中国农村的穷，根本在于中国农村养不活中国农民。中国农村不可能养活七亿人口，其实养活一亿人都艰难。如果没有楼主去除的劳务用工以及所谓的做生意，中国农村早就破产很多年了。
没有农民工的血和泪，中国农民有钱去治病，还是有钱去读书，还是有钱去做房子？除了极少数城市边缘的变味农民，中国广大农村其实早就破产了，只是一直就这样半死不活的拖着罢了，一直是拿农民工的血和泪当做养分在滋润中国农村这个活死人罢了。
全世界都如此，农民是一个必须消亡的阶层，是必然从农民进化到市民的，最后从事农业的只可能是农场主，不可能是中国这种奇葩的自耕农。
无论是土地私有化也好，还是进一步补贴也好，也挽救不了中国农村现在的困境。中国农村土地必须流转，而且必须加速流转，必须让土地集中起来，让农村生产力大大提高，这样中国农村才算走上正道，而不是继续苟延残喘，继续做植物人，继续由本来已经不从事农业的农民工去养活农村。

本来是回帖的，但写着就超过标准了，所以单发了一遍，有所谓楼主的字眼，大家将就看着，基本观点表达出来了。
中国想要成为发达国家，农村的桎梏是必须打破的。世界没有任何一个发达国家是有一半人口是农村人口的，因为从生产力的角度来说，农业产值不可能养活那么多人。如果硬生生的要去养活那么多人，必然会造成一个巨大的贫困阶层。
毛当年或许种种原因，造成这样一个阶层，但邓没有完全打破，继承下来了，而且也没有大力推动这个阶层的消亡，或许是一个失误。城市化确实是一个契机，但需要大魄力，需要极大的能力去推动。中国现在提出城市化，提出土地流转是好的，但没有一定的配套措施，没有巨额的投资，也就是说说而已。

要想现在的中国农村城镇化，城市化，真不是现在的空话大话就能做到的。
首先，大投入。第一，如果让农民工固化成市民。这就是一个巨大的工程，对户口的打破，对农民工土地承包权的收购，对农民工的优惠条件让他们能真正在城市立足等等。
第二，如何让中国广大的小城镇吸引并接受中国农村村民。这个接受不是简单的将他们迁居到哪里哪里，而是让他们在城市或城镇里安居乐业。这又是一个巨大的工程……
其实这些工程是全世界有史以来最复杂的，毕竟世界任何工程都不可能牵涉到七亿人口，不可能牵涉到九百六十万平方公里广袤的土地……
如果这个工程实施得好，中国还能继续发展五十年，高速发展，而且不是美国所能阻拦的，而且十年后美国不是阻拦中国，而是求中国了，但实施不好，就成悲剧了，就成为剥夺老百姓的唯一生产资料的残酷的圈地运动。当然，中国还是会发展，只是会出现一个个像巴西印度那样的庞大无匹的城市贫民窟罢了。

@龙哥75 2015-10-24 16:56:57
楼主是SB，鉴定完毕！没有农民，你包括你的城市父母都是喝西北风长大的？真是断了奶就忘了娘！
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您看懂了吗？我在骂农民吗？往前数三代，我家也是农民。我只是说现在自耕农时代早就该结束，中国农村应该进行集约型农业生产，而不是现在的自耕农生产。中国现在农村的生产方式已经远远落后于生产力的需要了！！！！

@自己去看大海 2015-10-24 17:00:08
毛当年、、、
请对伟人尊重些吧，没人说你是奴才！
天天毛这个毛那个的，说个毛主席就象不情愿似的！
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中立立场，如果说毛主席，邓主席，您看爽了，另外的一部分右派的呢？所以我以评论历史的角度出发，叫唐太宗做李世民，而不是毕恭毕敬的叫太宗。

@龙哥75 2015-10-24 16:56:57
楼主是SB，鉴定完毕！没有农民，你包括你的城市父母都是喝西北风长大的？真是断了奶就忘了娘！
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@爱晚亭的深渊 2015-10-24 17:00:50
您看懂了吗？我在骂农民吗？往前数三代，我家也是农民。我只是说现在自耕农时代早就该结束，中国农村应该进行集约型农业生产，而不是现在的自耕农生产。中国现在农村的生产方式已经远远落后于生产力的需要了！！！！
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@一曲江山怀旧梦 2015-10-24 17:02:43
单子早就开出来了 城镇化！
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中国现在城镇化是叫得响而已，推动力远远不足，投入和政策也远远不足，基本相当于自然法则在起作用。

@撒雅 2015-10-24 16:58:10
工业下乡可以盘活农村经济。
单一的农业产业确实困难
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现在很多农村确实在接收部分工业，但那是怎样的工业？那是断子绝孙的工业，就是沿海被淘汰的重污染小化工企业，一旦这样的企业落户，附近几里路甚至十几里路臭气熏天，地下水被严重污染！！！！！

@龙哥75 2015-10-24 16:56:57
楼主是SB，鉴定完毕！没有农民，你包括你的城市父母都是喝西北风长大的？真是断了奶就忘了娘！
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@爱晚亭的深渊 2015-10-24 17:00:50
您看懂了吗？我在骂农民吗？往前数三代，我家也是农民。我只是说现在自耕农时代早就该结束，中国农村应该进行集约型农业生产，而不是现在的自耕农生产。中国现在农村的生产方式已经远远落后于生产力的需要了！！！！
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@一曲江山怀旧梦 2015-10-24 17:02:43
单子早就开出来了 城镇化！
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@爱晚亭的深渊 2015-10-24 17:03:57
中国现在城镇化是叫得响而已，推动力远远不足，投入和政策也远远不足，基本相当于自然法则在起作用。
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@一曲江山怀旧梦 2015-10-24 17:07:48
改革开放三十多年来，我国城镇化人口从1.7亿增加到7.1亿。1978－2013年，我国城镇化率从17.9%提升到53.7%，年均提高1.02个百分点
看数据 30年平均每年推动1800W农村人口变成城镇 这速度还不快？
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不快，而且不足以在三十年内消化七亿农村人口，而且对2.6亿农民工的消化都有很大的问题。

@龙哥75 2015-10-24 16:56:57
楼主是SB，鉴定完毕！没有农民，你包括你的城市父母都是喝西北风长大的？真是断了奶就忘了娘！
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@爱晚亭的深渊 2015-10-24 17:00:50
您看懂了吗？我在骂农民吗？往前数三代，我家也是农民。我只是说现在自耕农时代早就该结束，中国农村应该进行集约型农业生产，而不是现在的自耕农生产。中国现在农村的生产方式已经远远落后于生产力的需要了！！！！
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@一曲江山怀旧梦 2015-10-24 17:02:43
单子早就开出来了 城镇化！
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@爱晚亭的深渊 2015-10-24 17:03:57
中国现在城镇化是叫得响而已，推动力远远不足，投入和政策也远远不足，基本相当于自然法则在起作用。
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@一曲江山怀旧梦 2015-10-24 17:07:48
改革开放三十多年来，我国城镇化人口从1.7亿增加到7.1亿。1978－2013年，我国城镇化率从17.9%提升到53.7%，年均提高1.02个百分点
看数据 30年平均每年推动1800W农村人口变成城镇 这速度还不快？
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@zhgzh19750811 2015-10-24 17:16:31
楼主只是瞄准了农村土地的资本的一个吹鼓手而已。告诉你，想吞农村土地是痴心妄想！
近几年来的土地集中的各种形式里面，没有一种背后没有资本的影子，没有一种不是血腥肮脏的。
土地集中是大趋势不错。但现在绝对不到推动的时候！中国人口除非减少到十亿以下，同时农村人口减少到1亿以下，不然土地集中大规模实行，一定会造成社会动荡。
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我是一个大型电子科技公司（私有）的技术人员，鼓吹这个与我毫无利益关系，我纯粹是从中立立场出发。我已经说了，必须进行大投入，必须有更优秀的政策配套，保证不会出现城市贫民窟。

@自己去看大海 2015-10-24 17:00:08
毛当年、、、
请对伟人尊重些吧，没人说你是奴才！
天天毛这个毛那个的，说个毛主席就象不情愿似的！
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@爱晚亭的深渊 2015-10-24 17:02:52
中立立场，如果说毛主席，邓主席，您看爽了，另外的一部分右派的呢？所以我以评论 历史 的角度出发，叫唐太宗做李世民，而不是毕恭毕敬的叫太宗。
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@自己去看大海 2015-10-24 17:12:36
没有立场等于没有灵魂没有思想，难道让你去赞扬八路军的时候你还要考虑汉奸是不是爱听？
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中国现在基本不存在敌我关系，而且中国人考虑问题必须从中立立场出发。极左极右都要不得。走一条路，不可能是极左，也不可能是极右，只可能是走在路中间，可能偏左，那是中左，可能偏右，那是中右。极左极右都是邪路，只能撞墙。

@我不是天使2000 2015-10-24 17:41:54
楼主，农村就不能发展工业吗？许多农村地区的工厂多如牛毛，农民就地就业，这难道不好？我也是农民，我觉得现在这样很好。农民不能贸然进城，从零开始，二等公民，哪有现在自由？
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您那是局部地区，不是全国性的。

@爱晚亭的深渊 10楼 2015-10-24 17:05:00
@撒雅 2015-10-24 16:58:10
工业下乡可以盘活农村经济。
单一的农业产业确实困难
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@我不是天使2000 2015-10-24 17:46:28
现在很多农村确实在接收部分工业，但那是怎样的工业？那是断子绝孙的工业，就是沿海被淘汰的重污染小化工企业，一旦这样的企业落户，附近几里路甚至十几里路臭气熏天，地下水被严重污染！！！！！
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加强监管，监督企业处理污水，什么事情都不能一蹴而就，不能一下子卡死。小心黑心老板往地下排污水。村民要有保护家园的意识。再说了，可以搞一些别的劳动密集型小企业啊
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现在城市化城镇化，没有大魄力，没有大实力投入，没有大政策推动，，没有优秀的划时代人物规划，何其艰难！！！如此工程，千年难逢，岂是现在不痛不痒几句口号就能替代的？

@爱晚亭的深渊 22楼 2015-10-24 17:45:00
@我不是天使2000 2015-10-24 17:41:54
楼主，农村就不能发展工业吗？许多农村地区的工厂多如牛毛，农民就地就业，这难道不好？我也是农民，我觉得现在这样很好。农民不能贸然进城，从零开始，二等公民，哪有现在自由？
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@我不是天使2000 2015-10-24 17:55:18
您那是局部地区，不是全国性的。
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新型城镇化，我认为实现农民就地就业，土地集中耕种，宅基地集中使用，腾出土地发展工业和畜牧业，建设新的居民聚居点，也就是新的城镇，应该比赶农民进城好。撤销村一级行政单位，合村并乡，宅基地集中使用，建设新的城镇，提供新的经济增长点。如果进城的话，只会房价高企，给城市带来各种问题。
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城市化和城镇化是结合一起的，并不是完全的城市化，关键在于提高生产力，解放生产力，而不是造成几亿人口的隐性失业。

@龙哥75 2015-10-24 16:56:57
楼主是SB，鉴定完毕！没有农民，你包括你的城市父母都是喝西北风长大的？真是断了奶就忘了娘！
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@squirrelcone 2015-10-24 17:21:44
没有城里人，你们农民有农药喝？
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@捉大鱼 2015-10-24 17:45:31
没有农民种庄稼，你吃屎长大的？
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@squirrelcone 2015-10-24 17:48:19
你们农二逼连自己都养不活，还想着拯救世界？ 多喝点毕节牌农药吧。
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@捉大鱼 2015-10-24 17:52:55
知道老子有多少农业机械么？知道老子承包了多少土地么？你个穷鬼也就发个帖子挣美分。
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@squirrelcone 2015-10-24 17:58:02
农二逼吹牛也要打草稿，没有你这农畜种田，中国人得饿死？
快去领55元养老金吧，农畜
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如果承包了大量土地，提供了大量粮食的，那说明他已经不是所谓的中国现在的自耕农，而是相当于隐形的农场主。关键是国家要出政策，让这些农场主成为现实的农场主，而不是隐形，而不是经常受到各种势力或许政策波及就毁家灭业的，是能长期化，几百年持续下去的。

@半梦半醒251 2015-10-24 17:49:02
城市化后多出来几亿人工作谁安排？
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鸡生蛋与蛋生鸡谁在先？嗯，这是个问题。
我可以告诉您的是，首先固化2.6亿农民工成为市民或真正的产业工人再谈下面的问题。城市化与城镇化后，是第三产业的大发展。事实上，大部分工业国家，第三产业远远超过第一第二产业的产出，包括日本。中国现在的第三产业发展还很不充分，这就是这些几亿人口赖以生存的屏障之一。

@龙哥75 2015-10-24 16:56:57
楼主是SB，鉴定完毕！没有农民，你包括你的城市父母都是喝西北风长大的？真是断了奶就忘了娘！
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@爱晚亭的深渊 2015-10-24 17:00:50
您看懂了吗？我在骂农民吗？往前数三代，我家也是农民。我只是说现在自耕农时代早就该结束，中国农村应该进行集约型农业生产，而不是现在的自耕农生产。中国现在农村的生产方式已经远远落后于生产力的需要了！！！！
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@一曲江山怀旧梦 2015-10-24 17:02:43
单子早就开出来了 城镇化！
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@爱晚亭的深渊 2015-10-24 17:03:57
中国现在城镇化是叫得响而已，推动力远远不足，投入和政策也远远不足，基本相当于自然法则在起作用。
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@一曲江山怀旧梦 2015-10-24 17:07:48
改革开放三十多年来，我国城镇化人口从1.7亿增加到7.1亿。1978－2013年，我国城镇化率从17.9%提升到53.7%，年均提高1.02个百分点
看数据 30年平均每年推动1800W农村人口变成城镇 这速度还不快？
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@爱晚亭的深渊 2015-10-24 17:39:02
不快，而且不足以在三十年内消化七亿农村人口，而且对2.6亿农民工的消化都有很大的问题。
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@一曲江山怀旧梦 2015-10-24 18:07:46
。。自己多了解后再发言 你放眼全世界 有哪个国家能办到 不敢说后无来者 至少前无古人 至于农民工消化么。。你应该去沿海看看 缺工荒一直在闹
5年后将爆发招工难 2030年后劳动力缺口超8000万
http://jiangsu.china.com.cn/html/2015/kuaixun_1020/2670517.html
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很简单，现在农民工是候鸟，而不是固化成市民或产业工人。如果固化后，他们没有退路了，自然就不存在缺失问题了。

@龙哥75 2015-10-24 16:56:57
楼主是SB，鉴定完毕！没有农民，你包括你的城市父母都是喝西北风长大的？真是断了奶就忘了娘！
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@爱晚亭的深渊 2015-10-24 17:00:50
您看懂了吗？我在骂农民吗？往前数三代，我家也是农民。我只是说现在自耕农时代早就该结束，中国农村应该进行集约型农业生产，而不是现在的自耕农生产。中国现在农村的生产方式已经远远落后于生产力的需要了！！！！
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@一曲江山怀旧梦 2015-10-24 17:02:43
单子早就开出来了 城镇化！
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@爱晚亭的深渊 2015-10-24 17:03:57
中国现在城镇化是叫得响而已，推动力远远不足，投入和政策也远远不足，基本相当于自然法则在起作用。
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@一曲江山怀旧梦 2015-10-24 17:07:48
改革开放三十多年来，我国城镇化人口从1.7亿增加到7.1亿。1978－2013年，我国城镇化率从17.9%提升到53.7%，年均提高1.02个百分点
看数据 30年平均每年推动1800W农村人口变成城镇 这速度还不快？
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@zhgzh19750811 2015-10-24 17:16:31
楼主只是瞄准了农村土地的资本的一个吹鼓手而已。告诉你，想吞农村土地是痴心妄想！
近几年来的土地集中的各种形式里面，没有一种背后没有资本的影子，没有一种不是血腥肮脏的。
土地集中是大趋势不错。但现在绝对不到推动的时候！中国人口除非减少到十亿以下，同时农村人口减少到1亿以下，不然土地集中大规模实行，一定会造成社会动荡。
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@爱晚亭的深渊 2015-10-24 17:41:39
我是一个大型电子科技公司（私有）的技术人员，鼓吹这个与我毫无利益关系，我纯粹是从中立立场出发。我已经说了，必须进行大投入，必须有更优秀的政策配套，保证不会出现城市贫民窟。
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@zhgzh19750811 2015-10-24 18:04:08
我知道你说的贴子就是《一个中国普通农民的现状》。我看了你的一些主贴和回复。相信你也看到我在那个贴子里和那位网友的争论。
你只是个农三代或四代，相信你已经脱离农村很久了。所以你对于农村，基本的了解都没有，不用说深入理解了。
你和那位网友一样，都只看到了规模化农业单人产出的巨大效益。却忽视了单位产量下降导致的总量不足的巨大危害。现在的中国，更重要的是总产。
中美两国农业是两个极致。都适......
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您也只看到所谓的单产而已。您看不到现在的农村，实施很多田土在大量抛荒，很多水利设施多年没有维护（水库除外，那是因为国家有个水利工程维护的长远规划，要求在十年内，将几万座当年建设的土坝进行大规模改造，去除病险，并为此十年内投入超过五万亿人民币）。
上次清明节祭祖，我回老家，惊奇的发现距离村子二公里的地方，原来抛荒的大量土地被机械化在改造，新修了大量的渠道，土地进行了平整。打听一下才知道，这是有人在承包田地。
我不认为农村实施集约化中国粮食总产量会下降，因为事实上现在中国大部分农民已经很少参与农业生产了，而中国农村抛荒程度的严重性可能您也预估不足。现在农民基本只耕种距离自己居住地方几百米以内的田地，远一点的田地就抛弃了，这是我亲眼所见。可能各地程度有所不同，可能河南山东农业发达的地区可能不是如此，但至少我所在的湖北省很多地方是如此的。

@天哈一狼 2015-10-24 18:14:32
很快就是逆城镇化的。还是农村舒服。呵呵。其实人在城市户在乡的很多很多。我想把户口转回乡里，可否？
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逆城市化是不可持续的，局部可能有，个别可能有，但不是整体的。
您看一条河流，由于有些障碍，水流也有向上回旋的情况，城市化和城镇化进程也如此。历史进程是不可逆的，无论中外。

@squirrelcone 2015-10-24 18:20:02


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这个图与城市化无关，是两个邻里争一尺地皮还是啥的，其中一个是政府雇员，下黑手而已，而且不涉及农村问题。

@冥昆 2015-10-24 18:16:36
失去土地的农民最后只能进血汗工厂做奴隶，有土地的话，受不了剥削还可以在土地上挣扎，进城的话使劳动力市场更加供大于求变成买方市场，高兴的是资本家而不是普通百姓。
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农民工为什么会成为血汗工厂的主力？为什么？为什么为什么？
主要是问题要问三遍四遍。
关键在于自己没有技能，没有生存技能，没有学到文化。
没文化的人，没技能的人，能发达的有木有？有，但那是万里挑一的事情，是个别性的，不具代表性的。
最简单的是，去年给我家安装木地板的师傅，他说一天没有七八百块钱入账，基本没多少赚头。事实上，他一天铺七八十平方木地板，十块钱一个方。如果楼梯的话，贵得多，一级台阶多少钱，而且他还不愿意铺，说费工。这就是技能的威力。当然也是辛苦钱，但毕竟比在流水线上当木偶强得多。
所以农民工一定要学会提升自己，不要永远在生产线上混日子。
德国是一个发达国家，但产业工人也多，为什么人家的产业工人能过上好日子？因为他们的产业工人与中国的流水线工人不一样，他们都是技术人员，不像中国从事的最底层的流水线工。
现在中国的工业也在逐步升级，农民工要想不被世界淘汰，不能继续浑浑噩噩的在流水线上度日，也要加强职业修养和个人升级。