资也出现了井喷，从1978年的213百万美元猛增到了1979年的329百万美元。
中国的领袖们，此时突然意识到，在不到50年的时间里，海峡两岸已经发展成为了两个世界，中国已经沦为世界的最贫穷国家，而台湾则开始进入繁荣发展时期。
中国的领袖们也意识到，用武力解放台湾，似乎是一个不太现实的选择。而如果两岸的经济发展差距这样继续扩大下去，两岸的统一希望就会走向渺茫。
曾经有一个统计比较，中国最富庶的上海市民和台湾最富庶的台北市民生活水平的比较，尽管中国的上海市民，在住房，医疗和社会福利方面，得到了国家的巨大补助，但是在这个时候，上海的中等家庭生活水平已经远远不如台北的中等家庭啦。
中国的领袖们急迫地寻找着加速经济发展，实行四个现代化的办法。（第五个现代化根本不在中国的考虑之中啦，你懂的。）
有两个广东的共产党干部向邓小平提出了建立“经济特区”的建议，当然另外一种说法是，邓小平指示这两个干部向上级提出了这样的建议。考虑到中国政治的阴谋论特质，这第二种说法似乎更为可能。
不论是那种情况，邓小平在1979年4月的党中央会议上强力推动了建立经济特区的计划。
党中央派出了工作组去南方两个省进行调查。
1979年7月，党中央宣布，将在福建和广东建立四个“出口特区”。
1980年，出口特区的名字被改成了“经济特区”，经济特区被赋予了更多的经济特权。
这是个经济特区是临近澳门和香港的珠海和深圳，以及临近台湾的汕头和厦门。
中国开始在这四个经济特区投资建设基础设施，并且以廉价劳力吸引外资进入这些经济特区开始企业。
在这里，中国使用了一个非常特殊的政策，给予外资企业以“超国民待遇”。比较有喜感的时候，根据中国的历史讲述，万恶的旧中国，完全的清国签署了一系列“丧权辱国”的条约，“民族工业”遭到了外国资本的压迫。但是事实上，中国的超国民待遇制度，却是中国历史上，唯一的歧视中国本土企业的制度。
外国的投资者开始行动起来啦，但是他们的速度却非常慢，比中国希望的速度慢的多，更令中国感到沮丧的是，期盼中的高科技行业投资根本没有出现。
中国的劳动力素质，这个时候还不能够达到外国投资者的期待，这是问题的一个方面。
问题的另一个方面，是中国效率低下的官僚办事机构和低到让外界担心的中国产品质量标准，吓阻了许多潜在的外国投资者。
但是经济特区还是迅速发展起来啦，尤其是深圳，中国政府向特权注入了大量的资金。
但是中国的经济计划者很快就发现了问题，追加投资的数目远远超过了当初的设想，而回报却还根本看不到。更令人担心的是，这些经济特区没有产品出口，却出现了大批的进口货物。
经济特区还开始出现了一系列社会问题，港币开始在深圳流通起来，黑市开始出现，娼妓业开始出现，官员腐败问题开始浮现，走私问题开始严重。邓小平在党内高层，开始遭到了质疑和挑战。
接下来一大批地下刊物的作者和编辑者们遭到了逮捕，他们遭到的指控不仅仅是破坏国家体制，而且还是“在外国反华势力帮助之下”进行这样的活动。这在中国，就是相当于叛国罪那样的指控，这是一个严厉的指控，而且会引起中国民众的鄙视和敌意。
1979年3月底，魏jing生遭到了逮捕。他的罪名不仅是他在散播反动言论，而且还包括了间谍罪。当局指控他把中越战争的情报出售给了一个外国记者，他被判处了十五年徒刑。魏jing生提出了上诉，他辩称，他根本没有办法获得这些情报，但是他的上诉被驳回了。
这次民主墙运动中，大部分被捕的人的主张，都还是对共产主义怀有着真诚的渴望的。但是在1979年5月的时候，中国逮捕了一个特殊的抗议者。这个抗议者自称是共产党中国的“第二代人”，他挑战党国的统治。他说有许多人相信，共产党的失败是因为共产党背离了马列主义。而他则认为，真正可怕的真相是，中国是真正的共产主义路线，而共产主义则是一个荒谬而错误的理想。他对中国的未来充满了信心，他说，虽然目前看起来，中国有着强大的警察机器和军队，但是几页纸几行字就能让这个国家惊恐成这样，几个知识份子的怒吼就可以让国家统治者惊魂丧胆，这样的国家能维持多久么？
台湾和经济特区
中国和美国关系正常化，西单民主墙运动，和台湾进入一个繁荣时期，是同步发生的事情。
在1979年，中美建立正式大使级外交关系的时候，中国和美国，又像当年上海公报一样，各说各话地发表了外交宣言。
中国方面宣称，众所周知，中华人民共和国是中国唯一合法政府，而台湾则是中国的一部分。。。国家统一，让台湾回到祖国的怀抱，这完全是中国的内政。
美国则发表了一个完全不同的声明，美国宣称，将来美国人民和台湾人民将在没有正式外交关系的条件下，继续保持商业，文化和其他方面的交往。。。台湾问题的和平解决，是美国的利益所在。
在1979年1月的时候，台湾的人口已经达到了17.1百万，而此时中国的人口大约是950百万，台湾人口占到中国的1.8%，而台湾的人均GDP则是中国的六倍。
从1952年到1979年，台湾的人均GNP已经增加了416%，这是一个令人尊敬的经济成就。
台湾作为一个党国专治的地区，并没有什么现代社会的民主自由政府，台湾不过是实行中国的中央计划经济而已。
我们如果比较台湾和中国的经济发展步伐，会发现经过了第一个五年计划之后，台湾开始拉大了和中国的增长速度差距，这个表格能让我们看到这个变化的趋势。
1952-1972年 台湾，中国和日本的年增长率
总GNP增长率 1952-1960 1960-1965 1965-1972
台湾 7.2 9.6 10.1
中国 6.0 4.7 5.7
日本 8.3 9.8 10.8
人均GNP增长率
台湾 3.6 6.4 7.3
中国 3.6 2.9 3.3
日本 7.2 8.8 9.5
台湾政府对进出口进行了导向性的控制，尽量限制台湾政府认为会破坏贸易平衡的进口物资，尤其是奢侈品以及和台湾本土产业形成直接竞争的产品。
台湾大力鼓励本土企业发展外贸出口业务，为他们提供了低息的商业贷款，台湾并且建立了一系列的出口加工区，为在加工区里的企业提供了各项优惠和扶植政策。
1966年，台湾在南部的高雄港建立了第一个出口加工区，这个加工区得到了美国的援助，迅速发展起来。
1969年，台湾又开设了两个出口加工区。
进入这些加工区的台湾本土企业和外国资本企业都得到了税务上的减免，鼓励这些企业发展来料加工出口业务。
1979年，中美关系正常化之后，美国宣布将在4个月之内撤出在台湾所有的美国军队和军事设施，这个宣布引起了台湾的恐慌。
1979年4月，美国国会通过了台湾关系法案，这是国会内亲台湾势力在展现力量。根据这个法案，美国承诺对台湾提供军事援助，并且再次重申，台湾问题必须以和平方式解决。
和外交上面临的危机相反，1979年的台湾开始进入经济的高增长时代，1979年台湾的GNP增长达到了创纪录的20.3%，总值为320亿美元。外国投资也出现了井喷，从1978年的213百万美元猛增到了1979年的329百万美元。
中国的领袖们，此时突然意识到，在不到50年的时间里，海峡两岸已经发展成为了两个世界，中国已经沦为世界的最贫穷国家，而台湾则开始进入繁荣发展时期。
中国的领袖们也意识到，用武力解放台湾，似乎是一个不太现实的选择。而如果两岸的经济发展差距这样继续扩大下去，两岸的统一希望就会走向渺茫。
曾经有一个统计比较，中国最富庶的上海市民和台湾最富庶的台北市民生活水平的比较，尽管中国的上海市民，在住房，医疗和社会福利方面，得到了国家的巨大补助，但是在这个时候，上海的中等家庭生活水平已经远远不如台北的中等家庭啦。
中国的领袖们急迫地寻找着加速经济发展，实行四个现代化的办法。（第五个现代化根本不在中国的考虑之中啦，你懂的。）
有两个广东的共产党干部向邓小平提出了建立“经济特区”的建议，当然另外一种说法是，邓小平指示这两个干部向上级提出了这样的建议。考虑到中国政治的阴谋论特质，这第二种说法似乎更为可能。
不论是那种情况，邓小平在1979年4月的党中央会议上强力推动了建立经济特区的计划。
党中央派出了工作组去南方两个省进行调查。
1979年7月，党中央宣布，将在福建和广东建立四个“出口特区”。
1980年，出口特区的名字被改成了“经济特区”，经济特区被赋予了更多的经济特权。
这是个经济特区是临近澳门和香港的珠海和深圳，以及临近台湾的汕头和厦门。
中国开始在这四个经济特区投资建设基础设施，并且以廉价劳力吸引外资进入这些经济特区开始企业。
在这里，中国使用了一个非常特殊的政策，给予外资企业以“超国民待遇”。比较有喜感的时候，根据中国的历史讲述，万恶的旧中国，完全的清国签署了一系列“丧权辱国”的条约，“民族工业”遭到了外国资本的压迫。但是事实上，中国的超国民待遇制度，却是中国历史上，唯一的歧视中国本土企业的制度。
外国的投资者开始行动起来啦，但是他们的速度却非常慢，比中国希望的速度慢的多，更令中国感到沮丧的是，期盼中的高科技行业投资根本没有出现。
中国的劳动力素质，这个时候还不能够达到外国投资者的期待，这是问题的一个方面。
问题的另一个方面，是中国效率低下的官僚办事机构和低到让外界担心的中国产品质量标准，吓阻了许多潜在的外国投资者。
但是经济特区还是迅速发展起来啦，尤其是深圳，中国政府向特权注入了大量的资金。
但是中国的经济计划者很快就发现了问题，追加投资的数目远远超过了当初的设想，而回报却还根本看不到。更令人担心的是，这些经济特区没有产品出口，却出现了大批的进口货物。
经济特区还开始出现了一系列社会问题，港币开始在深圳流通起来，黑市开始出现，娼妓业开始出现，官员腐败问题开始浮现，走私问题开始严重。邓小平在党内高层，开始遭到了质疑和挑战。
@白宝五岁了 31338楼 2013-11-25 16:25:00
我原本还的确不了解美国内战的具体经过，知道的那一点知识都是大学课本上学来的。现在看了各位的辩论，大致明白了楼主的解释，倒是对联邦制有了更进一步的认识。得出的结论是：美国人果然比中国人文明得太多了。
有朋友一直在说，中国若彻底摆脱两千多年的 历史 轮回，必须彻底抛弃“大一统”的观念，实行地方自治，或者干脆按照当年李登灰的说法，分裂成七个国家。如今看来，果然是需要埋葬集权制、发展地方自治，宽松的环境之下，人才有思考的空间，才有比较的对象，才可能摆脱洗脑，恢复理性。
-------------------------
@唯屋主义2003 31244楼 2013-11-25 16:31:17
其实地方自治的最大好处，我认为是从此整富间有了竞争。说服老百姓相信何种政策，最有用的办法就是事实说话。如果中怪现在是地方自治，那很多事情就好解决了。你喜欢唱红歌，ok呀，都去冲庆好了。过几年看哪个地方人民过的幸福就得。还争论个叉的左和右。
-----------------------------
@白宝五岁了 31252楼 2013-11-25 16:48:09
赞同。地方自治，自由迁徙，如同两千多年前的战国时代，老百姓可以自由选择生活的地方，真正的用脚投票了。
-----------------------------
@非咸非淡 31255楼 2013-11-25 16:54:50
哥赞同
-----------------------------
@身黑心白 31260楼 2013-11-25 17:04:38
赞同？呵呵，所以姐我说农们都是叶公好龙的愚民
两千多年前的战国时代，老百姓过得肿么样？？
让农们过一下战国时代老百姓朝不保夕的日子，农就知道滋味儿了。。。
-----------------------------
@白宝五岁了 31267楼 2013-11-25 17:16:08
战国时代的老百姓是不是朝不保夕我不知道，因为我学到的 历史 书上没有讲；但我知道战国时代的人才是自由的，所以才促成了百花齐放、百家争鸣的思想大繁荣出现；老百姓可以自由迁徙，所以才促成吕不韦等大商人的出现；除了秦那个荒蛮之地，其他国家都过得比较富裕。这是我了解的战国时代。
现代的国家，实行联邦制的数不胜数，比如德国、美国；即使不实行联邦制，也实行地方自治，比如日本、新加坡等。我知道的是......
-----------------------------
战国时代的小百姓，应该也不会差。
封建社会打仗，不是“全民战争”。类似欧洲中世纪。
屈原那种领主老爷，他“爱怪”，那是他的家产。
历史唯物主义是脑子愚昧的，先入为主地相信“历史越变越好”，然后自己到处找证据。大胆假设，胡乱论证。哇哈哈。
包括“黑暗中世纪”这样的愚民论调。
万恶的米国和欧洲，历史研究比如深入。会去找中世纪的考古材料，食谱记录，学徒工的家信，商人的日记那些，去还原中世纪。
这年头，哥估计，也就中怪愚民，还在“黑暗中世纪”。
黑暗中世纪的迷思，是法国启蒙思想家忽悠粗来的，类似五四运动对“万恶的封建社会”的批判。
最搞笑的一个迷思是哥伦布时代之前，中世纪人不知道地球是球体。
我原本还的确不了解美国内战的具体经过，知道的那一点知识都是大学课本上学来的。现在看了各位的辩论，大致明白了楼主的解释，倒是对联邦制有了更进一步的认识。得出的结论是：美国人果然比中国人文明得太多了。
有朋友一直在说，中国若彻底摆脱两千多年的 历史 轮回，必须彻底抛弃“大一统”的观念，实行地方自治，或者干脆按照当年李登灰的说法，分裂成七个国家。如今看来，果然是需要埋葬集权制、发展地方自治，宽松的环境之下，人才有思考的空间，才有比较的对象，才可能摆脱洗脑，恢复理性。
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@唯屋主义2003 31244楼 2013-11-25 16:31:17
其实地方自治的最大好处，我认为是从此整富间有了竞争。说服老百姓相信何种政策，最有用的办法就是事实说话。如果中怪现在是地方自治，那很多事情就好解决了。你喜欢唱红歌，ok呀，都去冲庆好了。过几年看哪个地方人民过的幸福就得。还争论个叉的左和右。
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@白宝五岁了 31252楼 2013-11-25 16:48:09
赞同。地方自治，自由迁徙，如同两千多年前的战国时代，老百姓可以自由选择生活的地方，真正的用脚投票了。
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@非咸非淡 31255楼 2013-11-25 16:54:50
哥赞同
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@身黑心白 31260楼 2013-11-25 17:04:38
赞同？呵呵，所以姐我说农们都是叶公好龙的愚民
两千多年前的战国时代，老百姓过得肿么样？？
让农们过一下战国时代老百姓朝不保夕的日子，农就知道滋味儿了。。。
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@白宝五岁了 31267楼 2013-11-25 17:16:08
战国时代的老百姓是不是朝不保夕我不知道，因为我学到的 历史 书上没有讲；但我知道战国时代的人才是自由的，所以才促成了百花齐放、百家争鸣的思想大繁荣出现；老百姓可以自由迁徙，所以才促成吕不韦等大商人的出现；除了秦那个荒蛮之地，其他国家都过得比较富裕。这是我了解的战国时代。
现代的国家，实行联邦制的数不胜数，比如德国、美国；即使不实行联邦制，也实行地方自治，比如日本、新加坡等。我知道的是......
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战国时代的小百姓，应该也不会差。
封建社会打仗，不是“全民战争”。类似欧洲中世纪。
屈原那种领主老爷，他“爱怪”，那是他的家产。
历史唯物主义是脑子愚昧的，先入为主地相信“历史越变越好”，然后自己到处找证据。大胆假设，胡乱论证。哇哈哈。
包括“黑暗中世纪”这样的愚民论调。
万恶的米国和欧洲，历史研究比如深入。会去找中世纪的考古材料，食谱记录，学徒工的家信，商人的日记那些，去还原中世纪。
这年头，哥估计，也就中怪愚民，还在“黑暗中世纪”。
黑暗中世纪的迷思，是法国启蒙思想家忽悠粗来的，类似五四运动对“万恶的封建社会”的批判。
最搞笑的一个迷思是哥伦布时代之前，中世纪人不知道地球是球体。
@白宝五岁了 2013-11-25 16:39:59
@白宝五岁了 2013-11-25 16:25:15
我原本还的确不了解美国内战的具体经过，知道的那一点知识都是大学课本上学来的。现在看了各位的辩论，大致明白了楼主的解释，倒是对联邦制有了更进一步的认识。得出的结论是
-----------------------------
@曹立仁 31251楼 2013-11-25 16:46:56
德国那么小，都是联邦制度。其实如果地方自治，不联邦都比现在好。
比如霓虹国，怠玩。
石原在霓虹国全国影响力不够，蛋是他在东京都就是有嚎多粉丝。日本首相也不能把石原怎么样。权力来自基层。
中国是反的。
-----------------------------
@白宝五岁了 31256楼 2013-11-25 16:55:46
是的。我记得广东开人大会，财政长官就说，广东要求对企业大力减税，以帮助企业共度难关；但是中央部委就坚决反对，结果只好不了了之。深圳想办个自主招生的现代大学，教育部就拖着不给发批准文件，到现在南方科技大学变成一个四不像，处境尴尬。我想广东等地方官员，应该也是赞同地方自治的。
-----------------------------
@身黑心白 31264楼 2013-11-25 17:13:33
地方自治？？呵呵，农只要想想，2000多年前春秋战国时期那些老百姓过的是神马样的日子就知道啦。中怪几千年的 历史 告诉农，要是木有一个强有力的中央政府，地方之间就永无宁日，倚强凌弱，弱肉强食的事情就不可避免。
再加上 历史 上很多民族间的矛盾，信仰上的冲突，经济利益上的竞争和冲突，演变成不可收拾的暴力局面谁也控制不了。不要说别的，现在每年那么多的外来工涌入沿海发达地区，那些本......
-----------------------------
@非咸非淡 31271楼 2013-11-25 17:26:02
别民族了，春秋时候，民族个叉？
侬信奉持强凌弱，拳头大是真理，那么，无论神马制度都是没有用。
既然是真理，强势政府欺负侬，就是应该的。
强势的个体欺负弱势个体也是应该的。
-----------------------------
哥看过万恶米国历史频道的一个历史片，说到中国春秋时期的战争。
旧中国的铁器粉落后，当时的铠甲，有“犀牛皮”。。。。
什么人能够配得起犀牛皮这种奢侈品啊？显然是有钱人嘛。
旧的时候，不论中国，不论古希腊，打仗都是“奢侈消费”。
苏格拉底死去，最自豪的一件事情是，哥当过兵，打过仗闹。
那时候打仗必需自己备武器装备，穷人小百姓，打个叉的仗啊。
而且打仗也没有上升的途径。
是秦国开始变法，全民皆兵，废除世袭贵族。战争规模开始迅速变大，变得残酷。
@白宝五岁了 2013-11-25 16:25:15
我原本还的确不了解美国内战的具体经过，知道的那一点知识都是大学课本上学来的。现在看了各位的辩论，大致明白了楼主的解释，倒是对联邦制有了更进一步的认识。得出的结论是
-----------------------------
@曹立仁 31251楼 2013-11-25 16:46:56
德国那么小，都是联邦制度。其实如果地方自治，不联邦都比现在好。
比如霓虹国，怠玩。
石原在霓虹国全国影响力不够，蛋是他在东京都就是有嚎多粉丝。日本首相也不能把石原怎么样。权力来自基层。
中国是反的。
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@白宝五岁了 31256楼 2013-11-25 16:55:46
是的。我记得广东开人大会，财政长官就说，广东要求对企业大力减税，以帮助企业共度难关；但是中央部委就坚决反对，结果只好不了了之。深圳想办个自主招生的现代大学，教育部就拖着不给发批准文件，到现在南方科技大学变成一个四不像，处境尴尬。我想广东等地方官员，应该也是赞同地方自治的。
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@身黑心白 31264楼 2013-11-25 17:13:33
地方自治？？呵呵，农只要想想，2000多年前春秋战国时期那些老百姓过的是神马样的日子就知道啦。中怪几千年的 历史 告诉农，要是木有一个强有力的中央政府，地方之间就永无宁日，倚强凌弱，弱肉强食的事情就不可避免。
再加上 历史 上很多民族间的矛盾，信仰上的冲突，经济利益上的竞争和冲突，演变成不可收拾的暴力局面谁也控制不了。不要说别的，现在每年那么多的外来工涌入沿海发达地区，那些本......
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@非咸非淡 31271楼 2013-11-25 17:26:02
别民族了，春秋时候，民族个叉？
侬信奉持强凌弱，拳头大是真理，那么，无论神马制度都是没有用。
既然是真理，强势政府欺负侬，就是应该的。
强势的个体欺负弱势个体也是应该的。
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哥看过万恶米国历史频道的一个历史片，说到中国春秋时期的战争。
旧中国的铁器粉落后，当时的铠甲，有“犀牛皮”。。。。
什么人能够配得起犀牛皮这种奢侈品啊？显然是有钱人嘛。
旧的时候，不论中国，不论古希腊，打仗都是“奢侈消费”。
苏格拉底死去，最自豪的一件事情是，哥当过兵，打过仗闹。
那时候打仗必需自己备武器装备，穷人小百姓，打个叉的仗啊。
而且打仗也没有上升的途径。
是秦国开始变法，全民皆兵，废除世袭贵族。战争规模开始迅速变大，变得残酷。
@白宝五岁了 2013-11-25 16:39:59
@白宝五岁了 2013-11-25 16:25:15
我原本还的确不了解美国内战的具体经过，知道的那一点知识都是大学课本上学来的。现在看了各位的辩论，大致明白了楼主的解释，倒是对联邦制有了更进一步的认识。得出的结论是
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@曹立仁 31251楼 2013-11-25 16:46:56
德国那么小，都是联邦制度。其实如果地方自治，不联邦都比现在好。
比如霓虹国，怠玩。
石原在霓虹国全国影响力不够，蛋是他在东京都就是有嚎多粉丝。日本首相也不能把石原怎么样。权力来自基层。
中国是反的。
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@白宝五岁了 31256楼 2013-11-25 16:55:46
是的。我记得广东开人大会，财政长官就说，广东要求对企业大力减税，以帮助企业共度难关；但是中央部委就坚决反对，结果只好不了了之。深圳想办个自主招生的现代大学，教育部就拖着不给发批准文件，到现在南方科技大学变成一个四不像，处境尴尬。我想广东等地方官员，应该也是赞同地方自治的。
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@身黑心白 31264楼 2013-11-25 17:13:33
地方自治？？呵呵，农只要想想，2000多年前春秋战国时期那些老百姓过的是神马样的日子就知道啦。中怪几千年的 历史 告诉农，要是木有一个强有力的中央政府，地方之间就永无宁日，倚强凌弱，弱肉强食的事情就不可避免。
再加上 历史 上很多民族间的矛盾，信仰上的冲突，经济利益上的竞争和冲突，演变成不可收拾的暴力局面谁也控制不了。不要说别的，现在每年那么多的外来工涌入沿海发达地区，那些本地人与外......
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@白宝五岁了 31272楼 2013-11-25 17:31:09
你若是信奉的还是强权那一套，那就真的是楼主所说的暴民、愚民，距离现代文明还很远。你就是成龙所说的“中国人就得有人管，不然就乱套”那套理论的赞同者，认为人头上就得套个绳子，得有个主子，而不能自己做自己的主，自己管理自己。若没了皇帝，那天还不得塌下来？
你从哪里知道战国的百姓日子都过得很差？中学课本还说军阀时代民不聊生呢，事实真如此？看看世界上那么多推行地方自治的国家，都过得很差吗？
你......
-----------------------------
黑白妹是缺乏独立思考的勇气和能力，在那个套子里跳大神。
其实认真看完哥科普的历史，按“事实”说话，都该知道，中怪是越混越惨。
唯物主义者就认经济，包括什么“暴富”。
问题是，哥科普过经济发展，1915年到1927年的北洋军阀时代，是中国经济发展最快的时代。年平均增长18.4%！
中国有过么？唯物主义是个愚昧迷信，真诚地相信，人类社会经济发展，可以“科学”地计划粗来，这里他们跳过乐价值判断前提，整富有资格这么作么？而事实的结果呢？
1915,1935，1945,1985,2005，中国是越来越穷，在全球的横比来说。
看看哥上面给的数据，中国的经济发展数值。
文歌时代，反而经济发展的快哦。事实粉重要。
文歌时代，整富乱了套乐，经济管理反而少乐闹。
@白宝五岁了 2013-11-25 16:25:15
我原本还的确不了解美国内战的具体经过，知道的那一点知识都是大学课本上学来的。现在看了各位的辩论，大致明白了楼主的解释，倒是对联邦制有了更进一步的认识。得出的结论是
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@曹立仁 31251楼 2013-11-25 16:46:56
德国那么小，都是联邦制度。其实如果地方自治，不联邦都比现在好。
比如霓虹国，怠玩。
石原在霓虹国全国影响力不够，蛋是他在东京都就是有嚎多粉丝。日本首相也不能把石原怎么样。权力来自基层。
中国是反的。
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@白宝五岁了 31256楼 2013-11-25 16:55:46
是的。我记得广东开人大会，财政长官就说，广东要求对企业大力减税，以帮助企业共度难关；但是中央部委就坚决反对，结果只好不了了之。深圳想办个自主招生的现代大学，教育部就拖着不给发批准文件，到现在南方科技大学变成一个四不像，处境尴尬。我想广东等地方官员，应该也是赞同地方自治的。
-----------------------------
@身黑心白 31264楼 2013-11-25 17:13:33
地方自治？？呵呵，农只要想想，2000多年前春秋战国时期那些老百姓过的是神马样的日子就知道啦。中怪几千年的 历史 告诉农，要是木有一个强有力的中央政府，地方之间就永无宁日，倚强凌弱，弱肉强食的事情就不可避免。
再加上 历史 上很多民族间的矛盾，信仰上的冲突，经济利益上的竞争和冲突，演变成不可收拾的暴力局面谁也控制不了。不要说别的，现在每年那么多的外来工涌入沿海发达地区，那些本地人与外......
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@白宝五岁了 31272楼 2013-11-25 17:31:09
你若是信奉的还是强权那一套，那就真的是楼主所说的暴民、愚民，距离现代文明还很远。你就是成龙所说的“中国人就得有人管，不然就乱套”那套理论的赞同者，认为人头上就得套个绳子，得有个主子，而不能自己做自己的主，自己管理自己。若没了皇帝，那天还不得塌下来？
你从哪里知道战国的百姓日子都过得很差？中学课本还说军阀时代民不聊生呢，事实真如此？看看世界上那么多推行地方自治的国家，都过得很差吗？
你......
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黑白妹是缺乏独立思考的勇气和能力，在那个套子里跳大神。
其实认真看完哥科普的历史，按“事实”说话，都该知道，中怪是越混越惨。
唯物主义者就认经济，包括什么“暴富”。
问题是，哥科普过经济发展，1915年到1927年的北洋军阀时代，是中国经济发展最快的时代。年平均增长18.4%！
中国有过么？唯物主义是个愚昧迷信，真诚地相信，人类社会经济发展，可以“科学”地计划粗来，这里他们跳过乐价值判断前提，整富有资格这么作么？而事实的结果呢？
1915,1935，1945,1985,2005，中国是越来越穷，在全球的横比来说。
看看哥上面给的数据，中国的经济发展数值。
文歌时代，反而经济发展的快哦。事实粉重要。
文歌时代，整富乱了套乐，经济管理反而少乐闹。
@叶子飞on 2013-11-25 15:51:16
内战中，北方占了一个地方就烧，抢。南方也是同仇敌忾。
那么大的仇，南方顶不住了怎么也没有打游击？？？
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那是sherman将军，粉邪恶的，焦土作战。只要有抵抗，攻下来就烧。
战争历史上，他被看作现代战争第一人。现代文明体系是西方人的，包括战争规则。而西方人的战争规则起源于中世纪的骑士道。
现代战争以平民建筑为打击对象，粉残酷的。米国对德国和日本的大规模轰炸都是典型案例。最早的起源就是南北战争中的谢尔曼将军。
米国电影电视如果写南北战争，南方民兵往往是虽败犹荣的自由战士形象，嘿嘿。
内战中，北方占了一个地方就烧，抢。南方也是同仇敌忾。
那么大的仇，南方顶不住了怎么也没有打游击？？？
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那是sherman将军，粉邪恶的，焦土作战。只要有抵抗，攻下来就烧。
战争历史上，他被看作现代战争第一人。现代文明体系是西方人的，包括战争规则。而西方人的战争规则起源于中世纪的骑士道。
现代战争以平民建筑为打击对象，粉残酷的。米国对德国和日本的大规模轰炸都是典型案例。最早的起源就是南北战争中的谢尔曼将军。
米国电影电视如果写南北战争，南方民兵往往是虽败犹荣的自由战士形象，嘿嘿。
@shixianwu2012 2013-11-26 15:39:43
@okherox 31167楼 2013-11-25 14:50:00
有没有人要留个邮箱啊，文本文档的。有段不知所谓的序言以及不知所谓的后记。
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回复没看懂，看不懂正文。
就象黑白妹到处看书。她看到洋人写的feudalism,anti Christ, socialism.其实这些名词她的理解都是错的。
许多名词，在唯物主义愚昧迷信体系下，词意都和地球人是不同的，甚至是反的。
包括法律这个词，侵略这个词。
唯物主义体系是个混沌而精分的体系。
有人说看懂乐哥的帖子，看中怪内许多文章，许多电视都觉得不对乐，那就是啦，嘿嘿。
哥毁完三观，亲要去寻找一个靠谱的三观。良心和理性，粉重要。
过去的故事，是未来的智慧。
真的看懂最近一百年的中国历史，常识就会颠覆。中国整富越来越强，怎么中国越混越惨？就算说经济发展，也是越混越惨哦。
@okherox 31167楼 2013-11-25 14:50:00
有没有人要留个邮箱啊，文本文档的。有段不知所谓的序言以及不知所谓的后记。
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回复没看懂，看不懂正文。
就象黑白妹到处看书。她看到洋人写的feudalism,anti Christ, socialism.其实这些名词她的理解都是错的。
许多名词，在唯物主义愚昧迷信体系下，词意都和地球人是不同的，甚至是反的。
包括法律这个词，侵略这个词。
唯物主义体系是个混沌而精分的体系。
有人说看懂乐哥的帖子，看中怪内许多文章，许多电视都觉得不对乐，那就是啦，嘿嘿。
哥毁完三观，亲要去寻找一个靠谱的三观。良心和理性，粉重要。
过去的故事，是未来的智慧。
真的看懂最近一百年的中国历史，常识就会颠覆。中国整富越来越强，怎么中国越混越惨？就算说经济发展，也是越混越惨哦。
@身黑心白 2013-11-26 17:43:45
@身黑心白 2013-11-25 16:18:27
@白宝五岁了2013-11-25 15:51:56
========================
农还跟lz白扯什么啊
它连法庭判戴维斯叛国罪的
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哥觉得农要么是文盲，要么是无赖。
本大学问抄的课本当然有列举嘛。
至于马克思否认道德良心，再说一次，农是没见过市面的愚民，根本不懂地球人的良心道德概念。
唯物主义者，真的在理性上理解的，不讳言这个。道德不过是意识形态而已，经济决定的。
原话在德国意识形态。看的懂共惨裆宣言么？还在娇羞。
农认真就是香港人眼里的北姑，连理性上都没理解唯物主义，就在这里跳。
还要车轱辘话几次？
@身黑心白 2013-11-25 16:18:27
@白宝五岁了2013-11-25 15:51:56
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农还跟lz白扯什么啊
它连法庭判戴维斯叛国罪的
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哥觉得农要么是文盲，要么是无赖。
本大学问抄的课本当然有列举嘛。
至于马克思否认道德良心，再说一次，农是没见过市面的愚民，根本不懂地球人的良心道德概念。
唯物主义者，真的在理性上理解的，不讳言这个。道德不过是意识形态而已，经济决定的。
原话在德国意识形态。看的懂共惨裆宣言么？还在娇羞。
农认真就是香港人眼里的北姑，连理性上都没理解唯物主义，就在这里跳。
还要车轱辘话几次？
@绿野仙踪1979 2013-11-26 17:57:14
曹先生的帖子经常来看看，此贴含金量很高。。国家貌似想对房产商收土地增值税了，不少民众一片欢呼，号称打土豪了，。。嘿嘿，看看吧，以前的斗地主分田地是有市场的，
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不仅是打土豪。
问问看，呆碗毒立是不是要全中怪人答应。极权压迫，多数人的暴政，这是中国人普遍的思维，完全没有自油猪尾的常识。
所以哥说，中怪离现代文明灰常遥远。哥记得前面有个人争执这个，他甚至不知道，法语加拿大曾经举行过公投，讨论是否要悍然分裂，自古以来，神圣个叉的加拿大，嘿嘿。最后是没有通过而已。
新加坡就是大马赶粗去的。
曹先生的帖子经常来看看，此贴含金量很高。。国家貌似想对房产商收土地增值税了，不少民众一片欢呼，号称打土豪了，。。嘿嘿，看看吧，以前的斗地主分田地是有市场的，
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不仅是打土豪。
问问看，呆碗毒立是不是要全中怪人答应。极权压迫，多数人的暴政，这是中国人普遍的思维，完全没有自油猪尾的常识。
所以哥说，中怪离现代文明灰常遥远。哥记得前面有个人争执这个，他甚至不知道，法语加拿大曾经举行过公投，讨论是否要悍然分裂，自古以来，神圣个叉的加拿大，嘿嘿。最后是没有通过而已。
新加坡就是大马赶粗去的。
@叶子飞on 2013-11-26 18:10:46
@绿野仙踪1979 2013-11-26 17:57:14
曹先生的帖子经常来看看，此贴含金量很高。。国家貌似想对房产商收土地增值税了，不少民众一片欢呼，号称打土豪了，。。嘿嘿，看看吧，以前的斗地主分田地是有市场的，
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中国愚民是被洗脑洗傻的。国家是什么？不懂。能不能毒立？不懂。为啥不能毒立？更不懂。就是记住洗脑固化的常识。
斯洛伐克一样悍然分裂乐捷克斯洛伐克。
墨西哥想加入万恶的米国都未遂。
德克萨斯想加入也费过周折。
波多黎各这种是特例，米国当年作的孽，现在波多黎各终于要加入万恶的米国鸟。。。
@绿野仙踪1979 2013-11-26 17:57:14
曹先生的帖子经常来看看，此贴含金量很高。。国家貌似想对房产商收土地增值税了，不少民众一片欢呼，号称打土豪了，。。嘿嘿，看看吧，以前的斗地主分田地是有市场的，
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中国愚民是被洗脑洗傻的。国家是什么？不懂。能不能毒立？不懂。为啥不能毒立？更不懂。就是记住洗脑固化的常识。
斯洛伐克一样悍然分裂乐捷克斯洛伐克。
墨西哥想加入万恶的米国都未遂。
德克萨斯想加入也费过周折。
波多黎各这种是特例，米国当年作的孽，现在波多黎各终于要加入万恶的米国鸟。。。
@真的没整明白 2013-11-26 18:20:48
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@身黑心白 31427楼 2013-11-26 17:56:55
呵呵，这个就难说得很了，如果木有被定罪，那就无罪释放啊
为毛要人花10万美元
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没法审判。这个事情是个难题。万恶的米国联邦整富就这么忽悠过去。
被定罪叛国罪是粉难的，一个前米国副总桶，和汉密尔顿单挑决斗的burr.试图分裂神圣个叉的米国，联合西班牙军队，成立新怪家。阴谋败露之后，burr都不能被定罪叛国罪。
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@身黑心白 31427楼 2013-11-26 17:56:55
呵呵，这个就难说得很了，如果木有被定罪，那就无罪释放啊
为毛要人花10万美元
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没法审判。这个事情是个难题。万恶的米国联邦整富就这么忽悠过去。
被定罪叛国罪是粉难的，一个前米国副总桶，和汉密尔顿单挑决斗的burr.试图分裂神圣个叉的米国，联合西班牙军队，成立新怪家。阴谋败露之后，burr都不能被定罪叛国罪。
@蓝胡须 2013-11-26 18:30:27
以前上学，就总想个问题。大一统真就那么好？
我实在不这样觉得。
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思维要跳粗来。国家大还是小，是各地居民的自油选择。
加拿大人热爱自己的生活方式，他们就不想和万恶的米国大一桶。
国家的归属去向，都是百姓的选择。
如果当年一战之后，真的听万恶米国的建议，殖民地忍民自己决定归属去向，那么青岛人就是自己公投选择。
是跟万恶的日本？还是德国？还是回到中国？还是毒立？
粉可惜，当时西方列强否决鸟万恶的米国。
米国的殖民地菲律宾公投选择毒立。波多黎各则公投选择不独立，继续作万恶米国的殖民地。
轰炕人如果有的选择，哥觉得，也不会愿意被中怪，嘿嘿
以前上学，就总想个问题。大一统真就那么好？
我实在不这样觉得。
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思维要跳粗来。国家大还是小，是各地居民的自油选择。
加拿大人热爱自己的生活方式，他们就不想和万恶的米国大一桶。
国家的归属去向，都是百姓的选择。
如果当年一战之后，真的听万恶米国的建议，殖民地忍民自己决定归属去向，那么青岛人就是自己公投选择。
是跟万恶的日本？还是德国？还是回到中国？还是毒立？
粉可惜，当时西方列强否决鸟万恶的米国。
米国的殖民地菲律宾公投选择毒立。波多黎各则公投选择不独立，继续作万恶米国的殖民地。
轰炕人如果有的选择，哥觉得，也不会愿意被中怪，嘿嘿
@真的没整明白 2013-11-26 18:35:40
@真的没整明白 2013-11-26 18:20:48
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@身黑心白 31427楼 2013-11-26 17:56:55
呵呵，这个就难说得很
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他是要联合西班牙，自己搞个怪家作皇帝，娃哈哈，未遂。他是被以叛国罪起诉，最后还是无法定罪。
定罪粉难的啦。burr决斗中杀死汉密尔顿，他的处境是艰难的。
但是万恶的米国法庭，体现粗司法的毒立。对burr的审判是宪法学上一个大案，走完流程被判定叛国罪名不成立。
Davis?那个连流程都没有走完，叛国罪个叉啊。
@真的没整明白 2013-11-26 18:20:48
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@身黑心白 31427楼 2013-11-26 17:56:55
呵呵，这个就难说得很
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他是要联合西班牙，自己搞个怪家作皇帝，娃哈哈，未遂。他是被以叛国罪起诉，最后还是无法定罪。
定罪粉难的啦。burr决斗中杀死汉密尔顿，他的处境是艰难的。
但是万恶的米国法庭，体现粗司法的毒立。对burr的审判是宪法学上一个大案，走完流程被判定叛国罪名不成立。
Davis?那个连流程都没有走完，叛国罪个叉啊。
@蓝胡须 2013-11-26 18:44:08
如果人都有国家认同感，会分裂吗？
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是的。万恶的米国，分裂合法。蛋是就没有分裂。加拿大也没有分裂成。
苏格兰其实在1970年代也公投过毒立，也未遂。
中怪愚民的思维起点是反的。以洗脑粗来的愚民结论为起点。根本没有独立思考能力。
如果人都有国家认同感，会分裂吗？
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是的。万恶的米国，分裂合法。蛋是就没有分裂。加拿大也没有分裂成。
苏格兰其实在1970年代也公投过毒立，也未遂。
中怪愚民的思维起点是反的。以洗脑粗来的愚民结论为起点。根本没有独立思考能力。
@真的没整明白 2013-11-26 18:46:43
@蓝胡须 31462楼 2013-11-26 18:44:08
如果人都有国家认同感，会分裂吗？
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这个问题，只能现实一点考虑，我们国家现在这个
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农的思路其实就是反的。就和民主一样。
分裂与否，民主与否，都不是结果好不好的问题。
那些都是传说中的人权。
怪家是个叉，是人民的选择。
一个人愿意过自己稀饭的生活。
这个是人和被喂养被管理的高级猴子的区别。
愚民洗脑是通过跳大神的恐惧感在忽悠。一没有萎大的猪国，乃们都悲催闹，娃哈哈。这个思路本身就是反的。
@蓝胡须 31462楼 2013-11-26 18:44:08
如果人都有国家认同感，会分裂吗？
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这个问题，只能现实一点考虑，我们国家现在这个
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农的思路其实就是反的。就和民主一样。
分裂与否，民主与否，都不是结果好不好的问题。
那些都是传说中的人权。
怪家是个叉，是人民的选择。
一个人愿意过自己稀饭的生活。
这个是人和被喂养被管理的高级猴子的区别。
愚民洗脑是通过跳大神的恐惧感在忽悠。一没有萎大的猪国，乃们都悲催闹，娃哈哈。这个思路本身就是反的。
@Au_Deng 2013-11-26 18:47:58
回复第31237楼，@身黑心白
Davis was indicted for treason while imprisoned; one of his attorneys was ex-Governor Thom
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黑白妹是法盲。她没有海关外犯罪嫌疑人的法治概念，完全不懂在法庭判决定罪之前，罪名是不成立的闹。
回复第31237楼，@身黑心白
Davis was indicted for treason while imprisoned; one of his attorneys was ex-Governor Thom
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黑白妹是法盲。她没有海关外犯罪嫌疑人的法治概念，完全不懂在法庭判决定罪之前，罪名是不成立的闹。
@Au_Deng 2013-11-26 18:47:58
回复第31237楼，@身黑心白
Davis was indicted for treason while imprisoned; one of his attorneys was ex-Governor Thom
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娼妓的事情，哥记得以前墨尔本那个省赌博合法，娼妓违法。悉尼是反的，娼妓合法，赌博违法。
对中国未婚女子作profiling的事情其实不合理。中东一些怪家也这样。完全不给中国未婚女性发签证。
其实有的中国妓女会作假结婚的闹。。。
哥是认真反对这样的profiling.
回复第31237楼，@身黑心白
Davis was indicted for treason while imprisoned; one of his attorneys was ex-Governor Thom
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娼妓的事情，哥记得以前墨尔本那个省赌博合法，娼妓违法。悉尼是反的，娼妓合法，赌博违法。
对中国未婚女子作profiling的事情其实不合理。中东一些怪家也这样。完全不给中国未婚女性发签证。
其实有的中国妓女会作假结婚的闹。。。
哥是认真反对这样的profiling.