美国宇航局长怒斥马斯克：请你先把我的宇航员送到国际空间站！
10月5日晚间自媒体专稿，当地时间9月28日，硅谷钢铁侠埃隆·马斯克兴致勃勃地站在他的星舰飞船原型前，向媒体和现场观众宣传他的这个将要开创人类航天新纪元的庞然大物。他说，星舰飞船已经完成了原型建造，将在未来6个月内实现轨道级测试，人类距离火星殖民又近了一步！不过，马斯克的这番言论却遭到了一位大领导的怒斥，美国宇航局局长吉姆·布莱登斯汀日前通过媒体向马斯克发出愤怒的斥责：别谈你的星舰飞船了，请你先把我的宇航员送到国际空间站！
上个周末，在德克萨斯州东南端的一个沿海村庄Boca Chica ，马斯克旗下的Space X公司的首个星舰飞船（Starship ）完成了原型建造。马斯克在现场陆续进行了4场演讲，大谈特特Starship 的先进性，以及未来人类登陆月球甚至于殖民火星的伟大梦想。马斯克说， Starship 即将在6个月内进行轨道级测试，未来，该飞船将能够同时搭载100人的庞大队伍前往月球或者火星。但是马斯克的夸夸其谈在美国宇航局看来，简直是不务正业。
早在2014年，马斯克的Space X公司就与美国宇航局签订了商业合同，计划在2017年将宇航员送往国际空间站，从而能够为NASA节省昂贵的发射费用。在航天飞机退役后，美国宇航员往返国际空间站只能依靠俄罗斯的联盟号飞船，但是其费用极其昂贵，每一位船员的发射费用高达8500万美元。时间已经到了2019年，马斯克不仅未能将任何一位宇航员送到空间站，反而开始快马加鞭建造他的星舰飞船，为此，美国宇航局终于忍无可忍了。
对于NASA来说，目前的紧迫任务一项接着一项。NASA曾经希望通过Space X公司和波音公司的商业飞船计划，将往返国际空间站的费用降至最低，但是这两家公司截至目前均无法实现这个目标，然后，特朗普又一个劲儿催促NASA尽快将宇航员再次送到月球上，并且下达了最后期限：2024年。距离这个日期剩下不足5年时间，但是NASA迄今连一个大推力的火箭都没有研制出来，可能最终还得租用马斯克的猎鹰9重型火箭。为此， 美国宇航局局长吉姆·布莱登斯汀现在差不多成了热锅上的蚂蚁，急得团团转，看到不务正业的马斯克在夸夸其谈他的火星殖民计划，终于忍不住破口大骂了：请你先把我的宇航员送到空间站！

各位网友，元旦快乐！

@揽月捉鳖
【金正恩：朝鲜将很快推出新的战略武器】
据朝中社2020年1月1日报道，朝鲜劳动党第七届五中全会2019年12月28日-31日在平壤举行。根据大会公报，朝鲜最高领导人金正恩表示，朝鲜为了建立朝美信任，率先采取停止核试验和洲际弹道导弹试射、废除核试验场等措施的两年期间里，美国一直没有做出相应回应，反而数十次采取联合军演、单独制裁等敌视朝鲜的措施。在此条件下，朝鲜没有理由单方面受制于没有守护的伙伴的公约。金正恩说，朝鲜将推进战略武器开发工作，全世界将很快看到朝鲜即将拥有的新的战略武器。（央视新闻）



【东方时事解读】
东方#看来，煎熬至元旦之后，美国人得继续在煎熬中等待所谓的圣诞礼物

2020-1-2 东方时事解读

话题一：美帝增兵中东
【活跃】致用()  9:13:45
美五角大楼：考虑向中东增兵 规模可能达到4000人

东方#早安，东方群！
东方#美国驻伊拉克使馆12月31日遭伊拉克民众的示威、冲击，至少在时间因素上，“起因”与美军19年12月29日空袭叙利亚、伊拉克境内多处目标，直接致死至少25人、致伤多人有直接关系。
而按美国的指责，示威、冲击美使馆，是伊朗所为，但如果果真如此，伊朗不对美国的军事力量直接反击，而是在伊拉克组织这种示威、不仅是一种“决心不足”从而会在方方面面面前产生“反效果”，这基本是“无人机事件无后续动作 ”的另一版本，此外，也会给美军大量进入中东、威慑伊朗、支撑库尔德建国进程提供“非常及时的借口”。尽管狼要吃羊，什么借口都能找到，但除了“借口”过于“及时”之外，主要是附带有上述这种“反效果”，因此，在我们看来，伊朗是不值当这样做的。伊朗应该做的是：一方面，针对美国的示威与游行，可以放在伊朗境内，可保护亲伊朗的人与势力，尽可能减少这方面的损失，二方面，也是最应该做的，是对美国相应军事目标进行报复，伊朗应该直接反击美军目标。不要忘记了，叙利亚境内，伊拉克境内，都有美军的军事目标，所以，伊朗确定报复目标很容易，下决心却很难！

东方#也所以，在东方时事解读的观察与评估中，伊朗好不容易整出来的、但事前就被中国定性“交流”的低层次“中、俄、伊”三国军事演习，就这样“没有任何升级”的低调　结束了！

东方＃事实上，我们甚至有疑问：美国驻伊拉克使馆12月31日遭伊拉克民众的示威、冲击，果真是伊朗策划的吗？如果是，又没有配套手段，最后是什么效果都没有，反而间接说明伊朗仍然是那个伊朗、继而让三国军演“低层次开始，低层次进行，低层次结束”，这似乎是使馆受到冲击的美国（西方）、最希望看到的结果！
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话题二：降准为何


【活跃】老农(93)  9:54:52
政府降准是为何呢？

东方#经济下行压力进一步增大，再加上，春节临近，还有，元月，是缴税所谓的“大月”，资金需要大！

东方＃这个，是银行间，在公开市场操作利率，目前，则主要是在所谓“中期借贷便利利率”基础上，加点报价，形成的市场利率

东方# 以后，即便是个人房贷利率，都要与之挂钩，
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【活跃】旧愚 9:01:53
新华社01-03 08:29
新华社快讯：据外电3日报道，伊拉克巴格达机场遭袭，至少8人死亡。


东方时事解读 2020/1/3 9:02:47
东方#或者，美国又将“幕后”指向伊朗？
东方＃总之，在“关键压力”需要“借口”进一步升级时，“狼吃羊的借口万千”就是剧本

【唠叨】Locky 9:06:48
伊朗终究会顶不住滴


东方#未来几天，注意”廉颇“一般的“同温层堡垒”漫步沙特阿拉伯（海湾国家）之一类的消息！

【活跃】致良知 9:11:15
借口千千万，不用合乎逻辑



东方＃的确！参见《伊索寓言 狼和小羊》

续2

振晓：根据刚才东方说的，我有点感悟，简单说一下。
首先来讲这里头有一个线，如果要往前推的话，可能我们要从殖民时期开始，实际上我们中国所认知的西方，最开始的时候是没有美国的，或者说美国本身就是原来欧洲的一个殖民地。原来的西方，指的就是欧洲列强，当时在中国清代的时候，虽然那个时候已经有美国了，但是大家印象比较深刻的还是欧洲。从这样的一个角度上去看的话，实际上我们能看到的有两条线，第一条线，就是欧洲的兴衰，由当年西方资本的源生地，再到被西方资本所抛弃，然后再到现在似乎又有一丝转机，有重夺王冠这么一个过程；第二条线就是中国的崛起，这两条线实际上应该说是纵贯近200年时间里世界主要格局变化的一个重点，这两条线之间是有很密切的关系。
而且我们也可以看出，比如说按照刚才东方说的，如果从伊朗最高精神领袖坐法航回国的这样一个情况来看的话，大家都知道欧洲势力实际上殖民侵略中东是最早的。我记得有一部电影叫阿拉伯的劳伦斯，如果要说接触穆斯林，欧洲人应该说有大把的历史和心得，可能要从所谓的十字军东征，甚至更早的时间点说起，十军东征的时候，当时有一个历史背景，就是拜占庭帝国横在东方和西方之间，实际上十字军东征严重削弱了拜占庭帝国，当这个障碍不存在以后，就为欧洲在之后大肆入侵中东，或者说接触到中东的一些文化和宗教提供了一个便利。
后来伊朗伊斯兰革命政变，本身是美苏争霸的后果，当时不管是美国在战略撤退也好，苏联的战略扩张也好，当时应该说中国力量还不足以作为世界主要博弈的一方，最多用炮击金门这样的事情撬动世界，但是相比苏联、美国和当时的欧洲来讲，中国还不能算是一个非常强劲的博弈方。所以说当年在美苏争霸的背后，似乎就有那么一个阴影，可能就是欧洲始终是在谋求摆脱美国的控制，或者是有重新主导西方的梦想。
用我的话来讲，默克尔个人的政治抱负中始终有一个所谓的“德意志第四帝国”之梦，或者也可以将所谓的德意志帝国之梦、神圣罗马帝国之梦，拿破仑的法兰西帝国梦，把这些所谓的帝国梦都加在一起，综合起来就组成现在今天我们能够看到的所谓的地中海计划。
实际上地中海计划所涵盖的范围与当年罗马帝国（如果它的历史是真实的话）鼎盛时期的版图是很大程度上重合的，因为当年罗马帝国就是将整个地中海作为自己帝国的一个内海，当年罗马帝国的势力也是沿着两河流域，基本上是要延伸到现在的印度洋这一块，当然当时中间还有一些其他的国家，比如像萨珊、波斯等等，阻碍了它继续向东发展。
我说这些的意思就是，欧洲实际上从历史上来看，是有足够的历史的沉积，或者是历史机遇去策动一些事情。实际上从冷战结束苏联解体之后，这个世界上的格局可能最大的变化就莫过于美国的衰落和中国的崛起，那么在这种战略机遇下，欧洲人可能认为，现在是实现帝国梦的最好时机。从这里头我们就能看见欧洲人在这个过程中所起到的一些作用，因为欧洲人的行事特点就是，道德上的事情要做得非常漂亮，但是在暗地里，实际上把很多事情是做得非常绝的，用我们的话说就是，好话说尽，坏事做绝。他们是非常阴险的这么一个角色。
当年美国搞本·拉登也好，策动穆斯林或者宗教极端化也好，美国当年主要还是凭借自己的一己之力，并没有像今天欧洲搞出的这种所谓的第3条明线，或者地中海计划，或者新中东多边安全框架、大欧罗巴计划，这样的一些庞大的东西。从这个角度上来看，美国是不如欧洲的。
所以说在今天欧美高度合流之后，似乎欧洲人就把这样的一种理想和抱负，与现在美国残留的一些世界霸权，把它们结合在一起，那么对于欧洲来讲，似乎也是几百年来的一个最大机遇。
我就是有这么一点个人看法和感受。
东方：振晓说的有些内容挺有意思，在我之前说的那些细节基础上，我再给大家补充一点细节。
我们知道在伊朗伊斯兰革命之后，就在伊朗的旁边，也就是阿富汗，还出了一个大事，就是前苏联入侵阿富汗。大家想想，就是在79年12月这个时间，恰恰是在伊朗伊斯兰革命之后。
79年11月份的时候，出了一件著名的事情，伊朗人质事件，美国的大使馆有些人被扣下来了。那么到12月份的时候，阿富汗就出现了所谓的政变，阿明政权被推翻，最后直接导致了苏联十万大军出兵阿富汗。
伊朗伊斯兰革命和阿富汗政变先后发生，到最后前苏联入侵阿富汗，大家不要忽略了这个过程，很可能就是伊朗伊斯兰革命最靠近真相的一个线索。什么意思呢？就是我们之前已经说了，伊朗伊斯兰革命与西方密不可分，霍梅尼本来就是流亡到西方去，最后又是在西方的帮助下回到了伊朗。但是这个过程中，又出现了所谓美国和伊朗伊斯兰革命之间的不对付。其实之前美国对伊朗的政权也不十分满意，也经常批评他，但是在这个情况下爆发了伊斯兰革命，当时就有一种说法，美国感到很困惑，其实苏联也感到很困惑，伊斯兰革命到底会往哪走？谁干的？为什么我们原来看不出来有革命的种子在里面？为什么突然就发生了革命？这些都使人感到困惑，美国也感到困惑。这从他的政治上也显现出来了，最后导致阿富汗的阿明政府马上被推翻了，过程就有点效仿伊朗伊斯兰革命，这个时候就导致苏联异常的紧张。
苏联接着就出兵阿富汗，最后就爆发了漫长的十年阿富汗战争，苏联陷入阿富汗战争泥潭。在这个过程中，中国也起到自己的作用。从结果上，就是中国和美国在这个问题上，结合巴基斯坦的一些策应，在阿富汗战争中对苏联进行了一种有效的消耗。大家把这些细节补上去，也许就贴近伊斯兰革命的真相。
那么它是不是一种圈套？很可能就是一个圈套，迫使苏联不得不马上出兵阿富汗，结果就陷入了泥潭。本来我们刚才说了，伊斯兰革命的一个背景是，美国从越南战争中撤出之后，就是说以越南战争为分界线，苏联开始在全球处于扩张的状态，美国处于战略收缩的状态，而恰恰就是伊斯兰革命，把这个东西转折过去了。苏联陷入了10年的阿富汗战争，阿富汗战争极大加速了苏联的解体，原因我们说过了，除了他投入10万大军的10年的消耗，还因为这种消耗，促使他加紧了对华约体系内其他的国家的搜刮，这导致苏联和其他华约成员国之间的矛盾，再加上那个时候西方利用手中的金融霸权，在石油问题上对苏联发动的石油战争，当时苏联也非常依赖石油赚取外汇。西方就通过策动袭击等等方式，就是把石油价格打低，这跟后来在格鲁吉亚战争时玩的那套差不多。之后的结果是，阿富汗战争极大的加速了苏联的瓦解。
我们把这些所有的细节总结起来的话，大家就看得更加全面。那么我们说了，伊朗伊斯兰革命它是个非常奇怪的革命，但是这个革命导致了两个超级大国的命运在短时间内出现逆转。我们把这个东西看明白以后，就会看出伊斯兰革命，或者是伊朗现在政教合一的政权，它和西方脱不了关系，如果我们再把聚焦点再往前移一些的话，他又和欧洲这个方向好像更加密切一点。
所以说我们经过这样的讨论的话，我们对伊斯兰这一块，包括欧洲现在大量引进穆斯林难民，再加上现在突然出现所谓伊斯兰金融这一块，也许就有另外一种视角。我们说的更近一点，就是我们关注伊斯兰金融，首先就是因为我们关注伊朗会不会在伊斯兰金融的引诱中迷失方向，就类似俄罗斯在大欧罗巴计划中有点神魂颠倒一样。
那么伊朗除了大欧罗巴计划，中东新多边安全框架对他有诱惑力之外，那么伊斯兰金融这一块，真是抓住了伊朗的痒痒肉，伊斯兰名义下的换货贸易，伊朗的总统欣然赴会，这些细节值得大家深思。特别是对伊斯兰革命真相的讨论，也许有助于我们去分辨或者评估伊斯兰金融，在今天到底要扮演什么角色，对我们理解这个问题上也能起到很大的帮助。
好，我就补充到这。
振晓：看哪位这说两句，林子老师要发言吗？
林子：林子：我这边有声音没有？有两个新闻，
【罗马教皇同巴以领导人会谈望结束巴以无休止谈判 】
【德国将建联合宗教建筑：三个宗教一座楼】
严谨来看，欧洲伊斯兰化，还是说伊斯兰银行本身它就属于西方资本控制的，这个关系要搞清。假设伊斯兰银行，本身就是西方资本控制的，利用金融，把伊斯兰世界跟欧洲的基督教整合在一起，那就很简单的事情。再对中国进行文明冲突的计划如何？以伊斯兰国家之多，伊斯兰宗教之极端、伊斯兰人口之多，其势力和影响力，值得我们研究这种可能性，即以金融为抓手，西方资本把伊斯兰教、基督教、犹太教揉在一起，这是一种整体上PK中国的一带一路，另一种就是基督教躲在后，把伊斯兰世界（国家、宗教、人口）推在前面来破坏和攻击中国的一带一路。
东方：好，看谁还有要补充的？
远方：刚刚听到讨论以后，有隐隐约的一个感觉，伊斯兰金融有点像西方留下的一个预备队，他们西方资本也知道搞虚拟金融搞衍生品会有很大的问题，他好像预留了这样一块。不太搞衍生的，不太搞虚拟的，他已获物为主的这样一块东西，然后是从现在来看是比较优质的资产。
然后包括沙特阿美上市，它两万亿美元的一笔资产的是今天世界上是非常优质的一个资产，然后西方可以用原料来进行在操作在延伸，能很大程度上缓解他的金融危机，就有点像是动用预备队这样一种感觉，我就有这样一个想法，我说完了。
东方：这个观点挺有意思，你说这是他的一个备胎是吧？原来那条路走不通，那就走这条路，或者让它们互补，既能解决现实问题，又能解决未来的问题。
程不悔：远方这个话他忽然也提醒到我了，也就是说对方高端的失败了，比方说5G这边搞失败了，天秤座的货币也完蛋了，走不通了，那他换一个方法，既然用高科技和金融走不通路，我就用宗教我再来读你。就这么一个想法。把中国的银行系统、金融系统堵在里面，我说完了。
东方：这个视角也挺新颖的，说白了就是我们在上一次的讨论中就涉及的问题，就是说金融防火墙的另外一个版本的延伸，确实我们也有这个看法。
远方：刚才称平老师说到的区块链，最好的一种应用易货贸易，西方现在比特币和天秤币，也都是区块链的技术，如果说跟伊斯兰金融结合的话，应该说有这样一个结合点。
鬼谷子：好像伊斯兰世界差不多就处在中国的一带一路上。然后像北非那边，包括中国未来的非洲战略好像刚好也处在这里，然后的话好像伊斯兰他这边不收利息，我大概看了一下资料，它的收益来源的话是股权分享和贸易溢价，确实让人感觉还是要去。
伊斯兰银行确实更倾向于实体经济一点，利息的话是来源于利润，资本的话是需要利润才能存活。假如说你好如果未来失败，对吧？顺着中国的一带一路的话，某些西方资本它还是可以从这个角度去存活。感觉是这样的！

2019.12.25

【东方时事解读】
东方#这个技术，尽管报道没说，但应该是“天琴一号”实验验证的
东方＃天琴一号，主要用于引力波在太空环境中的测量，这就要求卫星姿态控制极其精确，
东方#事实上，“微牛级”可以实现所谓的”无拖曳控制“，
东方＃而”无拖曳控制“的意义，举个例子：未来，可用于”超低轨道卫星”姿态的极精确控制，而超低轨道卫星主要可用于哪些领域？大家懂的！
东方#当然，这只是个例子，它的运用，极其广泛

话唠】非常道 9:51:14
那这个用来"捕捉"引力波?，意义在哪呢?

东方＃武汉，好像有个引力波顶尖的实验单位，但在地下，地球上的装置，因环境限制，只能探测到高频引力波
东方#所以，需要在太空中去测量
东方＃也所以，对测量平台姿态控制要求极高，
东方＃　至于测量引力波有什么意义？答案就是：基础研究，绝对是一个国家科技进步的基石，绝不可少的基石！
东方＃基础研究，短期内可能无法直接收益，但一个基础项目，在短期内，却可带动大量新技术的同步发展，这也是收益，
东方#这个所谓“微牛级”的收获，就是例子之一
东方＃　所以，再次支持中国尽快上“大对撞机”！
东方＃它会牵动中国在许多技术、设备的研制、升级、甚至突破！

【话唠】非常道 10:07:32
@东方时事解读 老师怎么看"台军机”失事，"高官”死一堆?

东方#不关注，属于“岛内新闻”。但“后续发展”可关注

【话唠】非常道 10:24:35
多名高官乘一架飞机，似乎与安全程序不合


东方＃你想的太多了！
东方# 大家是否记得？曾经的台湾防务部门领导人（注：相当于一国的国防部长），曾经就是台军高级将领，结果，在公共场合，且是正式场合，竟然不认识“歼20”是何物？
东方#一群饭桶！

【活跃】sky 10:56:21
快讯：伊朗国家电视台报道，该国证实，伊朗伊斯兰革命卫队下属特种部队“圣城旅”旅长卡西姆∙苏莱曼尼死亡。


东方#如果属实，那伊朗还等什么？一，抄家伙，直接军事打击美帝侵略者呀！二，立刻退出“伊朗自己说的只有伊朗在遵守的伊核协议”，甚至核不扩散条约，直接全面启动核进程！问题是，能下决心吗？
东方＃是谓：“伊朗政权”一如俄罗斯，不在沉默中爆发，必然在沉默中灭亡！
东方# 俄罗斯的将军，在美帝的扫射下，已经“在国家的沉默中”走了，但俄罗斯的今天，不一样在被西方用北溪2所持续围猎？伊朗的将军或者伊朗，难道还要步其后尘？

【吐槽】春天里 11:10:19
五角大楼：美国武装力量按特朗普命令袭击苏莱曼尼将军
美国武装力量按特朗普命令袭击苏莱曼尼将军。
【吐槽】春天里 11:10:36
新闻就这么短


东方＃美国这是刻意将伊朗逼进墙角，伊朗总统也好，伊朗最高精神领袖也好，谁也无法转圜了，美国这是直接逼要答案：YES,OR,NO?
东方#这也做法，也说明，美国（西方）一天也不想拖了！

【活跃】白糖(931266766) 11:15:15
目前看伊朗没有动作啊


东方#如果最终仍然没动作，那也是一种动作：墙角有一沙堆，做驼鸟！
东方＃同学们，现在，再能理解一个观点了吧？----为什么不能在伊朗下决心调整之前，不能为伊朗提供实质性军事支撑了吧？不然，这一回合下来，如果伊朗仍然装鸵鸟，则受损的，首先将是国际社会的国家信用
东方#但是，直到今天，国际社会对伊朗、俄罗斯，仍然是“有希望，不指望”，且要更加强调“有希望”，尽管心里更加地“不指望”，这就是斗争的策略！
东方#所以，国际社会的“有希望”，是东方的“良好愿望”、是西方的“恐惧恶梦”，事情，往往就是这样地辩证！

じ☆流光 11:32:03
看完才清楚 中东 伊朗 阿拉伯 这些地方什么伊斯兰革命 等等 都跟西方脱不了干系 呵呵 都是西方为了控制全球 弄出来 扶持两派人 斗来斗去 西方更好控制他们 不管里面老百姓的死活 西方又可以置身事外 够恶心


东方＃大家参考！



真假难辩 12:01:11
伊朗反抗，美国会自找苦吃，优势会回到伊朗手中
真假难辩 12:01:33
美国打还是不打都是严重错误



东方#这两句，绝对占赞！大家参考！
东方#关键是，伊朗要自己有这个认识与决心才行！

漫谈伊SL银行成立真相
原创： 东方微视 东方文化号 昨天
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振晓：今天我们讨论一些比较详细的，或者具体的话题，因为上次上次咱们做节目的时候，是聊到了伊SL金融这个话题，这几天正好是有一些新闻也佐证了之前我们的一些判断和担心。比如说有关于马蒂尔考虑，让土耳其、卡塔尔、伊朗、马来西亚4个国家搞成所谓的“以物易物”的这样的一个贸易体系，用黄金结算等等，还有马蒂尔开始质疑印度所谓的“**修正案”。
这样的新闻实际上都可以看作我们之前说的伊SL金融话题的一个后续延展，大家可以先看一下相关的新闻，结合上一次我们的讨论，大家可以具体的聊一聊伊SL金融的话题。另外，看哪位同学熟悉历史，可以给大家讲一讲，为什么伊SL金融事情会从马来西亚这个地方开始？可以讲讲他过往的一些历史，然后我们也可以聊一聊伊SL金融这个话题对中国来讲有什么挑战，对于中国的“一带一路”有什么挑战？中国如何去应对这样的一个情况，比如我们是反制或者是融合，这都是应对手段。接下来大家就可以畅所欲言，聊一聊。
程不悔：我先说一下。我最担心的其实并不是以物易物，这只是一个大家筹款的形式的，背后出这笔资金的人肯定就是美联储那边的代理人。但这个不是我最担心的，我最担心什叶派被渗透，这个是很严重一个问题，这说明可能伊朗今后是没有退路的，一旦被瓦解起来，伊朗根本就收拾不了。
因为我以前说过，瓦哈比是英国情报部门建立的，瓦哈比的教义跟正宗逊尼派的教义是不同的。原来正宗的伊SL，比方说是在奥斯曼帝国的时候也好，还是最初的逊尼派也好，或者最初的什叶派也好，它们都是由几个宗教学者囊括一切的，也就是他们在手里有完整的宗教解释权。但是瓦哈比不同，瓦哈比是每一个学者都可以有宗教解释权，这就完全瓦解了伊SL教逊尼派的中心主义了，因为不再是几个学者可以垄断学术的解释权和宗教的领导权。
所以你看瓦哈比打瓦哈比是一件很简单的事情，他们经常就这样互相打，而且很大一部分的权力全部移交到各个派别上。对这些派别和这些阿訇，英国和当时的欧洲，以及后来的美国，都可以用它们的金融力量和意识形态控制的力量去控制，也就是说，可以完全建立起意识形态的控制中心，或者宗教的解释中心。所以很多人以为这些人是到伊SL的麦加去培训的，但实际上不是，因为当地已经没有一个逊尼派的宗教解释中心了。
瓦哈比只有分散的中心，西方可以把他们集中起来，送到山洞里洗脑，灌输某一种精神力量之类的，或者建立一种价值判断体系，所有伊SL教的所谓的原教旨主义，全都是欧美这些情报部门，也就是背后光明会共济会那帮人去建立起来的。
现在的伊朗可能不同，伊朗的什叶派可能没有被渗透的太深，那么它也有几个宗教领袖，拥有所有的解释权的。伊朗伊SL革命就发生了一次反复，霍梅尼推翻了国王巴列维。所以在伊朗国内，始终有一种政治家和宗教家的对立。这种情况还算好一点，因为还能保持一种动态的平衡
但是如果看现在的什叶派，如果要说他们也会上当的话，西方肯定已经在背后做了很多工作，因为什叶派跟逊尼派它是势不两立的，不可能认同“都是一个伊SL”，没有这回事情的。沙特家族已经杀光了穆罕默德家的后人，几乎团灭了，只有一些旁系逃出去，逃到伊朗建立什叶派，在这样的一个历史情况下，他们就相当于是两个宗教，是不可能形成一种所谓的“大伊SL主义”没有这种可能。
如果要说原来的什叶派的领袖会说“大伊SL主义”，那它是指它自己的什叶派，他自己的宗教解释权要盖过逊尼派的宗教解释权，因为他认为逊尼派是假的，我们才是穆罕默德的后人，这样一个意思。那么如果一旦它内部被渗透之后，西方这帮人的一定会复制建立瓦哈比那样的做法，也就是说，把整个宗教最高首领及其代理人全部打光，然后每一个阿訇自己都有解释权
我原来建立的伊朗模型是，西方引入祆教也就是拜火教进来，去打伊SL什叶派，因为人种不同，一个是波斯人，一个是阿拉伯人，伊SL教是阿拉伯人建立，波斯原来的宗教是拜火教，拜火教是被阿拉伯人全部灭光的。无论什叶派也好，逊尼派也好，都是阿拉伯人的宗教的内战，拜火教引入后就是另一种形式的宗教冲突。但是如果再加上把瓦哈比那样的那种模式搬到什叶派里边，情况更加复杂，而且对伊朗来说是万劫不复的。
因为第一，我们就说伊朗的什叶派，比方说也门胡塞武装我一下，他是听命于伊朗的什叶派领袖的，还有伊拉克什叶派，还有黎巴嫩什叶派，还有叙利亚什叶派，他们都是听伊朗的。但问题是，如果一旦他们都被瓦哈比化了之后，每一个阿訇他自己都有解释权，用不着听你的了，这样的话，伊朗什叶派把整个外势全部丢光了。光明会的那些人可以把那些也门的、叙利亚的、黎巴嫩的、伊拉克的这一些所谓的什叶派全部都收拢到自己麾下了，他们有自己的解释权，不用听你伊朗的。
第二，同时在伊朗内部，如果什叶派内部杀起来，再加上一个拜火教，这个乱简直是没有尽头了。再加上伊朗内部的政治派别，主张工业化的。伊朗如果一旦上当了，被渗透瓦解掉的话，伊朗以后就只能不停内战，就只有这样一个结局了。我先说到这里。
我说完了，抱歉，思路也不是太清楚。

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程不悔：第一，我并不太清楚伊SL银行在马来西亚怎么样，他最早的两个支点恰恰不是在马来，第一个据点是在印度尼西亚靠左下角那个岛，我忘了叫什么岛了（可能是苏门答腊岛？），从那个地方先开始，荷兰东印度公司。然后第二个点是在菲律宾那一带，这两个是最早的据点，然后再往北到台湾到日本这一块过去。巴基斯坦这一边的情况我是不清楚的。
我所知道的一点是，他们在权力替换的时候，也就是说刚才远方所说的两个问题，西方殖民者如何替换权力，当时用所谓反殖民的名义，实际上是把英国的权力转移到美国手里，他们当时翻手覆云的这么弄了一下，把全球的殖民地区，以美元和美国的控制来实现了以另一种形式来控制整个世界。
如果说巴基斯坦，原来是英国的殖民地，也就是英国人把整个大印度分成了三个国家，孟加拉、巴基斯坦、还有印度，所以如果说巴基斯坦实际上是英国建立的，这完全赞同，的确是这么回事，也是他故意分裂掉，造成南亚的这一种矛盾，的确是他们干的。但里边的金融系统我并不清楚。要说他们留下的一些人，就像远方所说的那样，他们是用一些各自有矛盾的人，一些见面甚至要互相残杀的政治团体，捆绑到一个国家，如果不听话就会被弄死。这是一个大体的情况，但巴基斯坦伊SL金融具体的事情我不知道。
还有一个问题，刚才远方所说的古兰经真假的问题，是这样的，古兰经因为穆罕默德是不识字的，那个时代的传道全都是靠唱诗，也就吟游诗人，在中国也好，中亚也好，中东也好，全都是一模一样的。反而是西欧那边是最没文化的地方。默罕默德传教全都是那些唱诗人传播的，所以古兰经是一种韵文，在阿拉伯语当中它是很优美的一种韵文，他是唱出来的。
在穆罕默德死掉之后，有7个最有名的吟游诗人，聚集到默罕默德死掉的那个地方，然后他们现场开始唱，歌词全部都对得上的，就是古兰经的底本。那么为什么我们现在怀疑古兰经有可能是假的？是因为奥斯曼帝国建国之后，为了统一思想，把所有当时已经的文字记录全部都收上来烧掉，只留下三本古兰经，当时全世界只有这三本，是他们钦定的。这三本到底有没有给他们改掉过，那就不知道了。这是奥斯曼帝国干的，我现在只知道这些。我说完了。
东方：看谁有补充。
远方：对于伊SL银行，我稍微提一点想法，但没有太多证据。就是说从现在阅读到的资料来看，除非是专门去写伊SL金融，或者伊SL银行的文章，否则不管是看马来西亚历史，还是印度尼西亚历史，还是别的，都没有特别的去强调伊SL金融的作用。我就觉得，这个事情又是从属于西方资本金融体系之下的。那是不是说，它不是一个独立的东西，而是西方设计的用这个东西来控制伊SL世界，比如说伊朗一度对自己的所谓“灰色通道”非常有信心。那么这样的灰色通道，他很可能就是觉得，自己有伊SL金融的渠道，那么伊SL金融是所谓换货换货贸易和黄金贸易，他觉得这个东西对西方来说不那么好掌控。但其实西方从一开始就设计了伊SL金融这样一个东西。要换货贸易的话，只要从地缘上把你的周围的联系全部切断，伊朗也是没有任何办法的。那么在伊SL金融里面又有MSL高人一等，有这样一种制度安排，看起来对他们也是一种胡萝卜加大棒的一种组合，就是说你听我的就可以给你这个融资渠道。
东方：关于为什么要关注伊SL银行，其实有由于几个事实引导我们去慢慢思考和讨论的。伊SL金融到现在为止，从巴基斯坦48年首次提出，到69年在马来西亚开所谓的世界伊SL大会，提出建立伊SL银行之后，经过一些发展，其实第一家真正意义上的伊SL银行是在哪成立的？在埃及成立的。好像是71年。
那么在埃及成立了第一家伊SL银行以后，为什么后来得到了很大的发展，它与石油有关系。那么71年大家知道，是所谓的布雷顿森林体系解体之前。所以在埃及成立伊SL银行以后，它好像非常适合石油美元。后来的海湾国家群起效仿，成立大量的伊SL银行。
那么到现在为止，海合会中伊SL银行的资产占了整个海合会银行总资产的1/4，相关的机构有这么一个数据，差不多25%。那么这个伊SL银行有个特点，在08年金融危机，也就是次贷危机之后，伊SL银行的资产一直在扩大，而且质量很好，这让大家就觉得很奇怪。特别是最近两年，也就是2017年，海合会的伊SL银行的盈利也开始较大的增长，特别是前20大的伊SL银行的利润增长了50%，这是非常高的增长率。所以我们就开始关注伊SL银行，它到底有什么特点？
那么让我们真正的对伊SL银行非常感兴趣的一个时间点是前不久，在土耳其军事政变之后，土耳其的货币一度大幅的贬值，里拉暴跌，那时候我们就通过研究发现，伊SL银行在土耳其的影响力非常大。那么土耳其里拉的暴跌，对这些伊SL银行有很大的影响。这让我们感到，伊SL银行这一块，值得去认真地关注。
一个是它和传统银行有区别，这是我们关注的一个原因；第二个原因就是，那时候为什么它对土耳其投入了那么大的资源，这个东西值得我们关注。所以它对土耳其的投资暴露出来之后，这件事和我们最近的一个新闻，大家看看能不能结合起来去找找线索。
就是这次的巴基斯坦总理本来准备跑到马来西亚，去参加所谓的伊SL大会，这个有关于伊SL金融的大会。马来西亚这个国家对伊SL世界还是比较重要的。因为旁边就是印尼是最大的MSL国家。这次土耳其就指责巴基斯坦总理在沙特的劝说下没有去。那么我们之前说伊SL银行在土耳其的投资非常庞大，这跟他有关系。大家能不能从自己的角度上去看一看，去讨论一下里面可能有什么样的关系？
就像刚才不悔说的，奥斯曼帝国在伊SL教的发展过程中，有过它特殊的影响，包括你猜测他可能把《古兰经》改了，这样的事情在历史上，不论中外都层出不穷，大家知道清朝的时候，康熙就搞了一个《四库全书》，这本来是一个很有意义的事情，但是编纂过程中就把有很多中国传统的古籍修改了。所以这样的事情在中国也有。
我给大家提供这些事实，这些线索，看大家能不能从自己的角度去看一看，有哪些值得我们去关注的一些地方？
程不悔：土耳其原来建立的时候，也就是在凯末尔还没有上台之前，是1856年在伦敦金融城成立了奥斯曼银行，后来也就是土耳其的央行，在我看来这实际上是奥斯曼帝国整个已经被吃掉的一个征兆。到后来，包括中国的“疆独”全部都是以凯末尔为榜样的，所以我一看马上就知道他们是想干什么。
另外一个沙特，就更不用讲了，原来利亚德是一个很小的部族，阿拉伯半岛被奥斯曼帝国基本半包围，然后西方就扶植沙特，这些脉络全都是可以找出来的。那么到最后，你说土耳其也好，沙特也好，在我眼里全部都是西方代理人，那么如果要说巴基斯坦也是代理人，我也相信，但中国是怎么样在那个时代，印巴战争之后，如何可以渗透进去，跟巴基斯坦建立了这么好的关系，我实在是不知道，因为中国这方面的资料也没有，英国或者光明会这边的资料也没有，我就知道这些。

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东方：看谁还要补充的。
称平：对伊SL金融没有什么研究。捋了西方金融发展的脉络，和中国的金融发展脉络，但是这个进展太慢，所以还没有功夫来捋伊SL金融。伊SL内部大家都从背景上来分析，分析伊SL金融，我正好最近在写区块链和区域金融平台，也是以这一次中日韩或者是东北亚的背景，在写这个文章。我这个文章如果写好了以后，也希望大家帮我提出意见。
伊SL金融实际上在这工作模式上应该是跟基督教金融是一样的。
伊SL教和基督教，犹太人和阿拉伯人，他俩基本上从发源地和血缘上，基本上都是都在以色列这地方吧，一个是跨国约旦河，一个是没跨过约旦河，宗教的结构也是差不多，比如说，我们讨论过伊SL金融不收利息，实际上基督教金融也是不收利息的。基督教原教旨当中有这个规定，后来经过一些人提议改革，才把这个问题巧妙化解了，然后才开始收利息。我愿意惯性地就按照我的思考方式来理解。
就是说在这罗马帝国之后，一度伊SL势力是很强的，比如说西班牙，整个北非这边都是伊SL的地盘，这样的话，文化、金融、军事力量、经济实力，这样的一个博弈的过程。但这几个因素形成的综合实力到达一个什么样的位置，那么他的宗教和他的金融的渗透，也就会到达一个什么样的位置。伊SL尤其是近代以后，基本上就处于夹在中西之间呈这样一个状态。
我刚才听各位说，尤其是不悔说，在伊SL金融的背后，是金融资本躲在它的幕后？还是说他们是一个竞争并行的关系？这个这个我觉得不好下结论，那么现在来说的话，以奥斯曼土耳其的衰落为代表，整个伊SL教就没有形成一个巨大的文化经济平台，来和东、西方来竞争，是吧？现在尤其像现在奥斯曼土耳其到今天，说它已经变成西方的马前卒了，恐怕是有可能。但是这些东西都是幕后的，不好说。
我对这里说到的物物交换，是特别有感觉的。我觉得物物交换，实际上是金融的原初状态，我这里直接就说结论吧，如果我们能够在一个超级网络平台上，实现物物交换的时候，这意味着这个超级网络平台就是记账本身，区块链它不就是一个记账系统？它是区块账本打的包，一个一个账本打的包连成链条了，只不过就是说，他把一个或者是几个账本做一个快，然后链起来，然后由于技术，或者某种机制，形成了这种去中心化的这种方式。
那么说到物物交换，如果有一个超级的这种超级网络平台，能够直接实现物物交换的时候，能够通过网络平台把数量、时间等等种类上的差额给弥合，用一种纯粹的单位，就像原来苏联中国，或者是其他社会主义国家之间的记账外汇一样，物和物能够在网络上媾和的时候，实际上货币金融系统就进一步的向元初回归，回归到一个记账单位，这是在模式上形成的这么一个机制。因为如果我们通过物物交换能够解决一切问题的时候，货币是没有必要存在的。
货币是因为物物交换的这种媾合很难形成，才出现的。当然了，眼下这种物物交换，它附带的具体现实使命，那是另外一回事。我想说的就是，在区块链和大数据等等一切现代信息技术的条件下，我们可能会逐步向物物交换那种方式回归，我们的金融，也可能像最原初的结绳记事一般，向那种记录系统回归。我先说到这。
程不悔：其实我觉得东方刚才说的话，已经是答案了，也就是说，如果在布雷顿森林体系倒塌之后，实际上美元的发行的基础，已经从黄金变成了石油，在那一个时间段，去建立一些伊SL银行，也就情有可原了。
因为那些伊SL银行，全部都是用美元交易的。我觉得东方已经知道这个答案了。我说完了。

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东方：我是提出问题，大家共同讨论，我们的观点，只是从我们的一个视角出发去看问题。所以说，我就把这几个时间点给大家列出来，确实这些涉及到的国家，以及涉及的时间点，都非常蹊跷。特别是伊SL银行兴起的时间点（不是他提出来的时间点）和布雷顿体系的瓦解和石油美元的兴起，紧密相关。
那么到今天，伊SL金融这块又被提出来了，而且又是在马来西亚这个国家鼓捣的，而且又跟巴基斯坦以另外一种方式联系起来了。所以我们就对这个事情非常感兴趣，伊SL银行或者伊SL金融，他们到底想干什么？那么现在又提出来易货贸易，其实易货贸易是符合伊SL教义的，这个倒没有什么特别之处。伊SL金融他有些准则，比如说禁止收利息，要共享收益共担风险，禁止投机，那么这些规则，大家把这些拿出来比较，好像和现行西方金融规则在唱对台戏。
我们关注它的还有一个动机是，伊SL银行或者伊SL金融这一块，在过去布雷顿森林体系瓦解，到石油美元的过渡的过程中，它起到过非常特殊的作用。那么到今天，就像刚才称平所讲的，他从这个东西想到了区块链，这是易货贸易和记账，所以说这些变化，让我们感到，要进一步去关注它。
我们还有一个关注点，伊SL金融作为从当时的黄金美元到石油美元的过渡过程中，起过重要作用的一个东西，今天在西方金融再次面临玩不下去的时候又被拿出来，他是不是有什么新的角色，这是我们正在思考的问题。所以说把这些拿出来跟大家讨论，我们也是想参与讨论，看看这里面能不能撞出一点火花出来，就这个意思。
还有伊SL金融从某种意义上讲，不光涉及到土耳其，甚至一度曾经小规模渗透到中国，上次是远方提供了一篇文章，里面就谈到这个事情，在当时中国的宁夏，有人想搞伊SL金融，后来就被否掉了，这个事情的发展对中国是一个警钟，因为伊SL金融或者伊SL银行另外的一个特点，就是说它有一种排他性，MSL就像会员，其他非MSL都不是会员。这个特性就值得我们警惕。
伊SL金融到现在，刚才我跟大家列举了一个数据，就是在海合会的金融体系里面，它的资产占了25%，这是非常庞大的，也就是说这支力量你还不能忽略它。那么当年在西方资本在走上繁荣的过程中，伊SL金融曾经扮演了特殊角色，那么在今天西方金融走向没落的时候，伊SL金融是不是有什么新的角色？我们确实对这个东西比较感兴趣。好，我就补充到这里，在这个问题上我们是没有答案的，在跟大家一起思考。
振晓：我来说两句，那天东方提出伊SL金融的话题之后，我也思考了一下，当然我自己有一个不太成熟的思考方向，说出来跟大家分享。我以前阅读过一些文章，然后联系到近期我们的一些时事的内容。我主要是关注伊SL金融和俄罗斯，或者是前苏联的关系。
因为我之前通过资料积累，对于前苏联相关的伊SL教或MSL政策有一点了解，应该说当时苏联MSL人口很多，因为他有好多加盟共和国在中亚，包括像今天的亚美尼亚、格鲁吉亚、车臣这些，它有好多的MSL的人口。然后在列宁执政的时期，对于伊SL和MSL采取了一个相对比较包容的政策，实际上列宁是废除了俄罗斯帝国时代对于伊SL教的一些打压，号召他们起来打破枷锁，列宁的民族和宗教政策，用我们话说就比较倾向于群众路线，就是团结一切能够团结的人，当时苏联成立了很多MSL的相对比较独立的一些自治共和国，比如说大家比较熟悉的鞑靼斯坦、巴什基尔、还有车臣等等。
在列宁之后的斯大林，到后来的赫鲁晓夫之后，实际上苏联的民族政策或者宗教政策，有了一个比较大的变化。比如说到斯大林上台之后，他为了集中全力搞发展，强制推行所谓无神论，他实际上对于之前列宁时代的宽容的宗教政策是有一些改变的。比如说他强制伊SL教和MSL开始世俗化，而且好像在二战之前，苏联还曾经出现过类似所谓伊SL教是“反苏维埃”，伊SL教是劳动人民的阶级敌人，是社会不稳定的一大祸害等等观点，在这之后，好像还出现过针对伊SL的一些清洗，比如说在卫国战争也就是二战之后，对于印古什人、车臣人和鞑靼人等等这些信奉伊SL教的这些加盟国，应该说有个比较残酷的政策，大家都知道，实际上现在这个问题在俄罗斯仍然存在，比如所谓在克里米亚那个事情上，前一阵子埃尔多安还跳出来要代表鞑靼人的利益。
因为之前前苏联确实做过一些非常粗暴、甚至野蛮的宗教和民族政策，在苏联解体之前，到了戈尔巴乔夫这个时候，他实际上又在原来的那种非常严格的基础上，又开始逐渐的开始放松起来。在那之后，实际上伊SL教开始在俄罗斯境内应该说有一个较大的发展，实际上到目前为止，俄罗斯的人口也就是1.2亿左右，他的人口的将近1/6是MSL。
所以说从这个情况来看，结合之前我们的一些时事的观点来看，我的一个猜测或者说不成熟的观点就是，鉴于前苏联（和俄罗斯）对伊SL教和MSL它们之间的这种比较错综复杂的历史关系，那么在当今这样一个情况下，所谓的伊SL银行或者是伊SL金融体系，在提出来的时候，俄罗斯对于这样的一个主张，或者这样的一个金融组织，持一个什么样的态度或者是看法？或者在西方看来，有没有可能通过伊SL金融或者是伊SL银行这样的一个途径，把它变成实质性消化俄罗斯的一个主要的环节或者是手段，比如说让它充分发挥在宗教层面上，或者结合金融层面上，有没有这个方面的一些考虑，是我之前思考的一个问题。就暂时说这么多。
东方：既然说到这里了，我就说一点我们的观点，也供大家思考。其实在我们看来的话，伊SL银行为什么今天突然又出现，特别是在马来西亚又开始搞这个东西？我们知道，当时马来西亚是在1969年举办了世界伊SL大会的时候，他提出了所谓的伊SL金融这个说法，那个时候距离巴基斯坦总督提出这个事情，已经过了21年了，那么马来西亚69年提出来了，到71年埃及成立首家伊SL银行，后来海湾国家又大量效仿埃及，这个过程中，它为石油美元取代布雷顿森林体系，美元与黄金脱钩的过渡，起到过重大作用。
那么今天，我们关注重点就是伊SL银行，我们真正的关注重点，大家注意到没有，这次到马来西亚开会的，还有谁？一个特殊的国家，伊朗。所以说我们对伊SL金融的关注点在于，第一，有个特殊国家，伊朗去了；第二，有个巴基斯坦，他虽然没有去，但我们当时说了，巴基斯坦当时国内出了一个大案子，它的最高法院判了穆沙拉夫死刑，还判决说死了还悬挂尸体三天，那么他国内就出现了一丝火药味，当时巴基斯坦军方就站起来反对，巴基斯坦内部就出现了不稳，巴基斯坦总理是没有去马来西亚。这次去马来西亚参加会议的还有土耳其，土耳其就指责巴基斯坦，是受到了沙特的压力，那么伊朗去了，沙特不去情有可原，因为他们死对头。
那么我们的观察视角在于，西方是不是在通过伊SL金融这个东西，把伊朗也拉入进去，当然就是把所谓的金融防火墙用作消化解决伊朗问题的另外一种手段。伊朗现在遇到的最大麻烦是什么？金融被美国和欧盟封锁，他无法和国外结算，那么横空出世的伊SL金融或者伊SL银行，毫无疑问就对伊朗具有特殊的意义。而事实上伊朗他确实也去了。好，这就说明他感兴趣了，所以说这是我们的关注点。也就是说西方是不是在拿着伊SL金融这块东西，引诱或者是收编伊朗，他有没有这个打算，这是我们关注的。这是我们的一个观点，提供给大家思考一下，当然这个观点就涉及到东方时事解读，和我们刚才纯历史的，或者学术上讨论稍微不一样一点，本来不想说这个东西的，但刚才既然说到这，我就把这个也跟大家拿出来分享一下。
好吧，我就补充到这里，看大家还有什么需要要补充的。