强译《基辛格论中国》－纵论中国五千年及二十世纪博弈
本章下一节也是最后一节是专讲文化大革命的。
既然D中央早有正式文件定论。我想我就不讲了。
基佬的看法，前文也有点睛之笔，就是--在政治逻辑上--自己把自己折腾死。
其实，公平地说，毛是想结束所谓“继续革命”的，若不然，邓小平也不可能出来。
主要是当时的利益集团不干。
任何时候，只要制度养肥了利益集团，他们就是“White Elephant”。
任何时候！
既然D中央早有正式文件定论。我想我就不讲了。
基佬的看法，前文也有点睛之笔，就是--在政治逻辑上--自己把自己折腾死。
其实，公平地说，毛是想结束所谓“继续革命”的，若不然，邓小平也不可能出来。
主要是当时的利益集团不干。
任何时候，只要制度养肥了利益集团，他们就是“White Elephant”。
任何时候！
总之，太祖的国内秩序目标没成功，而对战后世界秩序特别是中国国际环境的贡献成果卓著。
不知基辛格是否有意拿这两点说事儿。而这正是中国当前在这两方面都处在转折的关键点上。
就算给国人留下思考的课题吧。
不管怎么说，基佬是牛人啊
我就是觉得这书要不给中国人看就白瞎了。
不知基辛格是否有意拿这两点说事儿。而这正是中国当前在这两方面都处在转折的关键点上。
就算给国人留下思考的课题吧。
不管怎么说，基佬是牛人啊
我就是觉得这书要不给中国人看就白瞎了。
作者：xxj622 回复日期：2011-08-09 09:27:10 回复
鹿G搬家也不说一声，！什么回事呀你！呵！
作者：呼啦圈1000 回复日期：2011-08-09 10:33:11 回复
跟着来了，支持楼主。这回没说错了。
作者：呼啦圈1000 回复日期：2011-08-09 10:33:11 回复
跟着来了，支持楼主。这回没说错了。
==============
感谢支持！
鹿G搬家也不说一声，！什么回事呀你！呵！
作者：呼啦圈1000 回复日期：2011-08-09 10:33:11 回复
跟着来了，支持楼主。这回没说错了。
作者：呼啦圈1000 回复日期：2011-08-09 10:33:11 回复
跟着来了，支持楼主。这回没说错了。
==============
感谢支持！
第一次自己建楼
第一次感受翻页
爽！就一个字
朋友多多支持，大戏就要开演。
前面都是基佬综述，眼光还是颇有独到之处地。
有些东西搁一会发发酵才有味。
第一次感受翻页
爽！就一个字
朋友多多支持，大戏就要开演。
前面都是基佬综述，眼光还是颇有独到之处地。
有些东西搁一会发发酵才有味。
作者：shockslow 回复日期：2011-08-09 12:26:35 回复
" 中国基本的务实主义最显著的一种表现就是依附于征服者。当外国王朝在战场上取得胜利时，中国的官僚精英能够服务于征服者并以中国之地大物博人口众多文化精深为理由请求征服者用中国的办法、中国的语言和中国的官僚治理中国。几代下去，征服者发现自己越来越像他们原来想要统治的中国人了。最后，连征服者的家园领地—当年向中国进攻的出发点—也被认为是中国的一部分了。他们发现自己在追求传统的中国国家利益，把征服工程整个掉了个头。"
写的比我们自己写的好。
呵呵，这个战略看上去结果不错。实际也是无奈的选择，实施的时候也不会让人感觉愉快。
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这个问题在前楼也有网友讨论，说的是看了百感交集。
老外的眼光看着新奇，但中国是有切肤之痛的。汉奸也是打着这个幌子。
蛮夷管理==曲线救国？精华乎？糟糠乎？
诶！
第五章 三角外交和朝鲜战争
毛泽东的第一次外交活动是1949年12月16日访问莫斯科，在宣布中华人们共和国成立后两个月的时间里。这也是他的第一次出国旅行。他的目的是与共产主义超级大国苏联结成联盟。后来，事与愿违，这一访问引发了一连串的事件积累起来导致了将中苏同盟的初衷转化为中美苏之间的三角外交关系。三国各扯其角，互相牵制。
在毛抵达莫斯科的当天，斯大林会见了他。会见时，毛强调中国需要一个“三至五年的和平期，用来安定国家和把经济建设搞到战前的水平”。然而，毛那时没想到，在不到一年的时间内，中国和美国就发生了头碰头的战争。
正如当时所发生的，斯大林几乎没有任何兴趣帮助中国康复。他当时正受着南斯拉夫领导人铁托叛离的刺激。南斯拉夫是唯一一个欧洲共产国家靠自己的力量而不是苏军占领取得政权的。铁托刚刚脱离苏联不到一年。斯大林下定决心不让类似的结果在亚洲出现。他了解共产主义在中国胜利的地理重要性；他的战略目标是操纵这一结果并在其影响中获利。
斯大林毫不怀疑与他打交道的对手毛是一个难以对付的巨人。中国共产党在中国内战中获胜，完全出乎苏联的预料并且也没听苏联的劝告。尽管毛宣称中国在国际事务上会“一边倒（向莫斯科）”，但是在所有共产党领袖中毛是莫斯科最难掌控的，特别是他现在掌管着人口最多的共产国家。这样，两个共产党巨人的相遇就跳起了复杂的小步舞，其直接结果就是六个月后的朝鲜战争把美国和中国，还有苏联的影子，搅合在一起。
毛泽东的第一次外交活动是1949年12月16日访问莫斯科，在宣布中华人们共和国成立后两个月的时间里。这也是他的第一次出国旅行。他的目的是与共产主义超级大国苏联结成联盟。后来，事与愿违，这一访问引发了一连串的事件积累起来导致了将中苏同盟的初衷转化为中美苏之间的三角外交关系。三国各扯其角，互相牵制。
在毛抵达莫斯科的当天，斯大林会见了他。会见时，毛强调中国需要一个“三至五年的和平期，用来安定国家和把经济建设搞到战前的水平”。然而，毛那时没想到，在不到一年的时间内，中国和美国就发生了头碰头的战争。
正如当时所发生的，斯大林几乎没有任何兴趣帮助中国康复。他当时正受着南斯拉夫领导人铁托叛离的刺激。南斯拉夫是唯一一个欧洲共产国家靠自己的力量而不是苏军占领取得政权的。铁托刚刚脱离苏联不到一年。斯大林下定决心不让类似的结果在亚洲出现。他了解共产主义在中国胜利的地理重要性；他的战略目标是操纵这一结果并在其影响中获利。
斯大林毫不怀疑与他打交道的对手毛是一个难以对付的巨人。中国共产党在中国内战中获胜，完全出乎苏联的预料并且也没听苏联的劝告。尽管毛宣称中国在国际事务上会“一边倒（向莫斯科）”，但是在所有共产党领袖中毛是莫斯科最难掌控的，特别是他现在掌管着人口最多的共产国家。这样，两个共产党巨人的相遇就跳起了复杂的小步舞，其直接结果就是六个月后的朝鲜战争把美国和中国，还有苏联的影子，搅合在一起。
毛当时相信美国关于谁“丢失”了中国的热吵是想最终翻盘的前奏—任何情况下，共产主义观念也促使他这样认为，毛努力想尽最大限度从苏联获得物资和军事支持。因此，正式结盟是他的目标。
但是，两个共产独裁者命运不交容易的合作。斯大林那时已经执政三十年了。他已经战胜国内所有的反对力量并领导他的国家打败了纳粹的侵略，尽管以令人恐怖的生命代价。他周期性地组织清肃运动，造成上百万的受害者，而且当时正准备开始又一个新的清肃行动。那时，斯大林已经成了超越意识形态的神。以他对俄国历史的粗暴理解为准绳，他的领袖风格贴满了残暴和玩世不恭的马基雅维里主义的标签。
在中国三十年代和四十年代漫长的抗日战争中，斯大林蔑视了共产党军队的能量和毛的以农村为根据地的农民式的战略战术。整个期间，莫斯科只与国民政府保持官方联系。在抗日战争结束的1945年，斯大林迫使蒋介石准予苏联在满洲和新疆占有优惠权利--其土地面积与当年沙皇获得的相当--并承认外蒙古作为苏联控制下独立的人民共和国。斯大林还积极地鼓励新疆的分裂分子。
但是，两个共产独裁者命运不交容易的合作。斯大林那时已经执政三十年了。他已经战胜国内所有的反对力量并领导他的国家打败了纳粹的侵略，尽管以令人恐怖的生命代价。他周期性地组织清肃运动，造成上百万的受害者，而且当时正准备开始又一个新的清肃行动。那时，斯大林已经成了超越意识形态的神。以他对俄国历史的粗暴理解为准绳，他的领袖风格贴满了残暴和玩世不恭的马基雅维里主义的标签。
在中国三十年代和四十年代漫长的抗日战争中，斯大林蔑视了共产党军队的能量和毛的以农村为根据地的农民式的战略战术。整个期间，莫斯科只与国民政府保持官方联系。在抗日战争结束的1945年，斯大林迫使蒋介石准予苏联在满洲和新疆占有优惠权利--其土地面积与当年沙皇获得的相当--并承认外蒙古作为苏联控制下独立的人民共和国。斯大林还积极地鼓励新疆的分裂分子。
Mu...网友的评论看着很有意思。多从各个角度知道一些，也能帮助偶的翻译。
偶不是干这个（吃饭）的，刚开始也就一时冲动，好像有魂附体一样，。。。，呵呵。
偶不是干这个（吃饭）的，刚开始也就一时冲动，好像有魂附体一样，。。。，呵呵。
作者：弯月吴钩 回复日期：2011-08-09 21:12:00 回复
@海角孤鹿 2011-08-09 13:54:20
" 中国基本的务实主义最显著的一种表现就是依附于征服者。当外国王朝在战场上取得胜利时，中国的官僚精英能够服务于征服者并以中国之地大物博人口众多文化精深为理由请求征服者用中国的办法、中国的语言和中国的官僚治理中国。几代下去，征服者发现自己越来越像他们原来想要统治的中国人了。最后，连征服者的家园领地—当年向中国进攻的出...........
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其实这样的“策略”运用在历史上并不多，尤其当中国文明日前成熟后，一次是元，一次是清。这也不是中国的官僚知识分子的主动选择，而是在无力挽回武力对抗的颓势后的选择，也是对所谓“民为贵君为轻”这一儒家道德的狡猾利用。
而在民族和国家观念正式形成的近现代社会，这样的策略不再被接受，这也是为什么日本人无法达到300年前入侵者的结果，而汪精卫也不会再被妥协和谅解。
作者：龙游海底 回复日期：2011-08-10 01:35:44 回复
@海角孤鹿 2011-08-09 13:54:20
作者：shockslow 回复日期：2011-08-09 12:26:35 回复
" 中国基本的务实主义最显著的一种表现就是依附于征服者。当外国王朝在战场上取得胜利时，中国的官僚精英能够服务于征服者并以中国之地大物博人口众多文化精深为理由请求征服者用中国的办法、中国的语言和中国的官僚治理中国。几代下去，征服者发现自己越来越像他们原来想要统治的中国人了。最后，连征服者的家园领地—当年向中国进攻的出...........
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投降派或者說務實主義者怎麼界定，其實儒家架構中可以解釋的，近來讀資治通鑒，在魏紀七里講到辛敞向其姐姐問計關於隨主公反司馬懿還是“務實”地投降的時候，就提到了如何不背離“大義”。同樣的問題在漢紀三高祖處理丁公和季布的時候司馬光除了把這倆事放在一起說以外還自己特別發了一通議論，其實在如何務實和如何守住“義”這一儒家基本價值觀的方面，是有一套規則在的。而對熟悉中國文化的人來說，不會造成思維混亂和被某些別有用心的投降派利用。
滿清可以為袁崇煥和史可法立祠，不管出於什麽目的，在當時一樣可以引起知識份子和廣大人民的共鳴，這說明這些都是不管當時的統治階級還是普通老百姓，基於一直從漢以來的價值觀是認同這種處理的。
務實的屈從絕不是沒有氣節的投降和絕對的只會趨利避害。
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两位都有高见啊！
我这里就是把基佬的鸟语用咱的话再说一遍（可能不免加上个人的理解色彩）。希望引出高人高论，偶就边发帖边学习。
啥也不说了。
同年在雅尔塔，斯大林坚持让他的盟友，罗斯福。富兰克林和温斯顿。丘吉尔，同意给苏联在满洲的特殊权利（包括将大连和旅顺的港口当作海军基地）予以国际承认，作为对日宣战的条件。1945年8月，莫斯科和国民政府签署了确认雅尔塔协议的条约。
在这样的情况下，两个共产党巨人的会见不可能只因有相同的意识形态而热烈拥抱。正如尼基塔。赫鲁晓夫，当时斯大林政治局的成员，回忆当时的情景道：
斯大林热衷于对尊敬的嘉宾表现他的待客热情，而且他知道怎么做。但是，在毛的逗留期间，斯大林有时会好几天不看他一眼。因为斯大林不理毛而且也没有派人接待他，没人敢去看他。后来，毛让人知道如果继续这样他就打道回府了。我猜，当斯大林听到毛的抱怨后，又跟他共进了一顿晚餐。
在这样的情况下，两个共产党巨人的会见不可能只因有相同的意识形态而热烈拥抱。正如尼基塔。赫鲁晓夫，当时斯大林政治局的成员，回忆当时的情景道：
斯大林热衷于对尊敬的嘉宾表现他的待客热情，而且他知道怎么做。但是，在毛的逗留期间，斯大林有时会好几天不看他一眼。因为斯大林不理毛而且也没有派人接待他，没人敢去看他。后来，毛让人知道如果继续这样他就打道回府了。我猜，当斯大林听到毛的抱怨后，又跟他共进了一顿晚餐。
从一开始就清楚，斯大林并不认为共产党在中国的胜利就是他放弃以出兵对日作战为代价换来的利益的理由。在会谈时，毛开场白就强调他需要和平：“关于中国很多重要问题的决定都取决于未来的和平前景。考虑如此，中央委员会委托我从您，斯大林同志，这里得到保证，如何保持国际和平和能保持多久。”
斯大林立马作出和平前景的保证，或许只想降低毛要求紧急援助的价码和将匆忙结盟的必要性最小化：
和平的问题也是苏联严重关切的，尽管在过去的四年里我们已经有了和平。至于中国，目前没有即将发生的威胁。谁想打仗？日本还没有站起来，根本没准备进行战争；美国尽管叫嚣战争，但其实它不怕什么就怕战争；欧洲也怕战争；实质上，没人会与中国打仗，除非 决定侵略中国？和平依靠我们的努力。如果我们继续友好，和平不仅能持续5-10年，甚至20-25年或更长。
如果真的如此，军事联盟就没必要了。当毛正式提出这个问题时，斯大林表明了他的保留态度。他作出令人吃惊的断言，新的结盟条约只能是表面文章，已存在的条约就足够了。而这个条约是与蒋介石在不同的情况下签署的。为了加强他的论点，斯大林还声称苏联的地位早已设计好得足以避免“美国和英国有任何改动雅尔塔协议的法理依据”。
其实际效果是，斯大林认为中国的共产主义会受到苏联与毛刚刚推翻的国民政府签署的条约的最佳庇护。斯大林很得意他的这一论点以至于他接着让毛“请求”他继续行使蒋介石让给他在满洲和新疆的权利。毛作为一个激烈的民族主义者，以重新定义斯大林的权利的方式拒绝了这些要求。他争辩说，目前关于满洲铁路的安排符合“中国利益”，因为它为中国干部参加铁路和工业建设提供了一个培训所。中国人员在受训结束后将接管铁路。苏联专家可以留下直到培训完成。
在主张友好和肯定意识形态上的一致性的同时，两个马吉雅维利主义者实际上为谁占主导而角力（在中国周边一块不小的土地之上）。斯大林更资深，而且在当时更强大。毛占尽地利而更自信。两人都是伟大的战略家，当然意识到沿着这条道走下去他们的利益必将发生冲突。
斯大林立马作出和平前景的保证，或许只想降低毛要求紧急援助的价码和将匆忙结盟的必要性最小化：
和平的问题也是苏联严重关切的，尽管在过去的四年里我们已经有了和平。至于中国，目前没有即将发生的威胁。谁想打仗？日本还没有站起来，根本没准备进行战争；美国尽管叫嚣战争，但其实它不怕什么就怕战争；欧洲也怕战争；实质上，没人会与中国打仗，除非 决定侵略中国？和平依靠我们的努力。如果我们继续友好，和平不仅能持续5-10年，甚至20-25年或更长。
如果真的如此，军事联盟就没必要了。当毛正式提出这个问题时，斯大林表明了他的保留态度。他作出令人吃惊的断言，新的结盟条约只能是表面文章，已存在的条约就足够了。而这个条约是与蒋介石在不同的情况下签署的。为了加强他的论点，斯大林还声称苏联的地位早已设计好得足以避免“美国和英国有任何改动雅尔塔协议的法理依据”。
其实际效果是，斯大林认为中国的共产主义会受到苏联与毛刚刚推翻的国民政府签署的条约的最佳庇护。斯大林很得意他的这一论点以至于他接着让毛“请求”他继续行使蒋介石让给他在满洲和新疆的权利。毛作为一个激烈的民族主义者，以重新定义斯大林的权利的方式拒绝了这些要求。他争辩说，目前关于满洲铁路的安排符合“中国利益”，因为它为中国干部参加铁路和工业建设提供了一个培训所。中国人员在受训结束后将接管铁路。苏联专家可以留下直到培训完成。
在主张友好和肯定意识形态上的一致性的同时，两个马吉雅维利主义者实际上为谁占主导而角力（在中国周边一块不小的土地之上）。斯大林更资深，而且在当时更强大。毛占尽地利而更自信。两人都是伟大的战略家，当然意识到沿着这条道走下去他们的利益必将发生冲突。
冒个泡，关注网友的跟帖，但没有时间一一回复哈。一要上班，二要干这个“私活”。
另外在前楼提过：在此观赏，严禁转贴！
谢谢大家厚爱！
另外在前楼提过：在此观赏，严禁转贴！
谢谢大家厚爱！
经过一个月的讨价还价，斯大林让步了，同意联盟条约。不过，斯大林坚持大连和旅顺仍然是苏联的基地，直到与日本达成和平协议。最后北京和莫斯科于1950年2月14日签署了中苏友好互助联盟条约（西方的情人节诶，不知是否巧合？译者）。毛得到了他想要的而斯大林想溜没溜掉的东西：在与第三方发生冲突时互相支援的义务。理论上，中国亦有义务在全球事务上帮助苏联。但在实际操作上，当中国周边若隐若现的潜伏危机抬头时，它給毛罩上一张安全网。中国为此付出的价钱也相当不小：采矿、铁路和满洲和新疆的租地；大连和旅顺的港口作为苏联海军基地。几年后，毛仍然当着赫鲁晓夫的面怨气连天的牢骚斯大林想把这些租地变成“半殖民地”。
至于对斯大林来说，一个强大的东方邻居的出现是一场噩梦。没有一个俄罗斯统治者能够忽视沿着中俄两千英里长的边境双方人口的悬殊对比：中国的五亿人口对西伯利亚的不到四千万人口。
中国发展到何等阶段这些数字才变得重要呢？意识形态上的貌似相同不仅没有消除反而加强了这一关切。玩世不恭的斯大林怎会怀疑当一个强人认为他是完全靠自己的力量强大起来时他会抵触联盟中的正统强权，不管他们关系多么亲密（黑社会啊，译者注）。斯大林，一个刚跟毛过过招的人，当然知道他（毛）不会谦让他的主义真。
至于对斯大林来说，一个强大的东方邻居的出现是一场噩梦。没有一个俄罗斯统治者能够忽视沿着中俄两千英里长的边境双方人口的悬殊对比：中国的五亿人口对西伯利亚的不到四千万人口。
中国发展到何等阶段这些数字才变得重要呢？意识形态上的貌似相同不仅没有消除反而加强了这一关切。玩世不恭的斯大林怎会怀疑当一个强人认为他是完全靠自己的力量强大起来时他会抵触联盟中的正统强权，不管他们关系多么亲密（黑社会啊，译者注）。斯大林，一个刚跟毛过过招的人，当然知道他（毛）不会谦让他的主义真。
有人说过，二十世纪的国际政治是强人政治：
斯大林，罗斯福，丘吉尔，毛泽东，还有后来的里根，萨撤尔都算不上数。。。
如果基佬说的属实，那真貌似黑社会啊。
斯大林，罗斯福，丘吉尔，毛泽东，还有后来的里根，萨撤尔都算不上数。。。
如果基佬说的属实，那真貌似黑社会啊。
艾奇逊和中国铁托主义的诱饵
在毛逗留莫斯科期间，在世界的另一端正演出着另一段戏，预示着共产世界的潜伏危机和美国在这一三角关系中若隐若现的可能作用。剧情是美国国务卿迪•艾奇逊回应国内关于“谁丢失了中国”的批评大合唱。在他的指示下，国务院在1949年8月发布了一篇针对国民党在大陆垮台的白皮书。尽管美国当时仍然承认国民政府是中国的合法政府，白皮书则把国民党描述为“腐败，反动和低效率的”。艾奇逊这样总结并建议杜鲁门总统道：
不幸的和不可逃避的事实是中国内战的可预见的结果已经超出了美国政府可能控制的范围。任何这个国家在它合理的能力限度内做过的或可能做过的事情都不可能改变这一结果。。。。那是中国内部力量角逐的产物，这个国家（美国）企图影响它但没成功。
1950年1月2日在合众社俱乐部的一个讲话中，艾奇逊加强了白皮书中的观点并提出一个环视亚洲的新政策。他的讲话包含了三个基本重点。第一点是华盛顿在中国内战里彻底洗手。艾奇逊声言国民党表现出不仅仅政治上不够资格而且“任何军事指挥无可与其比的昏庸无能”。共产党人，艾奇逊推论道，“没有制造这一条件”，而是技巧性地利用了这一点的暴露。蒋介石现在只是一个领着残兵败将盘踞在中国海岸边一个小岛上的逃难者。
既然已经把大陆让给了共产党人，无论其地理影响如何，再抵制共产党人占领台湾已无任何意义。
在毛逗留莫斯科期间，在世界的另一端正演出着另一段戏，预示着共产世界的潜伏危机和美国在这一三角关系中若隐若现的可能作用。剧情是美国国务卿迪•艾奇逊回应国内关于“谁丢失了中国”的批评大合唱。在他的指示下，国务院在1949年8月发布了一篇针对国民党在大陆垮台的白皮书。尽管美国当时仍然承认国民政府是中国的合法政府，白皮书则把国民党描述为“腐败，反动和低效率的”。艾奇逊这样总结并建议杜鲁门总统道：
不幸的和不可逃避的事实是中国内战的可预见的结果已经超出了美国政府可能控制的范围。任何这个国家在它合理的能力限度内做过的或可能做过的事情都不可能改变这一结果。。。。那是中国内部力量角逐的产物，这个国家（美国）企图影响它但没成功。
1950年1月2日在合众社俱乐部的一个讲话中，艾奇逊加强了白皮书中的观点并提出一个环视亚洲的新政策。他的讲话包含了三个基本重点。第一点是华盛顿在中国内战里彻底洗手。艾奇逊声言国民党表现出不仅仅政治上不够资格而且“任何军事指挥无可与其比的昏庸无能”。共产党人，艾奇逊推论道，“没有制造这一条件”，而是技巧性地利用了这一点的暴露。蒋介石现在只是一个领着残兵败将盘踞在中国海岸边一个小岛上的逃难者。
既然已经把大陆让给了共产党人，无论其地理影响如何，再抵制共产党人占领台湾已无任何意义。
偶觉得基佬的书引人入胜之处就是把各口锅里炒得菜放到一个盘子上来（大家挑合口的吃哈，别客气哈！）。
以前多被灌输的是一面之词。
中国人注重历史。我们更不能忽视当代这段历史，趁我们都还活着！
以前多被灌输的是一面之词。
中国人注重历史。我们更不能忽视当代这段历史，趁我们都还活着！