@信立源5 2016-03-13 16:38:18
好吧你赢了，不过科大讯飞的语音识别、人脸识别我承认也是人工智能，但是同样是人工智能也有个智能程度高低的区别。以及实现这个智能的算法是不是具有可发展性，目前至少人脸识别技术我没看出有什么可发展性，原因就在于我说的理念。

真正的类人智能必须是在价值判断下的可学习进化型的机器人。

当然咱们国内很多人并不这么认为，也包括你。

我只能基于我的理解判断出：咱们的智能机器人在智能程度上无法更近一步的原因在于忽视研究人的思维模式。

至于我的判断对不对，这个仁者见仁智者见智，我唯一能说的就是我是对的。否则我也就没必要发帖了。

@月球分销商 2016-03-13 19:01:14
@信立源5 2016-03-13 16:38:18
好吧你赢了，不过科大讯飞的语音识别、人脸识别我承认也是人工智能，但是同样是人工智能也有个智能程度高低的区别。以及实现这个智能的算法是不是具有可发展性，目前至少人脸识别技术我没看出有什么可发展性，原因就在于我说的理念。
真正的类人智能必须是在价值判断下的可学习进化型的机器人。
当然咱们国内很多人并不这么认为，也包括你。
我只能基于我的理解判断出......
-----------------------------
@残酷的真相2016 2016-03-13 19:36:11
楼主看来很欣赏人工智能啊，你的担忧我理解。
其实中国人对人工智能感触不深的原因，有多方面的：
1、实用主义。如果只是和人类下盘棋，我觉得这个技术没引起大家的热烈反响是很正常的，中国人最重视实用主义了，这点没什么错。什么时候人工智能对人类生活产生重大影响的时候，大家才会疯狂，比如中国人对苹果的热爱。
2、人工智能的意义是什么？为人民服务。那么人民想要什么呢？人民自己都不知道！你到大街上......
-----------------------------
我是很看好人工智能，因为人工智能具有强大的运算能力。有人认为人脑决策+电脑的运算，岂不是比人工智能运算能力更好？

问题是，我们有很多结果都要依据中间结果，并依据中间结果作出新的决策。而这需要时间。算得快一点也许用处并不大，只是打胜一场战争，在金融市场获得更多财富这些微不足道的事情，但是人有寿命，会死。

将来的机器人会不会领先人类一代？这就会造成对各行业的打击，如同对柯洁的打击一样，人类还在努力升段呢，那边已经宣告了这个行业的结束。这是柯洁的悲剧，难道不是人类未来的悲剧？

尤其是，智慧具有自我补充的能力。也就是原来阿尔法狗也许不具备交流能力，但是如果深度学习下去，会不会将这个能力补全？将来也有可能出现有情感、有道德观的机器人，有了这个，离为维护自身理念的种族、宗教战争还远吗？

@月球分销商 2016-03-13 19:01:14
@信立源5 2016-03-13 16:38:18
好吧你赢了，不过科大讯飞的语音识别、人脸识别我承认也是人工智能，但是同样是人工智能也有个智能程度高低的区别。以及实现这个智能的算法是不是具有可发展性，目前至少人脸识别技术我没看出有什么可发展性，原因就在于我说的理念。
真正的类人智能必须是在价值判断下的可学习进化型的机器人。
当然咱们国内很多人并不这么认为，也包括你。
我只能基于我的理解判断出......
-----------------------------
@信立源5 2016-03-13 19:45:59
1.好吧你赢了，
----比赛才开始，怎么就赢了呢？
2.不过科大讯飞的语音识别、人脸识别我承认也是人工智能，
----人家本来就是人工智能，要你个外行承认什么？
3.但是同样是人工智能也有个智能程度高低的区别。
----这是人工智能在不同领域的应用，等到阿尔法狗应用了再说智能程度高低不迟。
4.以及实现这个智能的算法是不是具有可发展性，
----人工神经网络是机器学习不是算法，机器学习不叫可......
-----------------------------
一般我不爱和抬杠的人罗嗦，因为抬杠子的人思维程式很无聊啊，为了反对而反对。

不过呢，看在知道人脸识别、智能语音的面子上再回复你一次。

首先内外行你是怎么界定的？阿尔法狗的研发团队，有软件方面的人，有硬件方面的人，有懂围棋的，有研究人类思维的，你说谁是内行，谁外行？

你说你内行，那你举个例子证明你内行啊，别说只懂几个术语就叫内行啊。你参与开发出了什么智能程序，功能如何，是不是更能增加你说话的可信度。

按照你的逻辑，你可能认为你的话本来就是可信的，不用向我证明，也不用向其他人证明，那不就等于是梦话？

关于语音智能我再说一句，为什么我对国内语音智能看不上，原因是国内所谓语音智能仅仅是搜库+关键词匹配，至于对不对得上那得看运气。

你问那智能机器人一个问题，它给你一个确定的回应。你再问同一个问题，它的答案还是一样，你问一千次，答案都是一样的。这叫智能？

你可以纠正一下它的说法，然后再问。答案没有任何改变。这叫学习型？

科大讯飞的那个机器人，你问它是男是女，它回答：机器人没有男女之分。

你纠正它，人类现在的科技可以改变男女的性别，人们辨认男女可以从性格上分辨，你觉得自己在性格上偏男性还是女性？

它回答：机器人没有男女之分？然后性格……巴拉巴拉一顿乱码。

这叫智能？

@信立源5 2016-03-13 22:19:23

9.你问那智能机器人一个问题，它给你一个确定的回应。你再问同一个问题，它的答案还是一样，你问一千次，答案都是一样的。这叫智能？
----你用过的美国的会话机器人，效果怎么样呢?
10.你可以纠正一下它的说法，然后再问。答案没有任何改变。这叫学习型？
----你碰上的机器人叫什么名字？哪个公司生产的？
11.科大讯飞的那个机器人，你问它是男是女，它回答：机器人没有男女之分。
----科大讯飞的哪个机器人？
你在什么时间，什么地点测试的？有视频证据吗？
12.你纠正它，人类现在的科技可以改变男女的性别，人们辨认男女可以从性格上分辨，你觉得自己在性格上偏男性还是女性？
它回答：机器人没有男女之分？然后性格……巴拉巴拉一顿乱码。
这叫智能？
----有视频证据吗？
科大讯飞语音识别的语音合成、语音听写、语音识别、声纹识别不叫人工智能能？
你知道语音识别怎么个原理？
------------------------------------------------
国内智能语音机器人不少，你没玩过？还要视频证据？

据2014年的新闻，英国雷丁大学一台语音智能机器人冒充13岁男童，通过了图灵测试。

至于是真是假我无法知道，但是国内的智能语音机器人距离图灵测试差距非常远。

至于你说语音识别这东西，我大学时的老师曾经买过一款美国的软件，据她说，很好用。当时还是windows95系统下的民用软件。这个叫智能软件？

那么扫描仪附带的汉字识别软件也算是智能程序罗？

@knightsun2013 2016-03-13 23:20:24
下棋游戏软件早八辈子就有了，无非这次的阿尔法狗编的更细致点儿而已，为什么这么多人包括央视都像吃了春药一样？
-----------------------------
对啊，你的问题你自己能回答吗？阿尔法狗与其它下棋程序有什么本质性的区别呢？

@四四四444 2016-03-14 00:21:41
我觉得楼主不必担心中国人工智技术，阿尔法狗真的不难。
-----------------------------
好吧，不难。那么你的意思是中国没有阿尔法狗，仅仅是不屑于开发这样的软件是吗？

也不能这么说，毕竟手机围棋APP早就有了，至于为什么没有去挑战李世石，只是因为：

1、没想到这个金点子？
2、李世石不答应？
3、没有投资方提供奖金？

@易非子 2016-03-13 15:00:40
想请问下LZ，这个阿尔法狗和深蓝有什么本质区别吗？
-----------------------------
@月球分销商 2016-03-13 15:07:58
深蓝是暴力破解，而阿尔法狗是价值判断+运算。你知道人脑是怎么工作的吗？说到底也是价值判断+运算。
-----------------------------
@爱在天亮时 2016-03-13 22:50:49
提醒楼主一下，人类目前并不清楚自己的大脑是如何工作的。
-----------------------------
所以这是很可怕的事实，你说的人类，只是你所知的人类。也就是国内的人类思维研究专家、智能软件专家。这些专家一般都是说强于做，按他们的秉性，一旦他们知道大脑是如何工作的，没等智能软件动工，论文早早就发布出来了。

但是别人机器都用于人机实战了，是不是可以反推人家对人类思维模式有很深刻的认识？只不过人家没说出来而已。

也就不在你的所知所闻的范围内。

对于少年天才柯洁来说，这真是人生悲剧。刚刚前途似锦的时候，未来成为一个笑话。阿尔法狗的出现注定了人类在围棋一道再也无法装逼称圣了。
将来围棋的地位也就是普通棋牌类游戏，打遍人类无敌手，顶多也只能给个类似于“掼蛋王”的称号，给个“围棋王”吧。
-------------------------------------------------------
@六六八六零九 2016-03-13 22:29:56
机器在力量与速度上早就超越了人类，按这个逻辑，人类现在还在开奥运会简直就是扯淡。
-----------------------------
你见过奥运会冠军称圣吗？

围棋有棋圣。

国际象棋你看现在还有人专业学吗？

@关道9 2016-03-14 12:41:18
楼主说的很多，但是狗狗昨天的输棋方式清楚的说明狗是在搜索而不是在价值判断，当然如果狗狗是故意输棋的，那么它就的确有智能，你相信吗。
-----------------------------
不一定是因为搜索而导致的系统BUG，阿尔法狗的最特别的地方在于：阿尔法狗的算法是自己通过学习和对弈生成的。这个算法只是阿尔法狗的算法，并不代表围棋中的真理。

这就好比每一个人对现实世界都有一套自己的“理解”，比如有的人看到老板就不由自主的露出笑容，尾椎骨不由自主的摆动。这也是人类自己生成的一种算法。
这种算法一定正确吗？万一遇到一个不一样的老板。人也会崩溃的。

所以，我认为阿尔法狗第四局输棋是好事。是符合人工智能进步的研究路径的。看到阿尔法狗输棋可以进一步确认人家是在开发真正的人工智能。

@xzx7869520 2016-03-14 12:55:28
几十年前的神经网络算法到如今的深度学习概念，我们落后的不止是时间。国内还停留在神经网络算法计算量巨大，而且很难收敛到一个全局值，容易受局部值干扰，精度难以保证。这次阿发狗算是给我们上了一课，一旦它有了利己性，恐怕悲剧就要发生了。这些年人类毁灭了自然家园，恐怕未来会有人造人取代人类主宰世界。
-----------------------------
其实相比较语音识别、头像识别来说，围棋是非常好的突破口。因为围棋首先是可以计算的，因为边界明确、结果清楚明白。

用人工智能去学习围棋，并不是为了消灭围棋，而是可以用确定的结果来验证中间算法过程是否合理的方法。

这跟当年深蓝有极大的区别，深蓝现在在吃灰，但是只要拿出来，照样不可能有人能打败它，因为它穷举了一切可能。

而阿尔法狗并不能穷举一切可能，所以它是按照它对围棋规则的理解来下围棋的。比如它对先手看得不太重，常常脱先去别的地方抢占地盘。这就是阿尔法狗对围棋的一种理解，这种理解可能源自于跟低手对决造成的。

国内的智能机器人水分太多，根本没到自动生成算法的程度。现在都是人们想好算法让机器去实现而已。

对于少年天才柯洁来说，这真是人生悲剧。刚刚前途似锦的时候，未来成为一个笑话。阿尔法狗的出现注定了人类在围棋一道再也无法装逼称圣了。
将来围棋的地位也就是普通棋牌类游戏，打遍人类无敌手，顶多也只能给个类似于“掼蛋王”的称号，给个“围棋王”吧。
-------------------------------------------------------
@六六八六零九 2016-03-13 22:29:56
机器在力量与速度上早就超越了人类，按这个逻辑，人类现在还在开奥运会简直就是扯淡。
-----------------------------
@月球分销商 2016-03-14 09:19:36
你见过奥运会冠军称圣吗？
围棋有棋圣。
国际象棋你看现在还有人专业学吗？
-----------------------------
@六六八六零九 2016-03-14 13:41:09
“棋圣”不过是一个称号，和“足球先生”、“MVP”没有什么区别，不过是用了东方式的称呼而已，正式的称呼还是“围棋世界冠军”。
现代体育项目能不能繁荣发展取决于能不能成功商业化运营，当然围棋也面临这个问题，但是与是否被机器打败没有任何关系。
-----------------------------
人类是以智慧站到了生物界的顶峰，而围棋以前认为与智商有关，所以“棋圣”是尊称。东方人对围棋的地位并不是以游戏来看待的。古代围棋好还能做官，今天不还是有围棋院这个单位吗？没听说掼蛋玩得好能做官的，因为掼蛋是游戏。

足球先生那是商业戏称。所以我没说围棋会消失，我只是说围棋将来的地位和掼蛋游戏没区别。冠军也就只能叫个掼蛋王，能叫掼蛋圣吗？

当然就娱乐性而言，将来围棋会变成非常小众的游戏，比国际象棋还不如，所以我说这是柯洁的悲剧。