中国人最不认真——天下到底几垓下(终极版)

我看见一座座坟一座座祖坟,冒着烟冒着烟,冒着青烟。呀拉索,那就是被挖的呜咽。
楼主 菜九段001  发布于 2017-11-26 06:59:09 +0800 CST  

经查微信公众平台,陈伟-家业长青这样的思考在2017-07-17 13:02:34的《垓下小考》下就开始了。现照录于下
垓下一役,史记所载已明,恰是汉书地理志把垓下定位在安徽灵璧,却引来千古疑团。菜老增补的陈下和灵璧两战说,本质上仍属于施丁教授的陈下垓下两战说的思路。菜老与施丁教授不同之处在于,施教授是陈下(淮阳)与垓下(灵璧)两战说,陈下之战《史记》未详记,只详记了垓下(灵璧)之战。而菜老之说实为三战,一战陈下(阳夏),二战垓下(鹿邑),三战灵璧。
如果完全依据《史记》文本看,菜老和施教授的两战(或三战)说立论无法得到支撑在于:
1.《史记》在固陵之战(汉五年10月)之后到项羽在垓下凌晨突围(汉五年12月),这长达近2个月时间内,无一字记载项羽的部队行踪。《史记》各传记载大量使用的地名是陈下。也就是说,凭借《史记》文本,得出的结论只能是项羽在固陵之战后将主力南撤到陈下,并且一驻扎就两个月,直到突围。
2.有意思的是,在固陵之战到垓下突围这近2个月的记载黑洞后,项羽突围后的记载又变得详细清晰起来,时间是凌晨,人数是百余骑骑兵,又减至20几骑,方向是向南,路线是从蚌埠过淮河,沿京沪高铁至定远。在定远城附近被围被杀。这也就是几天的工夫。
3.为什么这几天的工夫,《史记》记载的这么详细,而长达2个月的时间,《史记》只字未提呢。只能推断说,在这2个月的时间里,项羽的主力一直驻扎在陈下区域,没有大的军事行动。
4.如果按照菜老和施教授的观点,项羽在灵璧还有一战,那项羽那史记一定会有所提及,就像项羽从鸿沟南撤到阳夏固陵,从垓下突围至东城那样或多或少的着有笔墨。
5.关于陈下,菜老认为是阳夏。我认为这是菜老把陈下理解为陈县地区了。我们用文本互证的方法,在《史记》中,凡提到X下,一般指城池下或城池附近可以摆开野战的地方。因此,所谓陈下,应该就是陈县县治所在地(今淮阳)附近的可以驻扎大部队的地方。考虑到彼时,陈县县城在鸿沟以西,项羽所在的陈下应该为鸿沟东岸离陈县县城不远的地方。
6.至于陈下和垓下,辛德勇教授认为是传抄有误,其实不然,陈下和垓下就相当于淮海战役中宿县和陈官庄的关系,我们可以说,共军在宿县把国军包围,在陈官庄生浮杜聿明而已。

菜九段按:陈伟先生对史料考辨较细,对菜九以往的作品也多有涉猎,仍有自己的思考,表明已有古史还是有很多事可做。也表明菜九感觉良好的考据功夫,还有很多不足。尽管陈伟所论还不足以驳倒菜九,但这样的辨难确实会促进学术之增进。故录于此。
楼主 菜九段001  发布于 2017-12-10 13:36:58 +0800 CST  


楼主 菜九段001  发布于 2017-12-17 08:37:40 +0800 CST  
淮阴侯韩信历史真相大揭秘 正式出版_山西信息网 http://sxkeyi.cn/jiaoyu/20171115/22386.html
楼主 菜九段001  发布于 2017-12-22 12:06:20 +0800 CST  


楼主 菜九段001  发布于 2018-01-25 21:50:37 +0800 CST  
中国人最不认真——鸿门焉能杀刘邦
老共产党人菜九段有言:世界上怕就怕认真二字,中国人就最不讲认真。
一般来说,只要给出一个说法,中国人往往就认了这个说法而不去较真。所以伟大领袖说得好,中国的事常常是挂起来,不行的话,可以挂个一万年嘛(此话是针对罗瑞卿事件而发)。但伟大领袖又说了,一万年太久。那么,中国的事老是这样挂着,也总不是个事。如果像菜九一样,不轻易认可现行说法,而想较个真,就可能发现事情并不像人们以前认定的那样。于是那些本可挂上万把年的事,或者也挂不下去了。鸿门宴产生的糊涂的认知已经挂了不止两千年了,菜九觉得不能这样再挂下去了。所以出手清理了一下,菜九的《千古不散鸿门宴》基本上讲清楚其中的关节了。但是项羽可不可以杀害刘邦的问题讨论不够充分,现单独讨论这个问题。

项羽没有在鸿门宴上杀害刘邦一事,千古之下,仍令无数读书人扼腕长叹。要让菜九来说的话,这些扼腕长叹的人书都读到狗肚子里去了。
鸿门宴不是个杀人的地方,吃饭的目的也不是为了杀人,所以最终没有杀人又有什么奇怪又有什么可惜呢? 鸿门宴的要害简单说就是:因项羽对刘邦王关中的前景坚决不接受,暴怒着要武力解决刘邦,刘邦情知不敌,便对到访的项伯承诺出让王关中的权利,并且提出了对自己的安置方案(去巴蜀)。项伯见刘邦做出了最大的让步,便替项羽接受了这些条件。刘邦到项羽处会面,不过是落实敲实他与项伯的口头约定。刘邦鸿门宴上提出的安置方案,还不包括日后刘邦通过张良运动项羽与项伯多要的汉中一郡。
换言之,鸿门宴是一场交易一场交涉,交涉内容如上。交涉目的是化解刘、项矛盾,而矛盾的实质是项羽看不得刘邦拿到最大的功劳与奖赏,到了刘邦愿意把这些拱手相让,就没有矛盾了,但刘邦吃亏了。鸿门宴就是落实刘邦吃亏的手续。 因刘邦完全接受这个吃亏(极可能对刘邦的安置方案就是他本人提的),以《樊哙传》说的最清楚——项羽“无诛沛公之心矣”,之所以有此变化,该传也说得很清楚—— “项羽因遂已”,即项羽已完全达到目的了。在此情况下,若项羽还要杀刘,则不仅无耻,而且无理。 当然,即使无理无耻,如果无害,项羽还是会因为刘邦会威胁到他后来的掌控全局的前景,而选择杀害刘邦。之所以没有杀害刘邦,也是因为此举对项羽来说又是明显有害的。 因为刘邦不是一个人,是一个集团,更是一支常胜军,且与秦民众已经形成相互信任的关系。随刘邦参会的只有张良、樊哙、夏侯婴、靳彊、纪信诸人,集团内部更强的吕泽、陈豨、曹参、周勃没有参加。杀刘之後,如刘部接受杀刘的结果则已,否则後果不堪设想。刘邦部已在关中大得人心,而项羽因坑降卒开罪了关中人民。如刘邦部在刘邦被杀後不肯归附,则可得到秦民的大力支持。何况秦王子婴尚在,秦将章邯亦在,不排除众多为秦始皇打平六国的老将仍赋闲在家,秦人完全有可能重新集结在秦国宗室的周围,与诸侯军队周旋,形势一乱,则胜负难料,项羽遭遇覆灭的可能性是相当大的。即使不覆灭,项羽到手的成果付之东流是肯定的。
因为这样的前景非常明显,所以鸿门宴之后,刘邦、项羽在一起主持分封长达四五个月,项羽也没有杀害刘邦。而那个时候杀害刘邦的风险,比鸿门宴的时候要小很多。项羽的部队已经接管了关中并占据了要害,秦王室族人基本杀尽,此时尚且不敢杀害刘邦,在鸿门宴的时候,项羽的部队完全是客军,又如何能杀害刘邦呢? 既然杀灭刘邦有那么多危害,怎么项羽一开始要动武攻杀刘邦呢? 那是因为刘邦占据了反秦第一功与最大奖赏,项羽绝不能容忍,纵然全部毁灭也在所不惜。现在刘邦把这两样主要是后一样都让项羽发落,这样就可以安全地处理刘邦,项羽又怎么会在满足了全部诉求后,还要弄险,将自己置于凶险莫测之境地呢?广大后人看不到这些,只知道日后项羽败给了刘邦,还不如当初就干掉刘邦,以绝后患。他们怎么没有想到,纵然两军火并,刘邦军必定失败,不代表刘邦不能逃脱。而一旦深入项羽大营,刘邦就真的插翅难飞了。所以刘邦如果不是有百分之百的把握,又怎么敢深入到项羽大营自投罗网?
可能广大看客会问:既然刘邦有如此强大的实力,为什么选择了轻易就范?要让菜九来判断,则是项羽欲发动攻击时,刘邦的人马分布在关中的广大区域,而且没有作作战准备。所以刘邦与项羽的悬殊不是十万对四十万,极可能是不到一万对四十万,根本无法较量。其实刘邦完全可以逃跑寻找自己的主力部队,但这样一来,旧秦的势力很可能会死灰复燃。所以为了避免双方进入交战之境,刘邦选择了最为简捷的方式——无条件妥协,并且君子一言驷马难追——鸿门宴险情过去也不反悔。 还有一点很重要,即项羽主持的鸿门宴是临时安排的。因为刘项双方落实了刘邦对项伯的口头约定之后,再叙旧一通,时间就不早了,项羽见刘邦作出那么多让步,有点过意不去,所以临时安排吃饭喝酒。项羽可以说一点也没有加害刘邦的打算,那些加害因素也是脱离剧本的。但项羽对临时插播的剧情听之任之,也表明项羽也乐意让事态朝伤害刘邦方向自行发展。换言之,杀害刘邦是有害的这一点项羽清楚,但内心或者也有侥幸念头,万一刘邦死于非命也没有什么严重后果呢?樊哙出场的义正辞严可能打消了项羽的侥幸念头,杀害刘邦这样的卑劣行径会使项羽失去所有道义上的支持。日后项羽与范增的私下嘀咕中,就有对失去道义支持的担心。所以道义问题绝非如后世看客以为的那样可以漠视不顾的。项羽成功地主持了分封,算是达到了人生事业的顶峰,风光无限。如果杀害了刘邦,这样的顶峰肯定会与项羽无缘了。


后人被鸿门宴上的加害因素所吸引,管他什么道义不道义,以为这是一举解决刘邦存在的绝好机会,根本不顾杀害刘邦会有那么多危险前景,以及项羽会失去顶峰的美妙前景,一味埋怨项羽为什么不杀了刘邦。我靠,项羽难道不如你?你们这些后世看客说怪话不用负责任,当然想怎么说就怎么说。项羽杀人是要承担后果的,当然要考虑周全。项羽权衡再三,把刘邦保全下来,不止是维护道义的场面,还要派别的用场,比如与三秦相互牵制。这里面的手筋,广大看客哪里知道。不知道也不妨碍他们胡乱说话,结果说胡话的人多,胡话自然也多,终于泛滥成灾,殆害后世也就在所难免了。
词汇 鸿门宴是灭秦后刘邦到咸阳郊外的鸿门(今陕西省西安市临潼区新丰镇鸿门堡村)项羽驻地参加的一次宴会,因为过程充满加害因素,后人也常用“鸿门宴”一词比喻带有加害因素的饭局。 后世现场:据《徐州文史资料》18期康明超撰文《中原阅大风——汉高祖刘邦遗迹巡礼》载,鸿门坂位于临潼县东约十公里的鸿门堡村,公元前207年(编者注当为206年)鸿门宴的故事就发生在这里。从南北洞开的鸿门爬上去,便是一平坂。迎面砖砌的高台竖一杆大旗,上书“楚”字,往北是剑状铁牌,牌後设一军帐,帐内塑像栩栩如生。项羽把盏静坐,刘邦仰面惊愕,范增暗示玉块,项庄舞剑行刺,项伯以身掩护,樊哙持盾怒视,再现也鸿门宴紧张的氛围和各历史人物鲜明的性格。
楼主 菜九段001  发布于 2018-01-28 08:22:46 +0800 CST  
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楼主 菜九段001  发布于 2018-02-01 15:28:11 +0800 CST  
股评家张良与操盘手刘邦
菜九写的《张良的历史地位是铁哥们刘邦捧起来的》这个段子,遭到绝大多数人的反对。人们据以为反对的理由是,如果没有张良,刘邦根本不可能成功。但很少有人肯反过来想,如果没有刘邦,张良能干什么。尽管不同意菜九,但有两个事实是驳不倒的。一是张良自己没干出个名堂,这一点他就不如魏豹、瑕丘申阳与司马卬了;还有就是张良与刘邦一起时,在荥阳这个地方吃了两大败仗,差一点当了俘虏。可见张良能决胜千里之外,但不能决胜于眼前。人们大概会以为张良只善于远程发炮,拼刺刀则非其所长也。姑且认为这也是世事难料原理吧。

仔细想来,人们反对菜九的原因,实际上是因为讨厌刘邦。因此说张良的地位是铁哥们刘邦捧起来的,一听之下就令人恶心。如果肯静下心来认真一思索,可能就不会那么反感了。因为人们公认张良是一个大英雄,而大英雄又岂能随便找个什么人就去寄人篱下。能让大英雄追随的原因其实也非常简单,即被追随者是一个更大的英雄。如果想明白了这个环节,一切心理疙瘩就全部解开了。但人们的认识是历史长期形成的,哪能说转变就转变?再加上敝帚自珍、自以为是的人性因素,这种转变就更不容易了。于是菜九寻思,如果换一种形象一点的说法,可能更容易理解两者的关系。这个所谓形象一点的说法,就是股评家与操盘手的关系。

刘邦力捧张良的名言是:“夫运筹策帷帐之中,决胜于千里之外,吾不如子房。”顺着这个话,人们认定刘邦全靠张良才取得的胜利也很正常。其实张良自己对此事也有个很中肯评说:“陛下用臣计,幸而时中。”因此,评价张良的历史作用时,应该把这两句话综合起来看才好,即在运筹帷幄之后,补上个幸而时中,其作用就恰如其分了,这也表明其主要工作应该是出谋划策。我们现在说运筹帷幄,基本上指的是决策,但出谋划策与决策并不是一回事。张良的作用肯定不是决策,与我们心目中的距离差别还是比较大的。现在的股市比较火爆,我们不妨用股市的原理来类比刘邦与张良的关系。仿之于股市,投资人与股评家的关系与刘、张关系很有一比。只要介入过股市的人,对股评家应该都不会陌生,而张良在刘邦阵营所起的历史作用也确实与股评家比较接近。

天下共同反秦时,相当于一个大牛市刚刚开张,张良自己也整出了一个小盘股,加入进上市的大潮。一开始遍地都是黄金,资金面宽裕得很,但张良的股本就是没有扩张,在股市上没什么赚头。于是就边炒股边搞股评。但股评也不易找到好的听众,直到遇上了刘邦,张良的头号股评家的地位才显现出来。史书上说,张良无论对其他人说什么,人家都理解不了,而刘邦一听就很投缘,一点就透。所以张良说“沛公殆天授”。其实不是刘邦耳根子软,而是因为水平高。张良的水平很高,跟没水平的人说,人家当然听不懂,听不懂自然就没兴趣,再再正常不过了。刘邦就不同了,一听就懂,一学就会,一用就灵。于是乎,意想不到的事情就发生了——张良走不好的股票,刘邦就能走好;张良不敢做的波段,刘邦就敢做;张良看好但不敢持有的股票,刘邦就敢满仓。于是乎,刘邦的股本就急骤扩张,很快就成了股市里的一个强庄。后人以为刘项原来不读书,这其实是误会,这两人只是不以读书见长,并非没什么文化。张良是当时第一流的学问家,如果没文化,两个人也谈不到一起去啊,张良再闲得发慌,也犯不着去开导一个文盲啊?

大概看到刘邦在股市里赚得盆满钵满,张良心里或者也老大不是滋味。他可能以为自己没能发起来,是因为本钱太少。如果有足够的本钱,也未必发达不了。于是乎,他想到了融资,发行了一支韩国股票,其招股说明书肯定是写得相当的好啊,证监会主事的项梁与楚怀王很快就批准上市,并提供了一笔开张资金,等于借钱供他炒股。但张良可能只会写招股说明书,而不太会经营股票,刚一上市,他这支新股就开始走熊,连昙花一现都没有过,很快就由绩优股,沦为ST了。这一下张良知道了,股市上挣钱非常困难,原来做股评与炒股还不是一回事。于是金盆洗手,专职股评,坚决不炒股。如果有谁动员他炒股,一律以身体不好为理由坚决推掉。

灭秦之后,所有的股票都空前利好,新股票不断推出,但张良持有的韩国股票竟然被暂停上市了,搞得张良怪没劲的。怎么办呢?他只好跟股市的另一个强庄项羽搞到一块。图个啥呢?无非是想让他持有的股票从笼子里放出来,因为项羽此时还兼着证监委主席一职。但项羽是天字号第一牛人,不听股评也能霸庄。于是乎,张良的股评一句也没发生作用,甚至张良持有的韩国股票被搞到摘牌,搞得张良连寻常股东也当不成了,怪郁闷的。此处不留爷,自有留爷处。张良一气之下,又跑到老哥们刘邦处重操老本行。而最气人的事就在张良走后发生了。张良前脚走,项羽后脚就把倾注了张良无数心血的韩国股票转给他人——新受封的韩王郑昌重新上市。这不是成心怄张良吗?好在张良已对持股票坐庄没有太大热情了,否则真要给气晕过去。

张良投奔刘邦不久,刘邦就斥巨资一口气将那个不属于张良的韩国股票打到跌停板上,然后彻底并购。不久又将其资产重组,交给韩王信坐庄重新上市。刘邦是非常清楚张良与韩国股票的渊源的,但他没有将这支股票交给张良这个发起人,可能不是怕张良坐大,而是怕张良炒不好。毕竟知人善任是刘邦的强项嘛,毕竟张良有业绩不佳的前车之鉴嘛。千万不要以为刘邦此举是嫉贤妒能,凭他与张良的交情,让后者持有一支股票也不是什么大不了的事。不让张良持有,也是为他好。

到了刘、项强强对话,比资金,比凶悍,比手段时,张良的股评似乎没发挥什么作用。刘邦这个股市高手强庄,碰到更高更强的项羽,就一点辙也没有了。刘邦有几次被打到跌停板,清仓离场,血本无归,就是有张良在边上支招也没有用。看来张、刘两人的实力与头脑加在一块也不是项羽的对手。但刘邦的特点是愈挫愈奋,每次给铲庄,都能很快就通过各种融资渠道募集到巨额资金,重新杀回股市,继续向项羽叫板。而项羽每次胜利过程中消耗的资金得不到补充,最后庄也坐不成了,被刘邦清仓出局了。在这个过程中,看不到张良的作用何在,即使历史存在的若干记载,也都不是决定性的作用。或者那些决定性的作用因天机不可泄露,所以就一条也没记下来。

总而言之,言而总之,张良与刘邦在秦末的股市里吃尽了千辛万苦,受够了行情的起起落落,终于一庄独大,封住涨停,享受暴利。刘邦建立了四百年的王朝,张良得到了第一谋略大师的历史荣耀。语言大师刘邦创造的运筹帷幄这个词真是有不小的魔力,好像这么干的人注定就是个大赢家,而且一赢就轰轰烈烈。菜九说过,刘邦这些话是为了给张良多分红而给人们下了一个套。结果呢?不仅人们上了刘邦套,刘邦自己也上了刘邦的套。好像决策都是张良的,刘邦自己倒只是个跑腿干活的。实际上,运筹帷幄只有与决胜千里联系起来,才能达到这个效果。运筹帷幄本身是个中性词,表示一个人在私下里谋划什么,没什么了不得。比如早先菜九在家里盘算着要买什么股票,憧憬着发财的前景、美好的未来,也属于运筹帷幄,但股市也不是菜九开的,菜九运筹帷幄有个屁用。事实上,菜九一入股市就尽显绝对菜鸟本色,即使天天运筹帷幄,其结果也只能是屡战屡败。所以金盆洗手,只看不练。基于此理,菜九以为,张良先生运筹帷幄的事情肯定会有,但决胜千里,就只能存疑了。比如菜九就倾向于将攻破武关的功劳记在张良名下,但没把握,只得作罢。

菜九在前面说了,刘邦的运筹帷幄评价,要与张良的幸而时中评价联系起来看才好。而运筹帷幄与幸而时中恰好就是时下里股评家的作用所在。只要与股票沾边的人都知道,股评家会一口气推荐好些个股票,其中有说准的,有说不准的(成心诱人上当的不在其列)。但听了股评而发财者的比例并不高。多数情况是,人们从股评家推荐的众多股票中选了一支或几支,结果没选中的都涨上去了,而选中的不涨反跌。好像千选万选,特意把那个不涨的给选出来一样,让人哭笑不得。张良给刘邦出主意,肯定也不是一条两条。为了报答刘邦的知遇之恩,张良肯定是绞尽脑汁出谋划策,解读业绩报告夜以继日,K线图画个不停,基本面资金面分析个不休,于是乎好股票与坏股票同时存在一点也不稀奇。张良只管推荐股票,具体操作的好坏还是刘邦的事。刘邦的高明就在于他能慧眼识珠,一下子就能把一大堆荐股中最有价值的那个挑出来并一路持有。刘邦的伟大也因此而显现出来了。我们听了股评而发财的人多了去了,有几个人感谢股评家呢?这也是人之常情,人性总是看重自己的、看轻别人的。这不,那些听股评而发财的人也就把功劳往自己头上一安,关股评家屁事。伟大的汉高祖就不同了,他只记住了你的推荐的好股票,至于你推荐的烂股票,反正最终成了大赢家,也就在所不计了。于是乎,不仅你的功劳是你的,刘邦自己的功劳也不妨分一点给你,比如张良的功劳本上记其下韩国,就是刘邦率部完成的。这与霸王有质的不同,项羽专门记别人的过失,谁要有个闪失,就揪住不放,搞得在下边干活的人心情很不好。其实这个项羽,实在是我们的同类。比如,我们最喜欢记别人的不是,别人的功劳在我们眼里分文不值;别人的过失罪不容诛,自己的过失理所当然;所以我们都特别讨厌刘邦。但我们恰恰忘记了,没有刘邦,也没有今天张良的崇高地位。

其实这个段子的正确题目应该是投资分析师张良与庄家刘邦,但不如股评家张良与操盘手刘邦顺口。就这么着吧。
楼主 菜九段001  发布于 2018-03-17 11:05:31 +0800 CST  

楼主:菜九段001

字数:27829

发表时间:2017-08-06 06:57:13 +0800 CST

更新时间:2018-03-17 22:33:06 +0800 CST

评论数:46条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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