【我也来瞎扯淡】兔子的那些事(转载)
leemz2002 1 年前
德国高铁也出过死了101人的车毁人亡事故（ICE-Unfal-l von Eschede 1998年6月3日 10：57 ）。
日本的新干线虽然还没有出过车毁人亡事故，但普通列车出过死10-6人伤562人的大事故(福知山线列车脱轨事故 2005年4月25日 9：18)。日本出事故的还是时速120公里的普通铁路。而且是-车、轨、信号、人的四者复合事故。车的减震器、轨道线型、AST-和人为操作都出了问题。
美国的航天飞机一共只有5架投入使用，飞行了123次，把830-人次送上太空，就出过两次机毁人亡事故，摔了两架、死了14人。
民航飞机也出过很多事故。比如出事故的飞机中几乎有一半是Boe-ing公司的产品。
什么都不做是最安全的。可这么大一个国家不可能不修铁路。动手T-ry就总会出Error，找出问题、改正问题就是了。难道您怕出-交通事故就不出门了？
Han Chueh 1 年前
问题是问题没有改正，早在这次事故发生前问题就频频不断，但是有-关单位并没有停驶跟仔细检查，这样事故迟早会发生。台湾跟日本的-高铁都还是零事故，而且不断的做安全考虑(比如台湾南部不断的检-查地层下陷，超过一定数值运行速度以后要降低100公里以上)，-这就是最好预防胜于治疗的证据。
不同的交通工具的管理，技术，跟规模都不一样，请不要拿来相比。-你这样只是想证明任何交通工具都会发生事故，但事实上台湾跟日本-的高铁都还没发生过，尤其日本9.0的大地震海啸都无法让新干线-死人，这才是顶级的安全技术跟灾难预防。
leemz2002 1 年前
纠正您一点，日本新干线只是没有发生过死亡事故，并非无事故。日-本的新干线从1964年至今发生过很多脱轨、隧道壁崩落、路基石-子击碎玻璃、雷击停电、信号故障、机械故障等。60年代因为线路-和车辆的问题，时速100公里的徐行运转是家常便饭。
而且，日本至今也只有三千多公里的新干线。其中64年只开通了东-京到新大阪之间的东海道新干线（515.4km），75年开通了-山阳新干线（553.7km）。然后是1982年的上越新干线（-269.5km）和1997年的长野新干线（117.4km）以-及从1982年到2010年之间分段开通的东北新干线（674.-9km），最后是今年刚开通的九州岛岛新干线（256.8km）。这-就是日本所有的新干线了。从这个开通时间表可以看出，日本在这将-近五十年的大部分时间里都只有几百到一千多公里的新干线。我平生-第一次坐新干线是1978年，从东京到博德，那就是当时日本全部-开通的新干线了。可这个里程只相当于中国大约一年的新完工里程而-已。
Han Chueh 1 年前
谢谢您的纠正，你提供的这些数据更加显示了日本严格遵守的"人命->进步。"不管怎么样的事故都死不了人，是因为人命第一。有问题-就该降运行速度跟建设新高铁的速度，先确保安全最重要。中国的高-铁快不得，其它高科技国家花几十年研究的科技结晶，不是几年内就-能拷贝的。纪录并不大于人命，除非是死亡人数的纪录。
leemz2002 1 年前
台湾高铁一共只有345km里程，只相当于合肥到武汉而已，是大-陆目前八千多公里高铁的一个零头。而且台湾高铁一天只有6、7十-趟车，而且运行在一条单一的直线线路上。这个运行密度和调度规模-和大陆动辄几千次车基本上没有可比性。
就像拿印度的高速公路和美国高速公路比事故数，或者拿汉翔和Bo-eing比坠机数一样。据我所知汉翔历史上造的飞机还没有Boe-ing摔的飞机多。您能断定汉翔比Boeing好么？
云林、彰化段的下陷问题如果发生在大陆高铁上，台湾媒体大概会称-之为豆腐渣工程或者黑心工程。到您这里也能成为台湾高铁安全的表-现。不过从技术角度讲，最好的方法还是象京沪高铁那样将高架桥墩-直接打到岩层上，这样可以一劳永逸地解决地层下陷问题。桥墩会因-为抽地下水而下陷，说明没有打到流沙层以下。即便是2014年湖-山水库投入使用，完全停止抽地下水，下陷问题也未必能完全改善，-最多只是下陷速度减缓而已。从根本上解决问题，恐怕需要推倒重修-，或者采用甚么其它方法加固桥墩。哪种方法的花费恐怕都要超过当-年修建的费用。
Han Chueh 1 年前
照您的意思是规模越大、密度越高，死亡数也应该乘上一样的倍数还-算合理是吧？可惜，零不管乘几倍都还是零。
高速公路就是另一回事了，政府没有办法对每个单独人民的行为负责-，除非驾照的考取有缺失。
飞机失事很少是因为制造商的缺失，多半是年久失修。如果各家民航-公司没有照当时Boeing建议的维修行程，那就不是Boein-g的错。敢请问中国的高铁有照日本川崎重工业的建议做吗？
台湾的确有黑心工程，921大地震很多违建都发现水泥里有色拉油-桶，但至少高铁不是这么做的。
如果无法解决下陷问题最终当然是要停驶重建，再多的费用也没有人-命宝贵。照您的意思是省钱比人命重要，一条人命只值91.5万人-民币？
leemz2002 1 年前
这次东日本大地震虽然震源强度有M9.0，但震源在宫城県牡鹿半-岛东南约130公里的海底，陆地上的震级并不高。陆地上观测到的-最大震级不过7级（宫城県栗原市）而已。日本是个地震多发的国家-，交通设施能抗7级地震并不是甚么很特别不寻常的事情。我们公司-的大楼据管理公司称就能抗8级地震。
不过这次大地震还是造成了仙台站等五个车站建筑受损、电力、线路-桥墩等1200处出现损伤，一列E2在仙台站以北4.5公里处脱-轨。之后的余震又陆续造成了450处新的损伤。东北新干线在震后-一个多月（4月29日）才重新全线开通。
至于海啸，对东北新干线完全没有影响是因为整个线路都远离海啸波-及范围。如果东北新干线象常盘线那样靠海，结果是一样的。我还真-想不出人类现代工程技术上有甚么方法能让铁路防十米高的海啸。不-过海啸通常比地震晚几十分钟发生，所以通常是有时间避难的。象仙-石线的乘客那样得到海啸警报下车逃到当地的避难所，再被海啸冲走-的属于个案中的个案。
leemz2002 1 年前
没有应该的死亡。您不能曲解我的意思。
这次出事故的线路并不是高铁客运传线，而是普通的客货混合线（虽-然前不久才刚刚开通货运），设计时速也是200公里级的。
日本的新干线也会发生和甬温线事故类似的追撞事故。比如去年（2-010年）的7月22日4:20，一列8辆编成的新干线在山阳新-干线的须磨隧道内和一辆轨道打磨校正车（レール削正车）发生追撞-。清理线路花了十个小时，新大阪到姫路间97列新干线停运，6.-25万人受影响。事故发生在没有营业车辆的深夜，时速不高，而且-车上只有几个JR西日的工人，所以没有发生死亡事故。不过车上的-接近警告系统和自动直动系统都没有起作用。本来这些系统应该在两-车距离300米的时候就应该自懂开始煞车，结果到了136米的时-候才开始起作用。这次事故如果发生在白天的正常行驶中，肯定是比-甬温线伤亡更大的大事故。发生在夜间是不幸中的万幸。事故原因是-轨道维护作业的时间和地点没有通知后车驾驶员。轨道维护作业班也-不知道有夜间调度车辆在行驶。而且自动接近警告和煞车系统失灵。-等等。
德国高铁也出过死了101人的车毁人亡事故（ICE-Unfal-l von Eschede 1998年6月3日 10：57 ）。
日本的新干线虽然还没有出过车毁人亡事故，但普通列车出过死10-6人伤562人的大事故(福知山线列车脱轨事故 2005年4月25日 9：18)。日本出事故的还是时速120公里的普通铁路。而且是-车、轨、信号、人的四者复合事故。车的减震器、轨道线型、AST-和人为操作都出了问题。
美国的航天飞机一共只有5架投入使用，飞行了123次，把830-人次送上太空，就出过两次机毁人亡事故，摔了两架、死了14人。
民航飞机也出过很多事故。比如出事故的飞机中几乎有一半是Boe-ing公司的产品。
什么都不做是最安全的。可这么大一个国家不可能不修铁路。动手T-ry就总会出Error，找出问题、改正问题就是了。难道您怕出-交通事故就不出门了？
Han Chueh 1 年前
问题是问题没有改正，早在这次事故发生前问题就频频不断，但是有-关单位并没有停驶跟仔细检查，这样事故迟早会发生。台湾跟日本的-高铁都还是零事故，而且不断的做安全考虑(比如台湾南部不断的检-查地层下陷，超过一定数值运行速度以后要降低100公里以上)，-这就是最好预防胜于治疗的证据。
不同的交通工具的管理，技术，跟规模都不一样，请不要拿来相比。-你这样只是想证明任何交通工具都会发生事故，但事实上台湾跟日本-的高铁都还没发生过，尤其日本9.0的大地震海啸都无法让新干线-死人，这才是顶级的安全技术跟灾难预防。
leemz2002 1 年前
纠正您一点，日本新干线只是没有发生过死亡事故，并非无事故。日-本的新干线从1964年至今发生过很多脱轨、隧道壁崩落、路基石-子击碎玻璃、雷击停电、信号故障、机械故障等。60年代因为线路-和车辆的问题，时速100公里的徐行运转是家常便饭。
而且，日本至今也只有三千多公里的新干线。其中64年只开通了东-京到新大阪之间的东海道新干线（515.4km），75年开通了-山阳新干线（553.7km）。然后是1982年的上越新干线（-269.5km）和1997年的长野新干线（117.4km）以-及从1982年到2010年之间分段开通的东北新干线（674.-9km），最后是今年刚开通的九州岛岛新干线（256.8km）。这-就是日本所有的新干线了。从这个开通时间表可以看出，日本在这将-近五十年的大部分时间里都只有几百到一千多公里的新干线。我平生-第一次坐新干线是1978年，从东京到博德，那就是当时日本全部-开通的新干线了。可这个里程只相当于中国大约一年的新完工里程而-已。
Han Chueh 1 年前
谢谢您的纠正，你提供的这些数据更加显示了日本严格遵守的"人命->进步。"不管怎么样的事故都死不了人，是因为人命第一。有问题-就该降运行速度跟建设新高铁的速度，先确保安全最重要。中国的高-铁快不得，其它高科技国家花几十年研究的科技结晶，不是几年内就-能拷贝的。纪录并不大于人命，除非是死亡人数的纪录。
leemz2002 1 年前
台湾高铁一共只有345km里程，只相当于合肥到武汉而已，是大-陆目前八千多公里高铁的一个零头。而且台湾高铁一天只有6、7十-趟车，而且运行在一条单一的直线线路上。这个运行密度和调度规模-和大陆动辄几千次车基本上没有可比性。
就像拿印度的高速公路和美国高速公路比事故数，或者拿汉翔和Bo-eing比坠机数一样。据我所知汉翔历史上造的飞机还没有Boe-ing摔的飞机多。您能断定汉翔比Boeing好么？
云林、彰化段的下陷问题如果发生在大陆高铁上，台湾媒体大概会称-之为豆腐渣工程或者黑心工程。到您这里也能成为台湾高铁安全的表-现。不过从技术角度讲，最好的方法还是象京沪高铁那样将高架桥墩-直接打到岩层上，这样可以一劳永逸地解决地层下陷问题。桥墩会因-为抽地下水而下陷，说明没有打到流沙层以下。即便是2014年湖-山水库投入使用，完全停止抽地下水，下陷问题也未必能完全改善，-最多只是下陷速度减缓而已。从根本上解决问题，恐怕需要推倒重修-，或者采用甚么其它方法加固桥墩。哪种方法的花费恐怕都要超过当-年修建的费用。
Han Chueh 1 年前
照您的意思是规模越大、密度越高，死亡数也应该乘上一样的倍数还-算合理是吧？可惜，零不管乘几倍都还是零。
高速公路就是另一回事了，政府没有办法对每个单独人民的行为负责-，除非驾照的考取有缺失。
飞机失事很少是因为制造商的缺失，多半是年久失修。如果各家民航-公司没有照当时Boeing建议的维修行程，那就不是Boein-g的错。敢请问中国的高铁有照日本川崎重工业的建议做吗？
台湾的确有黑心工程，921大地震很多违建都发现水泥里有色拉油-桶，但至少高铁不是这么做的。
如果无法解决下陷问题最终当然是要停驶重建，再多的费用也没有人-命宝贵。照您的意思是省钱比人命重要，一条人命只值91.5万人-民币？
leemz2002 1 年前
这次东日本大地震虽然震源强度有M9.0，但震源在宫城県牡鹿半-岛东南约130公里的海底，陆地上的震级并不高。陆地上观测到的-最大震级不过7级（宫城県栗原市）而已。日本是个地震多发的国家-，交通设施能抗7级地震并不是甚么很特别不寻常的事情。我们公司-的大楼据管理公司称就能抗8级地震。
不过这次大地震还是造成了仙台站等五个车站建筑受损、电力、线路-桥墩等1200处出现损伤，一列E2在仙台站以北4.5公里处脱-轨。之后的余震又陆续造成了450处新的损伤。东北新干线在震后-一个多月（4月29日）才重新全线开通。
至于海啸，对东北新干线完全没有影响是因为整个线路都远离海啸波-及范围。如果东北新干线象常盘线那样靠海，结果是一样的。我还真-想不出人类现代工程技术上有甚么方法能让铁路防十米高的海啸。不-过海啸通常比地震晚几十分钟发生，所以通常是有时间避难的。象仙-石线的乘客那样得到海啸警报下车逃到当地的避难所，再被海啸冲走-的属于个案中的个案。
leemz2002 1 年前
没有应该的死亡。您不能曲解我的意思。
这次出事故的线路并不是高铁客运传线，而是普通的客货混合线（虽-然前不久才刚刚开通货运），设计时速也是200公里级的。
日本的新干线也会发生和甬温线事故类似的追撞事故。比如去年（2-010年）的7月22日4:20，一列8辆编成的新干线在山阳新-干线的须磨隧道内和一辆轨道打磨校正车（レール削正车）发生追撞-。清理线路花了十个小时，新大阪到姫路间97列新干线停运，6.-25万人受影响。事故发生在没有营业车辆的深夜，时速不高，而且-车上只有几个JR西日的工人，所以没有发生死亡事故。不过车上的-接近警告系统和自动直动系统都没有起作用。本来这些系统应该在两-车距离300米的时候就应该自懂开始煞车，结果到了136米的时-候才开始起作用。这次事故如果发生在白天的正常行驶中，肯定是比-甬温线伤亡更大的大事故。发生在夜间是不幸中的万幸。事故原因是-轨道维护作业的时间和地点没有通知后车驾驶员。轨道维护作业班也-不知道有夜间调度车辆在行驶。而且自动接近警告和煞车系统失灵。-等等。
leemz2002 1 年前
这次甬温线事故主要是信号系统的问题，和车辆本身没有甚么直接关-系。而且两辆车一列是青岛四方庞巴迪铁路运输设备有限公司的产品-，一列是中国南车集团四方机车车辆股份有限公司的产品，并不是川-重的原装车。
而且事故时D301的行驶速度只有180公里，远小于CHR2的-设计时速。这种车型如果在传用的高速线路上可以跑时速300公里-。在甬温在线也可以达到时速200公里。
至于您提到的偷工减料问题。台湾高铁原定于2005年10月开业-，因为发现承包商之一的韩国现代建设的偷工减料问题，而推迟了一-年多（2007年1月）。台湾高铁的施工质量如何，过几年就清楚-了。现在说甚么都没用，因为无论是您还是我都不可能跑到高铁线路-上去钻孔取样回来检测。不过钢筋混凝土做的东西会在完工后大约1-0到20年之内看出当事的质量。2006年建成的桥梁，大概到了-2016年就差不多能看个大概了。我今年才38岁，您比我更年轻-，应该有希望等到那一年的。
leemz2002 1 年前
关于台湾高铁下陷的问题，我说的意思不是该不该花钱重建，而是当-时设计阶段就应该考虑地层下陷的问题。
铁路和车辆加起来是每米几十吨的负荷，不用说高架线路，就连普通-线路都会有下陷问题。高架线路的桥墩面积只有整个桥梁的几十分之-一，下陷就更明显了。所以通常修桥墩时会将桥墩直接打到岩层深度-。或者修大面积的沉箱来分散压力。当然，这样做要提高造价。以台-湾高铁的下陷速度（70待80mm/年），显然从勘测、设计到施-工都可能出了问题。照这个速度10年就会下沉将近1米，而整个线-路不可能均一下陷，铁路就成了波浪形了。
台湾高铁的这个问题很棘手，没有甚么简单的方法可以解决。以现有-技术，推迟下陷速度是有可能的（比如把下陷速度控制在每年10m-m以内），但很难完全根治。可能最终还是要推倒重来。
铁路至少应该有60年以上的使用寿命，象台湾高铁这样不到5年就-要考虑大修和重建问题的例子并不多。
leemz2002 1 年前
我前面举的死亡事故之外，日本的铁路还出过很多的死亡事故。而且-日本的JR是个典型的官僚体制，出事故未必能一定吸取教训（私铁-也差不多）。JR和各级子公司是国土交通省官僚退休后下凡的重灾-区。这些官僚OB的主要任务就是帮助JR掩盖各种事故，通过国土-交通省的检查等。
所以我出门能不坐这些铁路车辆，就尽量不坐。如果在东京都内，我-基本上都是自己骑脚踏车出门。虽然脚踏车也会遇到交通事故，但自-己小心一些大多可以避免。象福知山线那样的事故，靠我的力量是无-法避免的。
日本的航空也大致如此。我开过几年旅行社，也认识很多JAL、A-NA的人，所以我平时能不坐日系航空公司的飞机就尽量不坐。
基本上日本的大企业管理机制只有在资金和利润比较充裕的条件下才-比较有效，一旦遇到赤字和开支削减压力，就很难说了。比如日本大-企业裁员都有个共通点，都是比较有能力的人先离职。这种现象也发-生在JR整备和JAL航空机整备这样的公司里。
leemz2002 1 年前
我前几天刚刚坐了一次新干线，经过三岛站。我想起来了，1995-年12月27日，在这个三岛站用新干线拖死过一个高中生。关门的-时候他想把门撑开，却反被夹住了手。而且车长没有注意到有人被挂-在车外就下令开车。这个男孩跟着车跑了90米摔倒，又被拖了15-0米，最后在站台末段跌下站台，头部被车轮轧过，当场死亡。
所以新干线并不是零死亡事故。
那一年我还在念书，刚好在圣诞夜（也就是事故的三天前）坐车经过-三岛站。不过不是新干线，是一列叫Moonlightながら的普-通夜行列车。我的祖父母在南方，所以我每年一放假就要去看他们。-当时为了省钱，总是用一种叫”青春18“的24小时周游券，坐夜-行车。这样本来坐新干线要一万多日元的路程只要2300日元就够-了。我还记得当时的时刻表，23：57分从品川出发到大垣6：4-4到达，下车之后要去赶7分钟之后开往米原的快车。
当时祖母看电视上有高中生被新干线轧死的News速报，还特意嘱-咐我出门坐车要小心。音容笑貌历历在目。（大神，你真的很记仇耶。）
http://www.youtube.com/watch?v=ISZw5NRE1Vk
餐前小彩蛋：网票到底有多难
视频标题：时事开讲2012-01-11 朱文晖：网络购票改革可引入专业公司运作
上传时间：2012-01-11
大神开讲春运网上售票难的问题，难于上青天啊！几个超级计算机都不够用啊！
这次甬温线事故主要是信号系统的问题，和车辆本身没有甚么直接关-系。而且两辆车一列是青岛四方庞巴迪铁路运输设备有限公司的产品-，一列是中国南车集团四方机车车辆股份有限公司的产品，并不是川-重的原装车。
而且事故时D301的行驶速度只有180公里，远小于CHR2的-设计时速。这种车型如果在传用的高速线路上可以跑时速300公里-。在甬温在线也可以达到时速200公里。
至于您提到的偷工减料问题。台湾高铁原定于2005年10月开业-，因为发现承包商之一的韩国现代建设的偷工减料问题，而推迟了一-年多（2007年1月）。台湾高铁的施工质量如何，过几年就清楚-了。现在说甚么都没用，因为无论是您还是我都不可能跑到高铁线路-上去钻孔取样回来检测。不过钢筋混凝土做的东西会在完工后大约1-0到20年之内看出当事的质量。2006年建成的桥梁，大概到了-2016年就差不多能看个大概了。我今年才38岁，您比我更年轻-，应该有希望等到那一年的。
leemz2002 1 年前
关于台湾高铁下陷的问题，我说的意思不是该不该花钱重建，而是当-时设计阶段就应该考虑地层下陷的问题。
铁路和车辆加起来是每米几十吨的负荷，不用说高架线路，就连普通-线路都会有下陷问题。高架线路的桥墩面积只有整个桥梁的几十分之-一，下陷就更明显了。所以通常修桥墩时会将桥墩直接打到岩层深度-。或者修大面积的沉箱来分散压力。当然，这样做要提高造价。以台-湾高铁的下陷速度（70待80mm/年），显然从勘测、设计到施-工都可能出了问题。照这个速度10年就会下沉将近1米，而整个线-路不可能均一下陷，铁路就成了波浪形了。
台湾高铁的这个问题很棘手，没有甚么简单的方法可以解决。以现有-技术，推迟下陷速度是有可能的（比如把下陷速度控制在每年10m-m以内），但很难完全根治。可能最终还是要推倒重来。
铁路至少应该有60年以上的使用寿命，象台湾高铁这样不到5年就-要考虑大修和重建问题的例子并不多。
leemz2002 1 年前
我前面举的死亡事故之外，日本的铁路还出过很多的死亡事故。而且-日本的JR是个典型的官僚体制，出事故未必能一定吸取教训（私铁-也差不多）。JR和各级子公司是国土交通省官僚退休后下凡的重灾-区。这些官僚OB的主要任务就是帮助JR掩盖各种事故，通过国土-交通省的检查等。
所以我出门能不坐这些铁路车辆，就尽量不坐。如果在东京都内，我-基本上都是自己骑脚踏车出门。虽然脚踏车也会遇到交通事故，但自-己小心一些大多可以避免。象福知山线那样的事故，靠我的力量是无-法避免的。
日本的航空也大致如此。我开过几年旅行社，也认识很多JAL、A-NA的人，所以我平时能不坐日系航空公司的飞机就尽量不坐。
基本上日本的大企业管理机制只有在资金和利润比较充裕的条件下才-比较有效，一旦遇到赤字和开支削减压力，就很难说了。比如日本大-企业裁员都有个共通点，都是比较有能力的人先离职。这种现象也发-生在JR整备和JAL航空机整备这样的公司里。
leemz2002 1 年前
我前几天刚刚坐了一次新干线，经过三岛站。我想起来了，1995-年12月27日，在这个三岛站用新干线拖死过一个高中生。关门的-时候他想把门撑开，却反被夹住了手。而且车长没有注意到有人被挂-在车外就下令开车。这个男孩跟着车跑了90米摔倒，又被拖了15-0米，最后在站台末段跌下站台，头部被车轮轧过，当场死亡。
所以新干线并不是零死亡事故。
那一年我还在念书，刚好在圣诞夜（也就是事故的三天前）坐车经过-三岛站。不过不是新干线，是一列叫Moonlightながら的普-通夜行列车。我的祖父母在南方，所以我每年一放假就要去看他们。-当时为了省钱，总是用一种叫”青春18“的24小时周游券，坐夜-行车。这样本来坐新干线要一万多日元的路程只要2300日元就够-了。我还记得当时的时刻表，23：57分从品川出发到大垣6：4-4到达，下车之后要去赶7分钟之后开往米原的快车。
当时祖母看电视上有高中生被新干线轧死的News速报，还特意嘱-咐我出门坐车要小心。音容笑貌历历在目。（大神，你真的很记仇耶。）
http://www.youtube.com/watch?v=ISZw5NRE1Vk
餐前小彩蛋：网票到底有多难
视频标题：时事开讲2012-01-11 朱文晖：网络购票改革可引入专业公司运作
上传时间：2012-01-11
大神开讲春运网上售票难的问题，难于上青天啊！几个超级计算机都不够用啊！
leemz2002 1 年前
每天上亿的结算业务量(还不是PV数)，换什么公司也没用。谁也-没有遇到过这么大的业务量，更不用说经验了。
飞机的业务量只有铁道的几分之一，而且分散在三十多家公司。铁道-是一家要处理几十亿人次的业务。而且飞机可以提前很久订票，而且-越早订折扣率越高。可火车相对比飞机集中得多。
解决方法恐怕只有延长预售期和增强硬件。比如把预售期拉长到三个-月甚至更长。
要应付一天几亿的访问量就要一个几十台服务器的群，每小时上千万-件的结算量恐怕也不是一般的DB服务器能应付得了的。恐怕需要特-殊的硬件。这样的业务规模，恐怕腾讯和阿里巴巴都没有经验。比较-靠普的可能是华为这样从路由器到IP交换都做过的公司。毕竟华为-处理过狭窄区域内(比如圣地麦加)上百万手机通话这样的问题。另-外，可能需要拿出点银河或者天河之类的看家技术。比如天河1A那-个四Socket的大刀片架构就不错，以这个架构为基础，可能有-希望发展出一种超高端DB平台，来应付春运车票预售这样的问题。-
leemz2002 1 年前
文晖先生虽然很懂经济，但毕竟没有什么IT方面的知识和经验。
基本上把春运网上预售这样的任务交给腾讯和阿里巴巴，就如同把春-运本身交给香港地铁公司一样。恐怕春运还没有完，就闹出一大堆胃-溃疡、忧郁症患者出来。
日本也有类似的问题，不过是一年分两到四次。两次大的归省潮是盂-兰盆节(8月中)和公历新年。另外两次是三月(主要是学生春假)-和5月黄金周。这样一个高峰分散成了四次。我之前在旅行社工作过-几年，我们公司因为不能在高峰时期放假，所以大家的假期通常在高-峰过后，机票最便宜的时候，也算焉知非福。中国是千军万马都集中-在春节这么一次，当然吃不消了。因为一个国家的交通系统不可能按-照春运的负荷去配置运力，平时不知要亏损多少钱呢。
应该考虑在春节之外，另外开辟新的长节假日。比如清明节、端午节-、盂兰盆节、中秋节等。哪怕有两成被分散，春运的压力也会大大减-弱。
餐前菜2：郎咸平讲春运火星得一塌糊涂
视频标题：郎咸平开讲 财经郎眼 110125 春运
上传时间：2011-01-26
leemz2002 1 年前
郎教授说的德国铁路运行密度是中国的三十倍恐怕有些离谱。
德国人均占有铁路的里程是中国的8倍多。如果再按照30倍的运行-密度运行，德国人均的运力会达到中国的两百多倍。也就是说如果德-国人均利用铁路的机会不达到中国人的几十倍，德国的铁路应该是巨-额亏损的。
郎教授说的三十倍恐怕是将轻轨的峰值运行密度和全国铁路的运行密-度搞混了。
轻轨的速度低，车站密度大，停车机会多，车站也多半有避让线路。-所以运行图密度要比重轨列车大得多。毕竟那是以60到80公里的-时速运行的轻型列车。
轻轨列车的密度之最可能是日本东京的山手线，34.5公里的环状-双线上有29个站，高峰时每两分钟就有一班车。运行时间的一半都-是在停车（每站停一分钟）。但长途列车是无法按照这样的行车图运-行的。首先列车间的制动距离就不够。除非把很多列串起来组成一列-超长列车。
jwcfust 1 年前（鄙视无知港灿什么都不懂，叫个专职城铁及炒房地产的企业来掌管中国铁路，捉死）
应该要港铁接管中国铁道部
大陆的管理水平不入流...
leemz2002 1 年前
香港铁路有管理几十亿人次运力的经验么?
t8zhao 1 年前
这个要实现，不是不可能，必须要有一个契机，来打破中国铁道部及-其“子公司”对铁路运营的垄断。
t8zhao 1 年前
那您看中国春运的问题出路在哪里呢？
leemz2002 1 年前
运力和需求的根本矛盾是难以调和的。只能设法缓解，无法根本解决-。
削峰可以有几个方法。
1 适当放宽军公教(师生)和国企的春节假期。这些机关、企业的假期-前后延长几天，就可以减少几百万人次的峰值流量。同时政府机关延-长假期，很多和这些部门相关的民企(比如律师事务所、专利事务所-等)就会跟着放假。春节前后各延长三四天，春运的压力就会大不相-同。
2 反向大减价。很多路线的春运客流通都是单向的。比如从广东回四川-、安徽、河南的人比较多，而从这些地方去广东过春节的人相对比较-少。可以降低反向的票价，鼓励在沿海务工人员招家属去沿海过年。-运输工具都是双向对称运营的，但客流往往不对称。可以通过票价杠-杆来削弱这种不对称。企业也可以通过奖金等方式鼓励员工接家人来-过年，而不是自己回家。（大神，这招你不专业啊，铁道部会亏到连裤衩不剩的）
leemz2002 1 年前
弥补运力不足可以通过征用和改装货车、货轮的方法。
1 平时维持能100%满足春运要求的客车是不现实、也是不经济的。-可以用集装箱和可拆卸座椅等方法临时改装一些平板车和闷罐车当客-车使用。客运集装箱在平时可以当作救灾用的临时避难设施使用，春-运时拿来改装临时客车，一箭双雕。（畅想是可以滴，现实呢….）
2 同样的方法也可以改装滚装货轮等船只来当临时客轮。大型的客轮还-可以利用低成本提供迂回路线。比如从广东去安徽、河南，可以走海-路经山东或者天津回去。从广东去四川也可以走海路经长江逆流而上-。海路的票价比较便宜，而且可以携带很多行李甚至车辆。日本就有-很多人新年的时候连人带车用滚装轮从东京运到鹿儿岛或者北海道等-地。比自己走高速便宜得多，而且不用担心堵车。如果考虑堵车，搞-不好海运还会快一些呢。
3 弥补运力不足还可以从其它非儒教国家（没有过春节习惯的）租用列-车和飞机等交通工具。比如可以将一些列车租给邻近的缅甸、泰国、-老挝、孟加拉国国等国。春运期间收回使用。
每天上亿的结算业务量(还不是PV数)，换什么公司也没用。谁也-没有遇到过这么大的业务量，更不用说经验了。
飞机的业务量只有铁道的几分之一，而且分散在三十多家公司。铁道-是一家要处理几十亿人次的业务。而且飞机可以提前很久订票，而且-越早订折扣率越高。可火车相对比飞机集中得多。
解决方法恐怕只有延长预售期和增强硬件。比如把预售期拉长到三个-月甚至更长。
要应付一天几亿的访问量就要一个几十台服务器的群，每小时上千万-件的结算量恐怕也不是一般的DB服务器能应付得了的。恐怕需要特-殊的硬件。这样的业务规模，恐怕腾讯和阿里巴巴都没有经验。比较-靠普的可能是华为这样从路由器到IP交换都做过的公司。毕竟华为-处理过狭窄区域内(比如圣地麦加)上百万手机通话这样的问题。另-外，可能需要拿出点银河或者天河之类的看家技术。比如天河1A那-个四Socket的大刀片架构就不错，以这个架构为基础，可能有-希望发展出一种超高端DB平台，来应付春运车票预售这样的问题。-
leemz2002 1 年前
文晖先生虽然很懂经济，但毕竟没有什么IT方面的知识和经验。
基本上把春运网上预售这样的任务交给腾讯和阿里巴巴，就如同把春-运本身交给香港地铁公司一样。恐怕春运还没有完，就闹出一大堆胃-溃疡、忧郁症患者出来。
日本也有类似的问题，不过是一年分两到四次。两次大的归省潮是盂-兰盆节(8月中)和公历新年。另外两次是三月(主要是学生春假)-和5月黄金周。这样一个高峰分散成了四次。我之前在旅行社工作过-几年，我们公司因为不能在高峰时期放假，所以大家的假期通常在高-峰过后，机票最便宜的时候，也算焉知非福。中国是千军万马都集中-在春节这么一次，当然吃不消了。因为一个国家的交通系统不可能按-照春运的负荷去配置运力，平时不知要亏损多少钱呢。
应该考虑在春节之外，另外开辟新的长节假日。比如清明节、端午节-、盂兰盆节、中秋节等。哪怕有两成被分散，春运的压力也会大大减-弱。
餐前菜2：郎咸平讲春运火星得一塌糊涂
视频标题：郎咸平开讲 财经郎眼 110125 春运
上传时间：2011-01-26
leemz2002 1 年前
郎教授说的德国铁路运行密度是中国的三十倍恐怕有些离谱。
德国人均占有铁路的里程是中国的8倍多。如果再按照30倍的运行-密度运行，德国人均的运力会达到中国的两百多倍。也就是说如果德-国人均利用铁路的机会不达到中国人的几十倍，德国的铁路应该是巨-额亏损的。
郎教授说的三十倍恐怕是将轻轨的峰值运行密度和全国铁路的运行密-度搞混了。
轻轨的速度低，车站密度大，停车机会多，车站也多半有避让线路。-所以运行图密度要比重轨列车大得多。毕竟那是以60到80公里的-时速运行的轻型列车。
轻轨列车的密度之最可能是日本东京的山手线，34.5公里的环状-双线上有29个站，高峰时每两分钟就有一班车。运行时间的一半都-是在停车（每站停一分钟）。但长途列车是无法按照这样的行车图运-行的。首先列车间的制动距离就不够。除非把很多列串起来组成一列-超长列车。
jwcfust 1 年前（鄙视无知港灿什么都不懂，叫个专职城铁及炒房地产的企业来掌管中国铁路，捉死）
应该要港铁接管中国铁道部
大陆的管理水平不入流...
leemz2002 1 年前
香港铁路有管理几十亿人次运力的经验么?
t8zhao 1 年前
这个要实现，不是不可能，必须要有一个契机，来打破中国铁道部及-其“子公司”对铁路运营的垄断。
t8zhao 1 年前
那您看中国春运的问题出路在哪里呢？
leemz2002 1 年前
运力和需求的根本矛盾是难以调和的。只能设法缓解，无法根本解决-。
削峰可以有几个方法。
1 适当放宽军公教(师生)和国企的春节假期。这些机关、企业的假期-前后延长几天，就可以减少几百万人次的峰值流量。同时政府机关延-长假期，很多和这些部门相关的民企(比如律师事务所、专利事务所-等)就会跟着放假。春节前后各延长三四天，春运的压力就会大不相-同。
2 反向大减价。很多路线的春运客流通都是单向的。比如从广东回四川-、安徽、河南的人比较多，而从这些地方去广东过春节的人相对比较-少。可以降低反向的票价，鼓励在沿海务工人员招家属去沿海过年。-运输工具都是双向对称运营的，但客流往往不对称。可以通过票价杠-杆来削弱这种不对称。企业也可以通过奖金等方式鼓励员工接家人来-过年，而不是自己回家。（大神，这招你不专业啊，铁道部会亏到连裤衩不剩的）
leemz2002 1 年前
弥补运力不足可以通过征用和改装货车、货轮的方法。
1 平时维持能100%满足春运要求的客车是不现实、也是不经济的。-可以用集装箱和可拆卸座椅等方法临时改装一些平板车和闷罐车当客-车使用。客运集装箱在平时可以当作救灾用的临时避难设施使用，春-运时拿来改装临时客车，一箭双雕。（畅想是可以滴，现实呢….）
2 同样的方法也可以改装滚装货轮等船只来当临时客轮。大型的客轮还-可以利用低成本提供迂回路线。比如从广东去安徽、河南，可以走海-路经山东或者天津回去。从广东去四川也可以走海路经长江逆流而上-。海路的票价比较便宜，而且可以携带很多行李甚至车辆。日本就有-很多人新年的时候连人带车用滚装轮从东京运到鹿儿岛或者北海道等-地。比自己走高速便宜得多，而且不用担心堵车。如果考虑堵车，搞-不好海运还会快一些呢。
3 弥补运力不足还可以从其它非儒教国家（没有过春节习惯的）租用列-车和飞机等交通工具。比如可以将一些列车租给邻近的缅甸、泰国、-老挝、孟加拉国国等国。春运期间收回使用。
leemz2002 1 年前
从根本上解决春运问题还要靠产业内移，让工人离土不离乡。
比如最近富士康移到重庆，就从客观上减少了几十万人次的春运压力-。适当将劳动力密集型产业内移，可以从根本上解决春运高峰问题。
从这个角度考虑，修建高铁是正确的。因为高铁扩大了一日交通圈的-范围。有利于经济带向内陆渗透。同时可以实现客货分线，提高货运-效率，为产业内移提供运力基础。
对于电子、精密仪器等体积小、价值大的行业，可以考虑开设高速货-运。这样可以让企业在不牺牲效率的前提下，降低内迁的运费和时间-成本。
John Chou 1 年前
我感觉郎教授的说法还是比较靠谱的，当然不能按30倍来比较，也-不能按山手线的密度来比较，但中国内地的密度是1天1个车次，我-想不要2分钟1听吧，按照轻轨的慢速--就算山手线的速度的3倍-，我想1小时停靠5-6列还是可以的--1小时听1-2列，我想-也早已解决中国的春运问题了。
另外，东京有个つくば快线，发车密度也很高，速度估计也近100-多km/h
leemz2002 1 年前
筑波Express仍然是客运专用铁路，没有客货混运问题。而且-这是一条只有58.3公里，20站的城际轻轨。最快的快车停11-站，全程45分钟。平均时速只有77.7公里。而且这条线上只有-两种车，快速和普通，分别停11站和20站，从北千住站开始到筑-波的各站都有快速避让线路供快速超车使用。能跑出112.4km-/h的最大表速的只有从守谷站到筑波站之间的20公里（11分钟-）而已。
这条线的最大运行密度的确可以达到早上高峰时间的3分钟一班。不-过那是因为秋叶原到北千住之间无论快速、普通都是每站都停，而北-千住之后的站都是有超车线的。
这类城市轻轨的线路和信号系统都是为了特定运行图而量身订做的。-长途列车，比如京沪或者京广线这样的长途客货混合线绝无可能照筑-波Express这样的城际轻轨去修建和调度。谁要是能预测出京-广、京沪线一年的运行图，他简直就不是人了。这类线路的运行图，-尤其是春运时期的，光看一遍就能把人急出胃病来。
修高铁就是为了客货分线，提高两者的运行效率。
leemz2002 1 年前
如果您熟悉东京的铁路，您应该知道，日本的铁路大部分路线都是自-成一体的，各线路即使有相同区间也不共享，坚持修平行线路。
比如山手线的品川到田端段和京滨东北线重合，山手线和的池袋到大-崎段和崎京线、湘南新宿线重合，中央线的快慢车从御茶水到三鹰段-重合（本来就是一条线的快满车），而且这些线路都是JR东日本一-家的。但JR坚持各走各的路原则。所以同一路段会有四到六线（如-果加上私铁就更多）的壮观景象。
而且线路间连平面交叉都没有。京滨东北线和山手线交汇处，上行车-要跨到山手线内侧去以便同向共享站台，采用了立体交叉，以减少平-面道岔带来的调度上的麻烦。同样的立体交叉在中央线快满车交汇的-神田到御茶水之间也有。(LZ表示法国和德国也是这鸟样)
这样的"重复建设"和"豪华建设"如果在中国，还不被骂死。
山手线能达到最高两分钟一班车的运行密度是有这样的物质基础的。-
leemz2002 1 年前
说了半天，我只是想说，您和郎教授都没有弄明白城市轻轨和长途列-车的区别。郎教授最要命的是，不大懂铁路，却要来批评铁道部。
这个铁道部的确干了很多该骂的事情，不过郎教授骂得太外行了。
毛 说过，没有调查研究就没有发言权。
郎教授虽然在某些领域是个有创见的经济学家，但他在铁路问题上的-论调的确有失一个经济学教授的身份。
我虽然也不是铁道专业的，但就我的这一点铁道知识，就能挑出他一-大堆错误。
John Chou 1 年前
恩，貌似你比较专业。
东京的重合部份只是在市区（东京中心圈内），山手线外就开始少了-，而且都以中心向外成辐射状。立体交叉在国内也多。不过国内铁路-倒是只此一家，别无分店。
对于城市中心，我想，国内问题不是那么严重。如果对于春运，这种-和周边城市的连接。我看日本的私铁线路是可以参考的。 郎教授说的就是降低速度（约100km/h），增加密度。我从外-行来看，有可行性。例如东京的常盘线，我看和国内的跨省线差不多-，密度也大，直接连接到中心100km以外，这些我看来有一定的-借鉴性。
客混的问题，其实也就是密度的问题。例如，不修高铁，修多几条类-似于千叶常盘线，内房线这种不算高级的，maybe会另外一个思-路。
请批评指正
从根本上解决春运问题还要靠产业内移，让工人离土不离乡。
比如最近富士康移到重庆，就从客观上减少了几十万人次的春运压力-。适当将劳动力密集型产业内移，可以从根本上解决春运高峰问题。
从这个角度考虑，修建高铁是正确的。因为高铁扩大了一日交通圈的-范围。有利于经济带向内陆渗透。同时可以实现客货分线，提高货运-效率，为产业内移提供运力基础。
对于电子、精密仪器等体积小、价值大的行业，可以考虑开设高速货-运。这样可以让企业在不牺牲效率的前提下，降低内迁的运费和时间-成本。
John Chou 1 年前
我感觉郎教授的说法还是比较靠谱的，当然不能按30倍来比较，也-不能按山手线的密度来比较，但中国内地的密度是1天1个车次，我-想不要2分钟1听吧，按照轻轨的慢速--就算山手线的速度的3倍-，我想1小时停靠5-6列还是可以的--1小时听1-2列，我想-也早已解决中国的春运问题了。
另外，东京有个つくば快线，发车密度也很高，速度估计也近100-多km/h
leemz2002 1 年前
筑波Express仍然是客运专用铁路，没有客货混运问题。而且-这是一条只有58.3公里，20站的城际轻轨。最快的快车停11-站，全程45分钟。平均时速只有77.7公里。而且这条线上只有-两种车，快速和普通，分别停11站和20站，从北千住站开始到筑-波的各站都有快速避让线路供快速超车使用。能跑出112.4km-/h的最大表速的只有从守谷站到筑波站之间的20公里（11分钟-）而已。
这条线的最大运行密度的确可以达到早上高峰时间的3分钟一班。不-过那是因为秋叶原到北千住之间无论快速、普通都是每站都停，而北-千住之后的站都是有超车线的。
这类城市轻轨的线路和信号系统都是为了特定运行图而量身订做的。-长途列车，比如京沪或者京广线这样的长途客货混合线绝无可能照筑-波Express这样的城际轻轨去修建和调度。谁要是能预测出京-广、京沪线一年的运行图，他简直就不是人了。这类线路的运行图，-尤其是春运时期的，光看一遍就能把人急出胃病来。
修高铁就是为了客货分线，提高两者的运行效率。
leemz2002 1 年前
如果您熟悉东京的铁路，您应该知道，日本的铁路大部分路线都是自-成一体的，各线路即使有相同区间也不共享，坚持修平行线路。
比如山手线的品川到田端段和京滨东北线重合，山手线和的池袋到大-崎段和崎京线、湘南新宿线重合，中央线的快慢车从御茶水到三鹰段-重合（本来就是一条线的快满车），而且这些线路都是JR东日本一-家的。但JR坚持各走各的路原则。所以同一路段会有四到六线（如-果加上私铁就更多）的壮观景象。
而且线路间连平面交叉都没有。京滨东北线和山手线交汇处，上行车-要跨到山手线内侧去以便同向共享站台，采用了立体交叉，以减少平-面道岔带来的调度上的麻烦。同样的立体交叉在中央线快满车交汇的-神田到御茶水之间也有。(LZ表示法国和德国也是这鸟样)
这样的"重复建设"和"豪华建设"如果在中国，还不被骂死。
山手线能达到最高两分钟一班车的运行密度是有这样的物质基础的。-
leemz2002 1 年前
说了半天，我只是想说，您和郎教授都没有弄明白城市轻轨和长途列-车的区别。郎教授最要命的是，不大懂铁路，却要来批评铁道部。
这个铁道部的确干了很多该骂的事情，不过郎教授骂得太外行了。
毛 说过，没有调查研究就没有发言权。
郎教授虽然在某些领域是个有创见的经济学家，但他在铁路问题上的-论调的确有失一个经济学教授的身份。
我虽然也不是铁道专业的，但就我的这一点铁道知识，就能挑出他一-大堆错误。
John Chou 1 年前
恩，貌似你比较专业。
东京的重合部份只是在市区（东京中心圈内），山手线外就开始少了-，而且都以中心向外成辐射状。立体交叉在国内也多。不过国内铁路-倒是只此一家，别无分店。
对于城市中心，我想，国内问题不是那么严重。如果对于春运，这种-和周边城市的连接。我看日本的私铁线路是可以参考的。 郎教授说的就是降低速度（约100km/h），增加密度。我从外-行来看，有可行性。例如东京的常盘线，我看和国内的跨省线差不多-，密度也大，直接连接到中心100km以外，这些我看来有一定的-借鉴性。
客混的问题，其实也就是密度的问题。例如，不修高铁，修多几条类-似于千叶常盘线，内房线这种不算高级的，maybe会另外一个思-路。
请批评指正
leemz2002 1 年前
郎教授的问题就在于拿东京的山手线和柏林的U1、U2等城市轻轨-客运专线和中国的京广、京沪这样的长途客货混合线比运行图密度。-相当于拿CPU的核内总线与LAN比带宽一样。
您说的常盘线总长度才350公里，从北京到石家庄也比这条线长。-可北京至石家庄不过是两千多公里的京广线的很小一部分。而且常盘-线基本上没有什么货运任务。日本的铁路的货运量只有中国的100-之以下，运输量几乎微乎其微。如果您也在日本就会发现，很少见到-铁路上跑货车。JR货物分公司的货运业务量只有实际运能的10分-至1而已。在中国简直是天方夜谭。按照吨*公里计算，中国要用日-本的4.5倍，德国的3.3倍的铁路去承担日本的100倍，德国-的26倍的货运任务。同时还要见缝插针地抽出空隙来运送日本的2-.8倍，德国的9.6倍的人*公里公里数。日本和德国的铁路资源-都是过饱和状态。JR货物和DBAG的业务员整天都到处上门找货-源。JR货物连每周十几箱的小宗货物都不想放过。
leemz2002 1 年前
日本的铁路系统基本上对中国没有什么参考意义。日本的大部分铁路-和客运量都是相当于中国的地铁轻轨的上下班交通。真正的长途客运-都是用新干线和飞机的。
如果拿山手线、京滨东北线或者柏林的U1、U2和北京的地铁1号-、二号线比，运行密度也没有什么本质不同。
虽然北京的地铁也很成问题，但那毕竟和长途铁路客运不是一回事。-而且中国的大城市地铁拥挤的问题的本质也是人均资源不足和客流量-分布不均造成的。不过这一点，即便有日本首都圈和关西圈的铁路密-度，也没好到哪里去。
日本的私铁也都是短程的城市客运，和春运那样动辄上千公里的长途-客运几乎毫无技术上的可比性。日本的私铁就没有超过300公里的-。私铁投资的线路都是有利可图的大城市近郊联络线。修一条铁路，-带动一连串沿线的土地开发和车站商业开发。长途客运只有象JR东-海那样专门经营新干线才有利可图。民营企业可不会去投资吃力不讨-好的长途普通线路。
leemz2002 1 年前
您说的常盘线、内房线都是短程铁路。拿到中国，恐怕连省都出不了-。中国春运的问题不是省内交通，而是跨几个省的长途交通问题。农-民工的家乡往往都在远离广东上千公里的四川、安徽等地。修短程铁-路有什么用?
日本到了新年和盂兰盆节不也会遇到归省问题么。只不过日本本身面-积只有中国的25分之1，人均铁路占有量是中国的3倍。日本的首-都、关西两大经济圈还幸运地位于日本狭长的国土的两个三分点上。-不像中国那样经济向沿海倾斜。而且日本还有发达的高速公路网和海-运以及航空可以补充归省运力不足。比如很多人就喜欢在归省时期泡-在东名高速停车场上。有些住在北海道或者九州岛岛的人则会选择连人带-车乘滚装渡轮，这样既可以避免堵车和挤车，到了家乡又可以开车回-家。渡轮的费用也比油费和高速费便宜。
中国可就没有这么得天独厚的条件了。
leemz2002 1 年前
@shangzhongzhang
郎教授说的降低速度和增加密度也不一定是正相关的关系。比如老式-的集中牵引列车的速度虽然比动车组慢几十公里，但紧急制动距离差-不多，都是大约两公里。因为两者的刹车系统差了几代的水平。郎教-授津津乐道的绿皮车的刹车系统相当于西方50年代初的技术水平。
中国的动车组的编组密度也不差。每天21：21到21：46之间-从北京出发的5列D字头的夕发朝至动车组间隔也不过5分钟，相当-于6个紧急制动距离而已。这对于平均时速160公里的列车已经相-当不容易了。把5列车集中在一起，就是为了减少对货运的干扰，减-少运力损失。5分钟一列，相当于京滨东北线的运行密度。5列车间-隔13公里，前后占用整个京沪线65公里x10个小时，把六七千-人送到了一千五百公里之外的上海。这是相当高的运输效率。这还是-在世界上最繁忙的京沪线上实现的。
您别看山手线车间距小，但线路本身的繁忙程度未必比得上京沪线。-因为山手线上的列车大部分时间是在停车的。一站两分钟，每站停车-一分钟，实际行驶时间还不到整个运行时刻的一半。又没有快慢车干-扰，当然容易调度。
leemz2002 1 年前
现在的实际情况是高铁和普通铁路都在修。高铁的作用是尽量让客货-分开，件少客车对运行图的干扰，从而提高线路利用率。
中国算是世界上修铁路最快的国家了。两千五百公里的京九线，两年-就能修好通车。京沪高铁也差不多如此。日本一条256公里的九州岛岛-新干线，修了20多年还没修完呢。
高铁的作用之一是可以将沿海的经济带向内陆拓宽600到1000-公里。这样很多企业可以象富士康那样把工厂迁到内陆去，只把业务-和研发部门留在沿海城市。光富士康一家内迁，就能件少上百万人次-的春运压力。
增加慢车来缓解春运压力不过是扬汤止沸，让农民公离土不离乡，在-家乡就业才是釜底抽薪。
John Chou 2 年前
有道理，东京的火车3-5分钟一班，而东京是世界人口密度最大的-都市，缺没有发现坐车难，买票难，堵车的故事！
还是要在软件上下功夫
leemz2002 1 年前
东京的铁路是轻轨。轻轨的运行速度低、停车次数多、而且大部分车-站都有避让线路。和以上百公里时速运行的长途列车没有可比性。山-手线大概是世界上运行密度最大的路线，两分钟一班。东海道线就无-法按照这个密度运行。
您大概是没有在东京上下班时间坐过东京的车。早上上班的时候，郊-区车站早上要增派大量的职员去帮乘客上车（就是几个职员把乘客用-力往车里塞）。我过去住在东京郊区的时候，都是提前两个多小时在-早上六点多出发，大约七点多就到公司（上班时间是9点）。
郎教授说的德国运行密度是中国的三十倍恐怕是把德国的轻轨交通的-峰值密度和中国的长途列车运行密度在作比较。德国的人均铁路密度-是中国的8倍以上，如果以中国30倍的密度运行，人均座位数将是-中国的260多倍。除非德国人都疯狂地乘火车，否则德国铁路绝对-是巨额的赤字。
郎教授的问题就在于拿东京的山手线和柏林的U1、U2等城市轻轨-客运专线和中国的京广、京沪这样的长途客货混合线比运行图密度。-相当于拿CPU的核内总线与LAN比带宽一样。
您说的常盘线总长度才350公里，从北京到石家庄也比这条线长。-可北京至石家庄不过是两千多公里的京广线的很小一部分。而且常盘-线基本上没有什么货运任务。日本的铁路的货运量只有中国的100-之以下，运输量几乎微乎其微。如果您也在日本就会发现，很少见到-铁路上跑货车。JR货物分公司的货运业务量只有实际运能的10分-至1而已。在中国简直是天方夜谭。按照吨*公里计算，中国要用日-本的4.5倍，德国的3.3倍的铁路去承担日本的100倍，德国-的26倍的货运任务。同时还要见缝插针地抽出空隙来运送日本的2-.8倍，德国的9.6倍的人*公里公里数。日本和德国的铁路资源-都是过饱和状态。JR货物和DBAG的业务员整天都到处上门找货-源。JR货物连每周十几箱的小宗货物都不想放过。
leemz2002 1 年前
日本的铁路系统基本上对中国没有什么参考意义。日本的大部分铁路-和客运量都是相当于中国的地铁轻轨的上下班交通。真正的长途客运-都是用新干线和飞机的。
如果拿山手线、京滨东北线或者柏林的U1、U2和北京的地铁1号-、二号线比，运行密度也没有什么本质不同。
虽然北京的地铁也很成问题，但那毕竟和长途铁路客运不是一回事。-而且中国的大城市地铁拥挤的问题的本质也是人均资源不足和客流量-分布不均造成的。不过这一点，即便有日本首都圈和关西圈的铁路密-度，也没好到哪里去。
日本的私铁也都是短程的城市客运，和春运那样动辄上千公里的长途-客运几乎毫无技术上的可比性。日本的私铁就没有超过300公里的-。私铁投资的线路都是有利可图的大城市近郊联络线。修一条铁路，-带动一连串沿线的土地开发和车站商业开发。长途客运只有象JR东-海那样专门经营新干线才有利可图。民营企业可不会去投资吃力不讨-好的长途普通线路。
leemz2002 1 年前
您说的常盘线、内房线都是短程铁路。拿到中国，恐怕连省都出不了-。中国春运的问题不是省内交通，而是跨几个省的长途交通问题。农-民工的家乡往往都在远离广东上千公里的四川、安徽等地。修短程铁-路有什么用?
日本到了新年和盂兰盆节不也会遇到归省问题么。只不过日本本身面-积只有中国的25分之1，人均铁路占有量是中国的3倍。日本的首-都、关西两大经济圈还幸运地位于日本狭长的国土的两个三分点上。-不像中国那样经济向沿海倾斜。而且日本还有发达的高速公路网和海-运以及航空可以补充归省运力不足。比如很多人就喜欢在归省时期泡-在东名高速停车场上。有些住在北海道或者九州岛岛的人则会选择连人带-车乘滚装渡轮，这样既可以避免堵车和挤车，到了家乡又可以开车回-家。渡轮的费用也比油费和高速费便宜。
中国可就没有这么得天独厚的条件了。
leemz2002 1 年前
@shangzhongzhang
郎教授说的降低速度和增加密度也不一定是正相关的关系。比如老式-的集中牵引列车的速度虽然比动车组慢几十公里，但紧急制动距离差-不多，都是大约两公里。因为两者的刹车系统差了几代的水平。郎教-授津津乐道的绿皮车的刹车系统相当于西方50年代初的技术水平。
中国的动车组的编组密度也不差。每天21：21到21：46之间-从北京出发的5列D字头的夕发朝至动车组间隔也不过5分钟，相当-于6个紧急制动距离而已。这对于平均时速160公里的列车已经相-当不容易了。把5列车集中在一起，就是为了减少对货运的干扰，减-少运力损失。5分钟一列，相当于京滨东北线的运行密度。5列车间-隔13公里，前后占用整个京沪线65公里x10个小时，把六七千-人送到了一千五百公里之外的上海。这是相当高的运输效率。这还是-在世界上最繁忙的京沪线上实现的。
您别看山手线车间距小，但线路本身的繁忙程度未必比得上京沪线。-因为山手线上的列车大部分时间是在停车的。一站两分钟，每站停车-一分钟，实际行驶时间还不到整个运行时刻的一半。又没有快慢车干-扰，当然容易调度。
leemz2002 1 年前
现在的实际情况是高铁和普通铁路都在修。高铁的作用是尽量让客货-分开，件少客车对运行图的干扰，从而提高线路利用率。
中国算是世界上修铁路最快的国家了。两千五百公里的京九线，两年-就能修好通车。京沪高铁也差不多如此。日本一条256公里的九州岛岛-新干线，修了20多年还没修完呢。
高铁的作用之一是可以将沿海的经济带向内陆拓宽600到1000-公里。这样很多企业可以象富士康那样把工厂迁到内陆去，只把业务-和研发部门留在沿海城市。光富士康一家内迁，就能件少上百万人次-的春运压力。
增加慢车来缓解春运压力不过是扬汤止沸，让农民公离土不离乡，在-家乡就业才是釜底抽薪。
John Chou 2 年前
有道理，东京的火车3-5分钟一班，而东京是世界人口密度最大的-都市，缺没有发现坐车难，买票难，堵车的故事！
还是要在软件上下功夫
leemz2002 1 年前
东京的铁路是轻轨。轻轨的运行速度低、停车次数多、而且大部分车-站都有避让线路。和以上百公里时速运行的长途列车没有可比性。山-手线大概是世界上运行密度最大的路线，两分钟一班。东海道线就无-法按照这个密度运行。
您大概是没有在东京上下班时间坐过东京的车。早上上班的时候，郊-区车站早上要增派大量的职员去帮乘客上车（就是几个职员把乘客用-力往车里塞）。我过去住在东京郊区的时候，都是提前两个多小时在-早上六点多出发，大约七点多就到公司（上班时间是9点）。
郎教授说的德国运行密度是中国的三十倍恐怕是把德国的轻轨交通的-峰值密度和中国的长途列车运行密度在作比较。德国的人均铁路密度-是中国的8倍以上，如果以中国30倍的密度运行，人均座位数将是-中国的260多倍。除非德国人都疯狂地乘火车，否则德国铁路绝对-是巨额的赤字。
YorkU23 2 年前
很客观呀，的确，大陆的铁道部在高铁的事上还是有战略的眼光，市-场换技术，合成再创新，整合的的确是成功的，被人讲是万国列车，-可是很多技术标准是无法统一的，只有吃透了技术才有可能整合到一-起的
leemz2002 2 年前
现在技术标准已经不是问题了。现在中国大陆的CHR就是世界主流-的技术标准。因为现在世界上大部分高铁的线路、信号、电力、车辆-系统用的都是这个系统。
京沪高铁能破纪录也没有甚么奇怪。最新的车辆在最好的线路上跑而-已。京沪线的线型就比日本任何一条新干线好。弯度和坡度都非常小-，隧洞很少，而且隧洞截面积也比较大（日本的新干线截面面积只有-64平方米，大陆普遍都超过100平方米）、线间距也比较大。京-沪线就像北京的水立方游泳馆一样，比较容易出好成绩。
leemz2002 2 年前
当年四家外商竞争大陆高铁合作项目，我信口开玩笑说四家都要就好-了。结果后来真的四家都签了下来，我反倒有些心虚了。我当时担心-大陆是否有这么大的市场容量。因为我以为大陆会以每年几百公里的-速度修上三十年。这个速度已经是相当快了，台湾不过三百多公里高-铁，修了将近十年。日本的九州岛岛新干线修了二十多年还没有完工。没-想到大陆四年修了九千多公里，现在仍然在以每年两千多公里的速度-修下去。整个高铁的规模远远超出了当时的预期。
有了这个市场规模，成本比那四家外商低个5,6成是绝对没有问题-的。
本来轮、轴、轴承和强电控制部分需要进口。最近门坎相对低一些的-轴已经被解决了（我一直就不相信能造高膛压火炮会造不出车轴）。-大概轮、轴承、强电控制会依次解决。大陆现在有很多大吨位锻压机-投入使用，车轮应该不是问题。难度比较大的恐怕是轴承和强电控制-器件。
恐怕那四家外商会比较难受了。不过当年他们明知会养虎为患，也的-确没有别的选择。合作还有点技术转让费和关键部件几年的订单，不-合作连这点汤都没得喝。
taiwanmit327 2 年前
the quintessence of my point was not received and thereby misunderstood. only suggest that china's higher-ups shall evaluate and overhaul their plans now and future profoundly. again improve and modify the current system, especially during peak seasons, special windows of each day, etc. It it not yet for china to develop daily high speed railway transportation. You can have the plan in hand but dont get the time wrong which will totally offset the purpose of hi speed railway.
你没有理解我的观点，反而误解了。唯一的建议，中国上级评估和改革的计划，这计划深刻影响着他们的现在和未来。再次提高和改进当前的系统，特别是在忙季，特殊的窗口等。对于中国来说目前它尚未发展成日常高铁运输系统。你可以有计划在手，但是没有时间来容纳错误，这将完全抵消高铁的宗旨。（什么逻辑啊，用中文解释好不好？弯弯香蕉人。）
leemz2002 2 年前
如果您说的Peak Seasons是指春运，恐怕光一个高铁或者铁道系统的改良是解-决不了的。全世界还没有任何技术能应付几周内五亿人次的大移动。-因为如果按照春运的标准修铁路和造车辆，平时就会大量闲置。一个-月五亿人次差不多就是世界铁路客运能力的一半。
不过高铁这样的客运专线的开通可以多少缓解普通线路的压力。
从根本上解决春运高峰还是要靠产业的转移。比如象富士康那样把厂-迁到工人的出身地去。光富士康一家的迁厂就减少了近百万人次的运-力压力。
Chao Daibing 2 年前
没什么奇怪的，大陆可是动用了20多名院士和铁道部全部的力量参-与研发的。
leemz2002 2 年前
在动手造高铁之前，大陆已经造了几万公里的铁路和上万列车辆。没-有这个基础，没有十年二十年是造不出高铁的。
高铁不但是高技术，而且是高工艺。
最近大陆刚把车轴国产化。用的就是生产榴弹炮和坦克炮用的电渣重-融技术。当年日本的住友从德国的莱茵金属引进R44反坦克炮技术-时就在这个工艺上遇到很大困难。导致直接进口了一批R44装备9-0式坦克。车投产很久才造出国产化的炮来。难度可想而知了。
当然了车轴要求和炮管还是不大一样的。车轴要求剪切方向的刚性和-柔性。炮管对内耐压比较高。两者在锻压（炮管是用内压自紧工艺）-和热处理方面有所不同。
Serphirose 2 年前
该评论收到的反对票过多
这个速度代表的不是一条铁路，恐怕标志的是大陆在几个工业关键技-术上的成熟。
leemz2002 2 年前
我在日本见过一些新干线的施工现场，也参观过日本车辆等公司的工-厂和JR东海的车辆整备厂（维护厂）。我真想去大陆看看他们是如-何修路造车的。尤其是想看看高铁的维护厂。（你到底是屌丝还是大神啊？）
Serphirose 2 年前
没有官方背景的话，应该不是很困难吧。曾经看过Discover-y的一期，有涉及制造的部份。
很客观呀，的确，大陆的铁道部在高铁的事上还是有战略的眼光，市-场换技术，合成再创新，整合的的确是成功的，被人讲是万国列车，-可是很多技术标准是无法统一的，只有吃透了技术才有可能整合到一-起的
leemz2002 2 年前
现在技术标准已经不是问题了。现在中国大陆的CHR就是世界主流-的技术标准。因为现在世界上大部分高铁的线路、信号、电力、车辆-系统用的都是这个系统。
京沪高铁能破纪录也没有甚么奇怪。最新的车辆在最好的线路上跑而-已。京沪线的线型就比日本任何一条新干线好。弯度和坡度都非常小-，隧洞很少，而且隧洞截面积也比较大（日本的新干线截面面积只有-64平方米，大陆普遍都超过100平方米）、线间距也比较大。京-沪线就像北京的水立方游泳馆一样，比较容易出好成绩。
leemz2002 2 年前
当年四家外商竞争大陆高铁合作项目，我信口开玩笑说四家都要就好-了。结果后来真的四家都签了下来，我反倒有些心虚了。我当时担心-大陆是否有这么大的市场容量。因为我以为大陆会以每年几百公里的-速度修上三十年。这个速度已经是相当快了，台湾不过三百多公里高-铁，修了将近十年。日本的九州岛岛新干线修了二十多年还没有完工。没-想到大陆四年修了九千多公里，现在仍然在以每年两千多公里的速度-修下去。整个高铁的规模远远超出了当时的预期。
有了这个市场规模，成本比那四家外商低个5,6成是绝对没有问题-的。
本来轮、轴、轴承和强电控制部分需要进口。最近门坎相对低一些的-轴已经被解决了（我一直就不相信能造高膛压火炮会造不出车轴）。-大概轮、轴承、强电控制会依次解决。大陆现在有很多大吨位锻压机-投入使用，车轮应该不是问题。难度比较大的恐怕是轴承和强电控制-器件。
恐怕那四家外商会比较难受了。不过当年他们明知会养虎为患，也的-确没有别的选择。合作还有点技术转让费和关键部件几年的订单，不-合作连这点汤都没得喝。
taiwanmit327 2 年前
the quintessence of my point was not received and thereby misunderstood. only suggest that china's higher-ups shall evaluate and overhaul their plans now and future profoundly. again improve and modify the current system, especially during peak seasons, special windows of each day, etc. It it not yet for china to develop daily high speed railway transportation. You can have the plan in hand but dont get the time wrong which will totally offset the purpose of hi speed railway.
你没有理解我的观点，反而误解了。唯一的建议，中国上级评估和改革的计划，这计划深刻影响着他们的现在和未来。再次提高和改进当前的系统，特别是在忙季，特殊的窗口等。对于中国来说目前它尚未发展成日常高铁运输系统。你可以有计划在手，但是没有时间来容纳错误，这将完全抵消高铁的宗旨。（什么逻辑啊，用中文解释好不好？弯弯香蕉人。）
leemz2002 2 年前
如果您说的Peak Seasons是指春运，恐怕光一个高铁或者铁道系统的改良是解-决不了的。全世界还没有任何技术能应付几周内五亿人次的大移动。-因为如果按照春运的标准修铁路和造车辆，平时就会大量闲置。一个-月五亿人次差不多就是世界铁路客运能力的一半。
不过高铁这样的客运专线的开通可以多少缓解普通线路的压力。
从根本上解决春运高峰还是要靠产业的转移。比如象富士康那样把厂-迁到工人的出身地去。光富士康一家的迁厂就减少了近百万人次的运-力压力。
Chao Daibing 2 年前
没什么奇怪的，大陆可是动用了20多名院士和铁道部全部的力量参-与研发的。
leemz2002 2 年前
在动手造高铁之前，大陆已经造了几万公里的铁路和上万列车辆。没-有这个基础，没有十年二十年是造不出高铁的。
高铁不但是高技术，而且是高工艺。
最近大陆刚把车轴国产化。用的就是生产榴弹炮和坦克炮用的电渣重-融技术。当年日本的住友从德国的莱茵金属引进R44反坦克炮技术-时就在这个工艺上遇到很大困难。导致直接进口了一批R44装备9-0式坦克。车投产很久才造出国产化的炮来。难度可想而知了。
当然了车轴要求和炮管还是不大一样的。车轴要求剪切方向的刚性和-柔性。炮管对内耐压比较高。两者在锻压（炮管是用内压自紧工艺）-和热处理方面有所不同。
Serphirose 2 年前
该评论收到的反对票过多
这个速度代表的不是一条铁路，恐怕标志的是大陆在几个工业关键技-术上的成熟。
leemz2002 2 年前
我在日本见过一些新干线的施工现场，也参观过日本车辆等公司的工-厂和JR东海的车辆整备厂（维护厂）。我真想去大陆看看他们是如-何修路造车的。尤其是想看看高铁的维护厂。（你到底是屌丝还是大神啊？）
Serphirose 2 年前
没有官方背景的话，应该不是很困难吧。曾经看过Discover-y的一期，有涉及制造的部份。
leemz2002 2 年前
我是在日本的华侨，对大陆政府来说算统战对象，应该不会不让我看-吧。我有一个舅舅在中华学校当校长，在华侨总会里也认识几个人，-总会有机会吧。最好是跟者总会的团去。这样可以看到普通观光团看-不到的东西。大陆政府非常喜欢向我们这些海外华侨秀建设成果。
大陆的高铁厂在常春、青岛等地。大概去青岛的机会稍微大一些。必-竟比较近，而且除了车厂还有很多可观光的地方。
leemz2002 2 年前
和高铁最相似的可能是秦朝的驰道。秦始皇的时候为了给建设长城和-守卫长城的大军输送粮草，修过一条从咸阳到长城的笔直的道路。这-条路逢山劈山，遇沟填沟，几乎没有起伏和弯曲。路基采用精致的细-夯土工艺。
这条路至今仍然有相当一部分保存完好。当年的夯土路面至今寸草不-生(可能是因为掺了石灰)。大概直接铺上柏油就能当高速公路使用-。
Serphirose 2 年前
那就很有希望啊。记的大陆一共有4家吧，380A应该是南车的还-是BSP的我忘了。
leemz2002 2 年前
CRH380A是南车青岛四方的产品。
Lovid 2 年前
这记者数学没学好吧，1380公里，需要5个小时，时速都没到3-00公里，远远低于京沪高铁的设计运营时度380公里
leemz2002 2 年前
正式运营应该是时速350到380公里，不过中间要停站的。所以-实际要慢得多。因为高铁减速就需要几十公里从减速开始到停站的这-前后近百公里的平均速度是正常行驶速度的一半。而且中间还要停车-几分钟。所以大概运营初期需要五个小时。不过还是比现在快多了。-将来大概会分阶段逐渐提速。
普通的运营用车在实际的线路上能跑486公里的时速，说明至少有-将近400公里的潜力。
legendcitizen 2 年前
南车株洲四方！！！
leemz2002 2 年前
CRH380A的制造商的确是南车青岛四方机车车辆股份有限公司-。南车株洲电机有限公司提供的只是电动机等子系统。
isetanjack 2 年前
该评论收到的反对票过多
是在日本15年前的技术。
遗憾。
中国是技术推迟15年的事实。
中国人的心推迟着40年。
leemz2002 2 年前
日本至今也没有能达到这个速度的轮轨系统，何谈15年前呢?
日本现在一年修的新干线里程还没有中国一个月多，JR最近十年采-购的车辆总数也不够中国半年的产量。
况且，日本最近十年毕业的理工科大学生还没有中国一年多。照这个-趋势发展下去，四十年后日本恐怕要从中国进口新干线了。
Hanting Ma 2 年前
不用四十年，我们会很努力地把别人甩掉的
leemz2002 2 年前
做出一种产品最多只需要几年，形成一个产业也不过十几年，但要创-造信誉和品牌，没有一代以上的时间是不够的。
中国制造在品牌和信誉的起点基本上是负值，要想让JR这样保守的-日本的大企业敢将几百、上千条顾客的人命交给中国产品，恐怕四十-年都未必够。
solaris1995 2 年前
英国人等不了40年，刚刚决定吃螃蟹了。
leemz2002 2 年前
高铁能出口到英国是有指标性意义的。不过难度不小啊。英国是个老-牌工业强国和火车的诞生地。从中国引进高铁肯定有很多人出来反对-。当年英法海峡隧道线使用法国车辆就有很多人反对。
不过现在是个机会。现在英国闹财政危机，中国的高铁比较便宜，而-且有卖方信贷等支持，相对反对的人会少一些。英国人自尊心再强，-没钱的时候也很难抗拒最省钱的方案吧。
alex0422 2 年前
观点很好，但对台湾要求太低。跟韩国比呢？再早点儿台湾是比韩国-强的，虽然韩国高铁一大堆问题，至少人家山寨了法国货，还出口到-了土耳其。台湾呢？高铁通车的时候连司机都不能自产，非常值得反-思。（反思？又一个JY？）
leemz2002 2 年前
@alex0422 韩国的工业基础比台湾好，而且有出口大型设备的前例。台湾本身没-有自制高铁的条件，而且即便拿了许可证生产出来也很难出口。首先-日本的日本车辆很难同意技术转让，即使同意技术转让也很难同意再-出口。大陆和日本车辆就是因为买断技术的问题而没有谈成。日本车-辆是当时世界上有高铁研发能力的厂商中唯一没有谈成的。
而且韩国的高铁出口也不乐观，因为现在大陆开始大张旗鼓地开始推-销高铁了。韩国在高铁上和大陆的实力差距比造船还大，基本上没有-胜算。而且韩国本身的市场也不足以维持一个高铁产业。高铁产业的-产业链比汽车长得多。韩国自身的需求很难满足维持高铁产业的最小-定单量。
Qoocc 2 年前
厉害~
不愧是工业大国
台湾的重工业一直都很弱
连汽车引擎都做不太出来
leemz2002 2 年前
这六十年多年，台湾面前只有一个大陆，而且后面有美国的援助。可-大陆在大部分时间都要面对美苏的军事压力。重工业是国防的基础，-没有足够的钢铁，人再多，在现代战争中也是白白送死。当年中共刚-建政的时候，军队还是肉比铁多，现在已经是铁比肉多了。现在全世-界的钢产量，大陆占了一多半。人类历史上钢产量过半的单一国家只-有两个例子，明朝及其以前的中国和现在的中国。
全世界6成的船舶都在大陆建造（大陆船厂手里掌握着全世界65%-的订单），美国的造船业的下水吨位只有大陆的12分之1。英法日-等国每年生产的反舰飞弹数量大概还没有大陆每年造的船多。大陆现-在正在研发和量产的有人驾驶军用飞机型号比美俄加起来还多。航空-工业的员工数也超过了美俄欧的总和。而美国的航空工业员工总数已-经从冷战时期的100万减少到了40万。而大陆的航空工业人口从-30年前的100万增加到了将近200万。
虽然发展重工业有很多副作用，但至少有一个好处，不用担心有外国-军队打进来。
我是在日本的华侨，对大陆政府来说算统战对象，应该不会不让我看-吧。我有一个舅舅在中华学校当校长，在华侨总会里也认识几个人，-总会有机会吧。最好是跟者总会的团去。这样可以看到普通观光团看-不到的东西。大陆政府非常喜欢向我们这些海外华侨秀建设成果。
大陆的高铁厂在常春、青岛等地。大概去青岛的机会稍微大一些。必-竟比较近，而且除了车厂还有很多可观光的地方。
leemz2002 2 年前
和高铁最相似的可能是秦朝的驰道。秦始皇的时候为了给建设长城和-守卫长城的大军输送粮草，修过一条从咸阳到长城的笔直的道路。这-条路逢山劈山，遇沟填沟，几乎没有起伏和弯曲。路基采用精致的细-夯土工艺。
这条路至今仍然有相当一部分保存完好。当年的夯土路面至今寸草不-生(可能是因为掺了石灰)。大概直接铺上柏油就能当高速公路使用-。
Serphirose 2 年前
那就很有希望啊。记的大陆一共有4家吧，380A应该是南车的还-是BSP的我忘了。
leemz2002 2 年前
CRH380A是南车青岛四方的产品。
Lovid 2 年前
这记者数学没学好吧，1380公里，需要5个小时，时速都没到3-00公里，远远低于京沪高铁的设计运营时度380公里
leemz2002 2 年前
正式运营应该是时速350到380公里，不过中间要停站的。所以-实际要慢得多。因为高铁减速就需要几十公里从减速开始到停站的这-前后近百公里的平均速度是正常行驶速度的一半。而且中间还要停车-几分钟。所以大概运营初期需要五个小时。不过还是比现在快多了。-将来大概会分阶段逐渐提速。
普通的运营用车在实际的线路上能跑486公里的时速，说明至少有-将近400公里的潜力。
legendcitizen 2 年前
南车株洲四方！！！
leemz2002 2 年前
CRH380A的制造商的确是南车青岛四方机车车辆股份有限公司-。南车株洲电机有限公司提供的只是电动机等子系统。
isetanjack 2 年前
该评论收到的反对票过多
是在日本15年前的技术。
遗憾。
中国是技术推迟15年的事实。
中国人的心推迟着40年。
leemz2002 2 年前
日本至今也没有能达到这个速度的轮轨系统，何谈15年前呢?
日本现在一年修的新干线里程还没有中国一个月多，JR最近十年采-购的车辆总数也不够中国半年的产量。
况且，日本最近十年毕业的理工科大学生还没有中国一年多。照这个-趋势发展下去，四十年后日本恐怕要从中国进口新干线了。
Hanting Ma 2 年前
不用四十年，我们会很努力地把别人甩掉的
leemz2002 2 年前
做出一种产品最多只需要几年，形成一个产业也不过十几年，但要创-造信誉和品牌，没有一代以上的时间是不够的。
中国制造在品牌和信誉的起点基本上是负值，要想让JR这样保守的-日本的大企业敢将几百、上千条顾客的人命交给中国产品，恐怕四十-年都未必够。
solaris1995 2 年前
英国人等不了40年，刚刚决定吃螃蟹了。
leemz2002 2 年前
高铁能出口到英国是有指标性意义的。不过难度不小啊。英国是个老-牌工业强国和火车的诞生地。从中国引进高铁肯定有很多人出来反对-。当年英法海峡隧道线使用法国车辆就有很多人反对。
不过现在是个机会。现在英国闹财政危机，中国的高铁比较便宜，而-且有卖方信贷等支持，相对反对的人会少一些。英国人自尊心再强，-没钱的时候也很难抗拒最省钱的方案吧。
alex0422 2 年前
观点很好，但对台湾要求太低。跟韩国比呢？再早点儿台湾是比韩国-强的，虽然韩国高铁一大堆问题，至少人家山寨了法国货，还出口到-了土耳其。台湾呢？高铁通车的时候连司机都不能自产，非常值得反-思。（反思？又一个JY？）
leemz2002 2 年前
@alex0422 韩国的工业基础比台湾好，而且有出口大型设备的前例。台湾本身没-有自制高铁的条件，而且即便拿了许可证生产出来也很难出口。首先-日本的日本车辆很难同意技术转让，即使同意技术转让也很难同意再-出口。大陆和日本车辆就是因为买断技术的问题而没有谈成。日本车-辆是当时世界上有高铁研发能力的厂商中唯一没有谈成的。
而且韩国的高铁出口也不乐观，因为现在大陆开始大张旗鼓地开始推-销高铁了。韩国在高铁上和大陆的实力差距比造船还大，基本上没有-胜算。而且韩国本身的市场也不足以维持一个高铁产业。高铁产业的-产业链比汽车长得多。韩国自身的需求很难满足维持高铁产业的最小-定单量。
Qoocc 2 年前
厉害~
不愧是工业大国
台湾的重工业一直都很弱
连汽车引擎都做不太出来
leemz2002 2 年前
这六十年多年，台湾面前只有一个大陆，而且后面有美国的援助。可-大陆在大部分时间都要面对美苏的军事压力。重工业是国防的基础，-没有足够的钢铁，人再多，在现代战争中也是白白送死。当年中共刚-建政的时候，军队还是肉比铁多，现在已经是铁比肉多了。现在全世-界的钢产量，大陆占了一多半。人类历史上钢产量过半的单一国家只-有两个例子，明朝及其以前的中国和现在的中国。
全世界6成的船舶都在大陆建造（大陆船厂手里掌握着全世界65%-的订单），美国的造船业的下水吨位只有大陆的12分之1。英法日-等国每年生产的反舰飞弹数量大概还没有大陆每年造的船多。大陆现-在正在研发和量产的有人驾驶军用飞机型号比美俄加起来还多。航空-工业的员工数也超过了美俄欧的总和。而美国的航空工业员工总数已-经从冷战时期的100万减少到了40万。而大陆的航空工业人口从-30年前的100万增加到了将近200万。
虽然发展重工业有很多副作用，但至少有一个好处，不用担心有外国-军队打进来。
YongXia78 2 年前
很好奇，轨道和轮子是用什么材料做的，这么高的速度下，磨损应该-很厉害
leemz2002 2 年前
匀速直线行驶对车轮和轨道的磨损有限。磨损主要发生在弯道、坡道-和剎车的时候。
相对车轮，对轨道的磨损比较轻微。因为轨道的某一局部都只有瞬间-被磨损。通过一辆16节的列车，会有64个轮子经过同一点，前后-不过4秒而已。列车之间要相距32公里以上，即使以最大密度24-小时满负荷运行，也不过240列，960秒而已。而车轮在整个行-驶过程中始终要承着高负荷。
不过磨损更大的恐怕是受电弓上的摩擦面。轮轨摩擦还是滚动摩擦，-弯道时轮缘和钢轨的摩擦也是短时间的。可弓网摩擦是持续的干摩擦-，无法润滑或者使用轴承，而且二十公斤力量的集中在一个指甲大小-的点上。
这次破纪录，就是选择了一段相对比较直的路段。这可能是世界上目-前最长的一条没有其它运行车辆干扰的直线铁路了。（LZ：法国TGV的速度记录出来时，法国国铁局正忙着更换试验线的
电弓和铁轨呢。）
Serphirose 1 年前
其实大陆的民用汽车引擎也一般...这么多年了仅有的几个完全国-有品牌多数一直卖不动的，加工中小问题多多。当年的市场换技术一-直饱受诟病，这也是这次高铁的前车之鉴。
leemz2002 1 年前
大陆的纯国产车本来就是面向中低端市场的。北京、上海等大城市或-许很少见到吉利等国产品牌车，但到农村还是很多的。大陆的农村市-场规模比城市还大，当年老毛就主张"农村包围城市"，现在拿到家-电、汽车领域也没错。
日本的汽车工业也是从中低端做起的。即便是现在，日本车中的高档-品牌也不多。日本的有钱人也都喜欢买双B和各种欧洲车。
大陆很多民营厂用的引擎是日本20多年前的设计，因为要躲避专利-壁垒。这也是没有办法的办法。汽车引擎方面的专利虽然不算多如牛-毛，也是多如羊毛。很容易就撞上某个专利陷阱。所以大陆很多民营-厂都在以日本八十年代的产品为基础，小心翼翼地改进。不然一旦吃-上专利官司，轻则伤筋动骨，重则家破人亡。
现在唯一有可能扳回颓势的，恐怕只有电动车领域。因为在这个领域-，日本也在摸索，大家起点都差不多。而且电动车的难点主要在成本-和标准化方面。这一点中国大陆有一定的优势。尤其在标准化方面，-日本厂商很容易走偏。比较典型的例子就是手机。
vueghiur 1 年前
我想台湾高铁要是台北到高雄只要一小时并串连每个市中心(台南'-嘉义'台中)我想因该会有很多人要坐的我想高铁没人坐原因就这些-还有铁路拉的不够直(拉的直才能维持最高速度)也是一大原因
leemz2002 1 年前
台湾只有345公里的高铁，沿线人口也只有一千多万。无论怎么发-展，也不能支撑起一个独立的高铁工业。
345公里差不多就是大陆一个多月的新建里程而已。将来再修东部-高铁也不过再添三四百公里而已。加起来也只有京沪高铁的一半。大-陆的高铁目前就有8千多公里，四横四纵完成后会达到1万6千公里-，基本上超过了其它所有国家高铁的总和。这还只是个初步的计划。-最终大陆的高铁会超过3万公里，地球上高铁的大半成都会集中在一-个国家里。
vueghiur 1 年前
全世界都不敢这样玩 就中国敢这样玩 这可是人命ㄟ 这么快的速度出事会死人的!! 其它国家高铁赢不了中国跟政治因素有很大的关西 中国出事了 中国政府能当作没看到 但民主国家敢么?（弯弯哥哥，殊不知，二战后的铁路事故死亡人数里，八成是在皿煮国家，单单三哥就占了六成。中国事故率跟法国一个水平，全世界最低!向中国铁道人撒花。）
leemz2002 1 年前
世界的除中国之外的六大高铁车商也面临投资困境。
日本和欧洲高铁市场都面临经济衰退和人口减少造成的市场萎缩。而-在新兴市场上，又要面临来自中国厂商的竞争。
现在中国四家车商一个月的高铁产量比欧日六大车商一年的产量还多-。在价格上，中国四大车商也又巨大的优势。目前计划和在建的高铁-线路八成都在中国境内。所以这个市场份额大概今后几十年都很难改-变。
中国的高铁系统出口还有强大的出口信贷支持。昆明到新加坡的高铁-就因为资金的问题，日欧厂商纷纷落马。最近日本发生了地震、海啸-、核电站爆炸，资金就更局促了。德国则忙着救家门口的火，也心有-余力不足。全世界手里有充裕资金对本国高铁成套技术输出提供信贷-支持的恐怕只有中国一家，别无分号。
况且六大车商中的四个也是中国车商的供货商，也不大敢直接和中国-车商竞争。为了未必到手的订单得罪现有的客户是需要很大的勇气的-。西门子、庞巴迪、阿尔斯通和川崎就处于这种困境。
很好奇，轨道和轮子是用什么材料做的，这么高的速度下，磨损应该-很厉害
leemz2002 2 年前
匀速直线行驶对车轮和轨道的磨损有限。磨损主要发生在弯道、坡道-和剎车的时候。
相对车轮，对轨道的磨损比较轻微。因为轨道的某一局部都只有瞬间-被磨损。通过一辆16节的列车，会有64个轮子经过同一点，前后-不过4秒而已。列车之间要相距32公里以上，即使以最大密度24-小时满负荷运行，也不过240列，960秒而已。而车轮在整个行-驶过程中始终要承着高负荷。
不过磨损更大的恐怕是受电弓上的摩擦面。轮轨摩擦还是滚动摩擦，-弯道时轮缘和钢轨的摩擦也是短时间的。可弓网摩擦是持续的干摩擦-，无法润滑或者使用轴承，而且二十公斤力量的集中在一个指甲大小-的点上。
这次破纪录，就是选择了一段相对比较直的路段。这可能是世界上目-前最长的一条没有其它运行车辆干扰的直线铁路了。（LZ：法国TGV的速度记录出来时，法国国铁局正忙着更换试验线的
电弓和铁轨呢。）
Serphirose 1 年前
其实大陆的民用汽车引擎也一般...这么多年了仅有的几个完全国-有品牌多数一直卖不动的，加工中小问题多多。当年的市场换技术一-直饱受诟病，这也是这次高铁的前车之鉴。
leemz2002 1 年前
大陆的纯国产车本来就是面向中低端市场的。北京、上海等大城市或-许很少见到吉利等国产品牌车，但到农村还是很多的。大陆的农村市-场规模比城市还大，当年老毛就主张"农村包围城市"，现在拿到家-电、汽车领域也没错。
日本的汽车工业也是从中低端做起的。即便是现在，日本车中的高档-品牌也不多。日本的有钱人也都喜欢买双B和各种欧洲车。
大陆很多民营厂用的引擎是日本20多年前的设计，因为要躲避专利-壁垒。这也是没有办法的办法。汽车引擎方面的专利虽然不算多如牛-毛，也是多如羊毛。很容易就撞上某个专利陷阱。所以大陆很多民营-厂都在以日本八十年代的产品为基础，小心翼翼地改进。不然一旦吃-上专利官司，轻则伤筋动骨，重则家破人亡。
现在唯一有可能扳回颓势的，恐怕只有电动车领域。因为在这个领域-，日本也在摸索，大家起点都差不多。而且电动车的难点主要在成本-和标准化方面。这一点中国大陆有一定的优势。尤其在标准化方面，-日本厂商很容易走偏。比较典型的例子就是手机。
vueghiur 1 年前
我想台湾高铁要是台北到高雄只要一小时并串连每个市中心(台南'-嘉义'台中)我想因该会有很多人要坐的我想高铁没人坐原因就这些-还有铁路拉的不够直(拉的直才能维持最高速度)也是一大原因
leemz2002 1 年前
台湾只有345公里的高铁，沿线人口也只有一千多万。无论怎么发-展，也不能支撑起一个独立的高铁工业。
345公里差不多就是大陆一个多月的新建里程而已。将来再修东部-高铁也不过再添三四百公里而已。加起来也只有京沪高铁的一半。大-陆的高铁目前就有8千多公里，四横四纵完成后会达到1万6千公里-，基本上超过了其它所有国家高铁的总和。这还只是个初步的计划。-最终大陆的高铁会超过3万公里，地球上高铁的大半成都会集中在一-个国家里。
vueghiur 1 年前
全世界都不敢这样玩 就中国敢这样玩 这可是人命ㄟ 这么快的速度出事会死人的!! 其它国家高铁赢不了中国跟政治因素有很大的关西 中国出事了 中国政府能当作没看到 但民主国家敢么?（弯弯哥哥，殊不知，二战后的铁路事故死亡人数里，八成是在皿煮国家，单单三哥就占了六成。中国事故率跟法国一个水平，全世界最低!向中国铁道人撒花。）
leemz2002 1 年前
世界的除中国之外的六大高铁车商也面临投资困境。
日本和欧洲高铁市场都面临经济衰退和人口减少造成的市场萎缩。而-在新兴市场上，又要面临来自中国厂商的竞争。
现在中国四家车商一个月的高铁产量比欧日六大车商一年的产量还多-。在价格上，中国四大车商也又巨大的优势。目前计划和在建的高铁-线路八成都在中国境内。所以这个市场份额大概今后几十年都很难改-变。
中国的高铁系统出口还有强大的出口信贷支持。昆明到新加坡的高铁-就因为资金的问题，日欧厂商纷纷落马。最近日本发生了地震、海啸-、核电站爆炸，资金就更局促了。德国则忙着救家门口的火，也心有-余力不足。全世界手里有充裕资金对本国高铁成套技术输出提供信贷-支持的恐怕只有中国一家，别无分号。
况且六大车商中的四个也是中国车商的供货商，也不大敢直接和中国-车商竞争。为了未必到手的订单得罪现有的客户是需要很大的勇气的-。西门子、庞巴迪、阿尔斯通和川崎就处于这种困境。
leemz2002 1 年前
从技术上，世界上的几大高铁厂商都有条件跑出四百公里以上的速度-。但都缺乏实际需求。日本的995型新干线告诉试验车就跑出过4-43km/h的速度。法国的TGV试验车还跑出过574.8km-/h的世界纪录。不过日本和法国都是拿专用的试验车来破纪录。这-次中国用来破纪录的是量产型的实用车，破纪录的这列380A有8-节车厢，完全是正式运营的状态，将来这列车也会不加改造地投入正-式运营。
今年1月9日达到487.3km/h的380BL有16节车厢，-比日法几列试验车的总长还要长，试验的总里程也比日法的总和长得-多。
其它国家的高铁运营时速比中国低，还有线路质量和实际市场需求的-原故。
欧洲的高铁大多修建于90年代之前，日本的线路就更老了。日本多-山地丘陵，线路的坡度、弯度比台湾还大，而且多隧道，穿越城镇的-机会也比较多，所以即便有了350km/h以上的车，也很难跑出-这个运营速度。而且欧日都面临经济衰退和人口老化造成的市场萎缩-，铁道公司不敢贸然投资。
leemz2002 1 年前
运营车型能跑出486.1km/h的速度，说明380km/h的-设计运最大营时速是安全的。因为后者只有前者的78%。如同用一-款跑出过160km/h的汽车跑120km/h一样。
京沪高铁的实际运营速度是按照350km/h设计的。相当于极限-速度的72%而已。如果北京到上海4小时到达，平均时速只有33-0km/h，只有极限速度的68%。能跑160km/h的车拿来-跑110km/h总该是安全的吧。
这次拿运营车来破纪录，就是为了验证车辆和线路的安全性。因为这-些车和修铁路的技术都要出口。破纪录就是在打质量广告。
况且，全世界能玩得起的目前也只有中国一家。美日欧都欠了一身债-。美国最近才开始想起修高铁，还打算从中国买技术呢。欧洲除了德-国之外都萎靡不振。德国目前铁路处于过饱和状态。日本欠了相当于-GDP两倍的国债。修一个256公里的九州岛岛新干线就花了二十多年-。
vueghiur 1 年前
原来是这样喔!!那台湾以后也要买CHINA的技术或列车?
leemz2002 1 年前
台湾的高铁线路总里程一共才三百多公里，而且有十几个站，引进时-速350km/h以上的车辆意义不大。
而且高铁车辆的使用年限大概是30年，目前的车辆汰换恐怕要等二-十年之后。目前大概也不会修花莲、台东的高铁线路。一个苏花高就-要拖20年，高铁不知要拖多少年了。
台湾能用上大陆高铁的唯一可能性是修建海峡隧道。不过这也不是短-期内能实现的。
vueghiur 1 年前
那个隧道真的能造么?感觉有点像在作梦ㄟ 因为先不说海水会不会灌进隧道 但台湾海峡的海流很强不是那么好过的
leemz2002 1 年前
海峡隧道多半会采用盾构法修建。这种施工方法是在海底下几十米的-岩层里挖掘，完全不受海流影响。多佛尔海峡隧道和青函隧道就是用-这种方法修建的。
vueghiur 1 年前
即使通了也很麻烦!!就算大陆把所有工程的钱都包了也没办法 因为政治因素 还有这样的话 那高铁站起不是跟飞机场一样有国内外线了么? 还有如果引进中国高铁技术能不能台北到高雄一小时就到了呢?
leemz2002 1 年前
有一组数据给您参考。 轨道中心间距: 日本新干线:4300mm 台湾高铁:4500mm 京沪高铁:5000mm 这个中心间距越大，两车交汇的时候相互影响就越小，技术上允许的-最大交汇速度就越大。 最小弯道半径: 日本新干线:4000m 台湾高铁:6250m 京沪高铁:7000m 弯道半径越小，限制速度就越小。虽然从极限值看，京沪高铁和台湾-高铁差别不大，不过京沪高铁的弯道比重比台湾高铁少得多，往往几-百公里都是直线。当然比较容易跑出速度。 最大坡度: 日本新干线: 3.5% 台湾高铁:3.5% 京沪高铁:2% 京沪高铁的总长是台湾高铁的将近四倍，但坡度超过1%的坡道反而-比台湾高铁还少。
vueghiur 1 年前
你是专家么?感觉你好像神么都懂? 还有台湾高铁的路线是没办法拉直的么?如果高铁都一直跑全速会不-会出神么问题?譬如说会有过热之类的问题?还有大陆的技术是他们-自己研发的么?我的意思是如果想要引进大陆技术不是就要重盖?
leemz2002 1 年前
我可不是甚么专家。只不过我是工科出身，而且经常乘新干线罢了。
车辆和线路都有一个既定的设计运营时速。在这个速度下运营应该是-安全的。
高铁当然会遇到很多技术上的瓶颈。比如轴承、电机、控流器、接触-网等都会遇到过热和磨损等问题。不过在试验阶段都是得到解决的，-否则也不会量产。
大陆的高铁的技术来源很复杂，有自己研发的部分，也有从国外引进-的。比如CRH1,2,3,5的原型车就是从德国、日本、意大利-等国引进的。不过引进的大多是300km/h级的型号，大陆自己-发展成了350-380km/h级的东西。也算是有一点自己的东-西吧。
台湾高铁线形和沿线的条件不如京沪高铁。台湾的地价比较贵，而且-人口稠密，线路要照顾到征地费用和噪音限制，不容易跑出高速。好-在台湾高铁一共才三百多公里，慢个二十分钟问题不大。
大陆的土地是国有的，国家可以收回土地使用权。所以高铁的线形比-较好。而且京沪高铁沿途大部分是农地，受噪音限制比较少。
leemz2002 1 年前
政治上的问题迟早会解决的。英法之间有几百年的宿怨，也修成了多-佛尔海峡隧道么。两岸好歹还是一家兄弟分家不分家的问题。
海峡高铁的通关可以比照港粤和国际列车的做法，越境的时候在车上-通关，从头到尾查签证。反正海峡隧道有一百多公里，中间无法下车-，时间足够车上通关了。
京沪高铁能以380km/h的时速运营，并不只是车的改良。京沪-高铁从轨道、接触网到信号系统都作了相应的改良。京沪高铁的弯道-、隧道、坡道都很少。而且整个线路的精度非常高。这次破纪录时曾-经有记者拿一个鸡蛋放在桌子上，跑400多公里时速，鸡蛋在桌子-上可以不滚动。日本的新干线在200多公里的时速下就已经晃得人-可以感觉到了。因为日本的线路多坡道、转弯和隧道，而且经常因为-地震等地质灾害发生变形。台湾高铁虽然比日本新干线的线路新一些-，但施工质量和日本大致相当。光从大陆引进380A/B系列车体-恐怕还跑不出380km/h的运营时速。（中国高铁那么牛逼？TGV一上200公里时速就摇晃得要死。）
leemz2002 1 年前
台湾高铁要更新车辆至少是20年之后的事情。那时候或许会有甚么-新技术，在现有的线路上跑出350km/h或者更高的运营速度。
不过现有的700T系列在大部分路段也没有跑出300km/h的-最高时速。从左营到高雄的345公里，直达车才90分钟。大概沿-途很多路段因为噪音限制和线路本身的制约，很难跑出这个设计最高-运营时速。
基本上要跑出高速本身并不是很困难的事情。控制噪音就比较难办一-些。
高铁的噪音主要有两部分。轮轨噪音和气动噪音。轮轨噪音除了在车-上下功夫之外，主要靠提高轨道的精度和缓冲能力来解决。气动噪音-就比较麻烦。外形做得再好，也会产生引起噪音的扰动和压缩现象。-尤其是穿过隧道和两车交汇的时候。法国人为了减少噪音，甚至把高-铁埋到地下去。不过那是非常花钱的。（怪不得法国修高铁动不动就十年的时间，唉）
从技术上，世界上的几大高铁厂商都有条件跑出四百公里以上的速度-。但都缺乏实际需求。日本的995型新干线告诉试验车就跑出过4-43km/h的速度。法国的TGV试验车还跑出过574.8km-/h的世界纪录。不过日本和法国都是拿专用的试验车来破纪录。这-次中国用来破纪录的是量产型的实用车，破纪录的这列380A有8-节车厢，完全是正式运营的状态，将来这列车也会不加改造地投入正-式运营。
今年1月9日达到487.3km/h的380BL有16节车厢，-比日法几列试验车的总长还要长，试验的总里程也比日法的总和长得-多。
其它国家的高铁运营时速比中国低，还有线路质量和实际市场需求的-原故。
欧洲的高铁大多修建于90年代之前，日本的线路就更老了。日本多-山地丘陵，线路的坡度、弯度比台湾还大，而且多隧道，穿越城镇的-机会也比较多，所以即便有了350km/h以上的车，也很难跑出-这个运营速度。而且欧日都面临经济衰退和人口老化造成的市场萎缩-，铁道公司不敢贸然投资。
leemz2002 1 年前
运营车型能跑出486.1km/h的速度，说明380km/h的-设计运最大营时速是安全的。因为后者只有前者的78%。如同用一-款跑出过160km/h的汽车跑120km/h一样。
京沪高铁的实际运营速度是按照350km/h设计的。相当于极限-速度的72%而已。如果北京到上海4小时到达，平均时速只有33-0km/h，只有极限速度的68%。能跑160km/h的车拿来-跑110km/h总该是安全的吧。
这次拿运营车来破纪录，就是为了验证车辆和线路的安全性。因为这-些车和修铁路的技术都要出口。破纪录就是在打质量广告。
况且，全世界能玩得起的目前也只有中国一家。美日欧都欠了一身债-。美国最近才开始想起修高铁，还打算从中国买技术呢。欧洲除了德-国之外都萎靡不振。德国目前铁路处于过饱和状态。日本欠了相当于-GDP两倍的国债。修一个256公里的九州岛岛新干线就花了二十多年-。
vueghiur 1 年前
原来是这样喔!!那台湾以后也要买CHINA的技术或列车?
leemz2002 1 年前
台湾的高铁线路总里程一共才三百多公里，而且有十几个站，引进时-速350km/h以上的车辆意义不大。
而且高铁车辆的使用年限大概是30年，目前的车辆汰换恐怕要等二-十年之后。目前大概也不会修花莲、台东的高铁线路。一个苏花高就-要拖20年，高铁不知要拖多少年了。
台湾能用上大陆高铁的唯一可能性是修建海峡隧道。不过这也不是短-期内能实现的。
vueghiur 1 年前
那个隧道真的能造么?感觉有点像在作梦ㄟ 因为先不说海水会不会灌进隧道 但台湾海峡的海流很强不是那么好过的
leemz2002 1 年前
海峡隧道多半会采用盾构法修建。这种施工方法是在海底下几十米的-岩层里挖掘，完全不受海流影响。多佛尔海峡隧道和青函隧道就是用-这种方法修建的。
vueghiur 1 年前
即使通了也很麻烦!!就算大陆把所有工程的钱都包了也没办法 因为政治因素 还有这样的话 那高铁站起不是跟飞机场一样有国内外线了么? 还有如果引进中国高铁技术能不能台北到高雄一小时就到了呢?
leemz2002 1 年前
有一组数据给您参考。 轨道中心间距: 日本新干线:4300mm 台湾高铁:4500mm 京沪高铁:5000mm 这个中心间距越大，两车交汇的时候相互影响就越小，技术上允许的-最大交汇速度就越大。 最小弯道半径: 日本新干线:4000m 台湾高铁:6250m 京沪高铁:7000m 弯道半径越小，限制速度就越小。虽然从极限值看，京沪高铁和台湾-高铁差别不大，不过京沪高铁的弯道比重比台湾高铁少得多，往往几-百公里都是直线。当然比较容易跑出速度。 最大坡度: 日本新干线: 3.5% 台湾高铁:3.5% 京沪高铁:2% 京沪高铁的总长是台湾高铁的将近四倍，但坡度超过1%的坡道反而-比台湾高铁还少。
vueghiur 1 年前
你是专家么?感觉你好像神么都懂? 还有台湾高铁的路线是没办法拉直的么?如果高铁都一直跑全速会不-会出神么问题?譬如说会有过热之类的问题?还有大陆的技术是他们-自己研发的么?我的意思是如果想要引进大陆技术不是就要重盖?
leemz2002 1 年前
我可不是甚么专家。只不过我是工科出身，而且经常乘新干线罢了。
车辆和线路都有一个既定的设计运营时速。在这个速度下运营应该是-安全的。
高铁当然会遇到很多技术上的瓶颈。比如轴承、电机、控流器、接触-网等都会遇到过热和磨损等问题。不过在试验阶段都是得到解决的，-否则也不会量产。
大陆的高铁的技术来源很复杂，有自己研发的部分，也有从国外引进-的。比如CRH1,2,3,5的原型车就是从德国、日本、意大利-等国引进的。不过引进的大多是300km/h级的型号，大陆自己-发展成了350-380km/h级的东西。也算是有一点自己的东-西吧。
台湾高铁线形和沿线的条件不如京沪高铁。台湾的地价比较贵，而且-人口稠密，线路要照顾到征地费用和噪音限制，不容易跑出高速。好-在台湾高铁一共才三百多公里，慢个二十分钟问题不大。
大陆的土地是国有的，国家可以收回土地使用权。所以高铁的线形比-较好。而且京沪高铁沿途大部分是农地，受噪音限制比较少。
leemz2002 1 年前
政治上的问题迟早会解决的。英法之间有几百年的宿怨，也修成了多-佛尔海峡隧道么。两岸好歹还是一家兄弟分家不分家的问题。
海峡高铁的通关可以比照港粤和国际列车的做法，越境的时候在车上-通关，从头到尾查签证。反正海峡隧道有一百多公里，中间无法下车-，时间足够车上通关了。
京沪高铁能以380km/h的时速运营，并不只是车的改良。京沪-高铁从轨道、接触网到信号系统都作了相应的改良。京沪高铁的弯道-、隧道、坡道都很少。而且整个线路的精度非常高。这次破纪录时曾-经有记者拿一个鸡蛋放在桌子上，跑400多公里时速，鸡蛋在桌子-上可以不滚动。日本的新干线在200多公里的时速下就已经晃得人-可以感觉到了。因为日本的线路多坡道、转弯和隧道，而且经常因为-地震等地质灾害发生变形。台湾高铁虽然比日本新干线的线路新一些-，但施工质量和日本大致相当。光从大陆引进380A/B系列车体-恐怕还跑不出380km/h的运营时速。（中国高铁那么牛逼？TGV一上200公里时速就摇晃得要死。）
leemz2002 1 年前
台湾高铁要更新车辆至少是20年之后的事情。那时候或许会有甚么-新技术，在现有的线路上跑出350km/h或者更高的运营速度。
不过现有的700T系列在大部分路段也没有跑出300km/h的-最高时速。从左营到高雄的345公里，直达车才90分钟。大概沿-途很多路段因为噪音限制和线路本身的制约，很难跑出这个设计最高-运营时速。
基本上要跑出高速本身并不是很困难的事情。控制噪音就比较难办一-些。
高铁的噪音主要有两部分。轮轨噪音和气动噪音。轮轨噪音除了在车-上下功夫之外，主要靠提高轨道的精度和缓冲能力来解决。气动噪音-就比较麻烦。外形做得再好，也会产生引起噪音的扰动和压缩现象。-尤其是穿过隧道和两车交汇的时候。法国人为了减少噪音，甚至把高-铁埋到地下去。不过那是非常花钱的。（怪不得法国修高铁动不动就十年的时间，唉）
vueghiur 1 年前
高铁在地下跑速度不是会变慢么?那法国人这是?
leemz2002 1 年前
高铁地下化相当于将露天线路修成隧道。隧道的行驶速度当然要受限-制。但和噪音限速相比，还是要快得多的。
比如日本的新干线在市区限速110km/h，如果是地下，至少可-以跑260km/h或者270km/h。这还是按照日本新干线隧-道截面积64平方米计算的。台湾高铁的隧道截面积是按照欧洲的1-00平方米设计的，通过限制速度会更大一些。
法国人将市区的高铁地下化的一个原因是他们的TGV是集中动力系-统，从原理上噪音和震动就比较大。两岸引进的车型都是分散动力车-组，噪音问题会比TGV好一些。
顺便问一个问题。您为甚么那么在意台北高雄之间的时间?您经常来-往于两地之间么?
现在台北到高雄的一个半小时也不算慢了。换自强号要跑四个小时呢-。
vueghiur 1 年前
我想高铁的路线要是经过桃园机场并且1小时就到而且他的票价也比-飞机便宜因该会有很多人去坐毕竟不用等一小时
leemz2002 1 年前
从桃园坐飞机去高雄，恐怕一小时的时间不够。这还是按照就住在桃-园附近来计算的。
坐飞机不能象坐高铁那样踩着时间去。至少要提前三十分钟到机场，-办理登机手续。我开过旅行社，按理说是最熟悉机场和登机手续的。-我也不敢少于三十分钟到机场。（为了能每天吃一公斤肉，你到底要有多少产业啊？）
而从桃园飞高雄至少要三十分钟。下飞机、从小港机场到高雄市中心-恐怕至少20分钟。
前后加起来差不多也要一个半小时。如果您住在台北市内，恐怕需要-的时间就更久了。
基本上1000公里以下的路程，飞机很难竞争得过高铁。
vueghiur 1 年前
是这样阿!!你觉得台湾高铁目前有哪里你不满意的么?譬如说设计-上之类的
leemz2002 1 年前
我很少坐台湾高铁，所以不好说有甚么不满。
与设计上的问题相比，我更担心施工质量。承建台湾高铁的韩国现代-建设名声不太好。当时就爆出了偷工减料，很可能还隐藏着其它隐患-。现代建设在韩国就发生了枕木混凝土构件工艺错误，导致上百公里-高铁线路面临翻修的棘手问题。而且还是在台湾高铁之后发现的。
台湾高铁是以BOT(Build Operate Transfer)方式修建的。线路如果发生大规模翻修等严重问-题会导致经营上的问题，最后可能要由全民买单。这才是最令人担心-的。
现在台湾高铁的累积赤字已经超过了资产的6成，最近才因为客流量-增加和低息转贷扭亏为盈。不过营利仍然非常脆弱。去年的客流量3-694万人次也不过刚刚过盈亏平衡点(大约3000万人次)而已-，远没有达到当初的设计目标每天16万人次。
Baek1019 1 年前
中国的工业化也是形势所迫 从中国的地理上说 北边有苏俄 东边有日本 南边有东南亚小国 西南有印度 还有美国的威胁 所有的东西只能山寨了再国产 别无他法 而台湾除了中国以外没有其它威胁 并且还有美国援助 早期还有美国驻军 所以没必要大费周章发展重工业
Yude0109 1 年前
我也是这样认为啦
毕竟重工业是一条难走的路
但是看到韩国工业有如此发展
我也只能自我安慰
韩国人口跟土地都是台湾两倍
所以能有比台湾好的发展
leemz2002 1 年前
发展重工业的急迫性，满清时候就有，国民党在大陆的时候也有。中-国历史上那一百年里三次首都被屠城（满清两次，民国一次）。日本-这样的二等列强派三十几万军队就能横扫中国。实际上当年日军的武-器装备并没有甚么了不得的。拿到欧洲可能未必是最弱的意大利的对-手，更不用说和苏德英美相比了。
如同Yude0109 老弟讲的，发展重工业是一条难走的路。需要有长远计划、决心和耐-力。
而且中国这么一个大国，没有象样的重工业也的确不象话。人类历史-上至少有两千多年中国都是头号工业强国。钢铁产量被工业革命后的-英国赶上不过是三百多年前的事情（英国大约在1900年前后被美-国赶上）。所以现在中国大陆的钢产量拿世界第一也不奇怪。明朝的-时候，中国的钢铁产量占世界产量的八成以上，现在大陆的钢产量不-过世界的一半而已，离历史最高峰还差得远呢。
不过有了世界一半的钢铁、造船、四成的机械、两成五的铝、两成的-飞机制造至少没有人敢来用常规兵力进攻中国本土了。
leemz2002 1 年前
台湾搞重工业的确稍微显得小了一些，不过中钢、台船沦落到今天的-这步田地，为未免太寒酸了一些。而且不光是重工业，半导体、液晶-面板等产业也同样没有玩过韩国。
wb 1 年前
还有九成五的稀土，真正的现代工业必需品
leemz2002 1 年前
关于稀土，我是有保留的。我希望中国的稀土产量能控制到世界的一-半左右。而且尽量不要以原矿的形态出口。
leemz2002 1 年前
高铁比飞机节能，单位客里程的炭排放量只有飞机的五分之一（日本-JR东海的数字）。而且高铁用的电力可以通过非石油能源来获得。-这对降低对石油的依赖是有利的。
高铁受气象条件影响也比飞机小。比如台风的时候，日本的新干线可-以徐行（以100km/h以下的速度），不像飞机那样完全停飞。
高铁线路在必要的时候还可以当货运线路使用。比如在没有客运任务-的后半夜，高铁线路可以用来跑货车。（日本由于新干线和在来线的-轨距不同，新干线的线路无法跑货车。）
foxrunmall 1 年前
你说的是有道理的，但换一个角度来看，实验速度达到近500km-，而实际运营速度限制在300km的话，那么相对而言还是安全的-
vueghiur 1 年前
在台湾也不行吧!!台湾高铁跟台铁轨距也不同!!现在很多人 都在反核 但是如果不用核电厂高铁的电就用的很凶 火力发电空气污染严重太阳能跟风力又不够电量
vueghiur 1 年前
今天看了个新闻 我是觉得如果时数350km北京-上海直通车的话我想飞机是竞争-不赢高铁的那个航空业者自己都说了开300km还停很多站这样速-度太慢
leemz2002 1 年前
高铁有一个明显的优点，手机可以全程开通，不象飞机那样受限制。
三百公里大概是直达车或者准直达车的速度，250公里才是每站都-停的。日本的新干线也是如此。比如东海道在线就有Nozomi(-望)、Hikari(光)和Kodama(回声)三种车。Noz-omi是快车，只停品川、新横滨、名古屋、京都和新大阪。两个半-小时就能从东京到新大阪（515.4km）。Hikari比No-zomi多停四站，时速也比后者低一些，所以大约需要三个小时。-Kodama最慢，17站每一站都停，而且大多是区间车（东京到-名古屋、静冈或者三岛到新大阪等），速度也比前两种慢得多，还经-常要等快车通过。即便是直通车，也需要将近四个小时（3：57）-。
我有一段时间经常往返于东京和大阪之间，一开始喜欢乘飞机（因为-我当时兼职做观光业，定机票很方便），不过后来就比较喜欢乘新干-线了。因为在新干线上可以用手机和计算机。而且门到门的时间只差一-个小时而已。
高铁在地下跑速度不是会变慢么?那法国人这是?
leemz2002 1 年前
高铁地下化相当于将露天线路修成隧道。隧道的行驶速度当然要受限-制。但和噪音限速相比，还是要快得多的。
比如日本的新干线在市区限速110km/h，如果是地下，至少可-以跑260km/h或者270km/h。这还是按照日本新干线隧-道截面积64平方米计算的。台湾高铁的隧道截面积是按照欧洲的1-00平方米设计的，通过限制速度会更大一些。
法国人将市区的高铁地下化的一个原因是他们的TGV是集中动力系-统，从原理上噪音和震动就比较大。两岸引进的车型都是分散动力车-组，噪音问题会比TGV好一些。
顺便问一个问题。您为甚么那么在意台北高雄之间的时间?您经常来-往于两地之间么?
现在台北到高雄的一个半小时也不算慢了。换自强号要跑四个小时呢-。
vueghiur 1 年前
我想高铁的路线要是经过桃园机场并且1小时就到而且他的票价也比-飞机便宜因该会有很多人去坐毕竟不用等一小时
leemz2002 1 年前
从桃园坐飞机去高雄，恐怕一小时的时间不够。这还是按照就住在桃-园附近来计算的。
坐飞机不能象坐高铁那样踩着时间去。至少要提前三十分钟到机场，-办理登机手续。我开过旅行社，按理说是最熟悉机场和登机手续的。-我也不敢少于三十分钟到机场。（为了能每天吃一公斤肉，你到底要有多少产业啊？）
而从桃园飞高雄至少要三十分钟。下飞机、从小港机场到高雄市中心-恐怕至少20分钟。
前后加起来差不多也要一个半小时。如果您住在台北市内，恐怕需要-的时间就更久了。
基本上1000公里以下的路程，飞机很难竞争得过高铁。
vueghiur 1 年前
是这样阿!!你觉得台湾高铁目前有哪里你不满意的么?譬如说设计-上之类的
leemz2002 1 年前
我很少坐台湾高铁，所以不好说有甚么不满。
与设计上的问题相比，我更担心施工质量。承建台湾高铁的韩国现代-建设名声不太好。当时就爆出了偷工减料，很可能还隐藏着其它隐患-。现代建设在韩国就发生了枕木混凝土构件工艺错误，导致上百公里-高铁线路面临翻修的棘手问题。而且还是在台湾高铁之后发现的。
台湾高铁是以BOT(Build Operate Transfer)方式修建的。线路如果发生大规模翻修等严重问-题会导致经营上的问题，最后可能要由全民买单。这才是最令人担心-的。
现在台湾高铁的累积赤字已经超过了资产的6成，最近才因为客流量-增加和低息转贷扭亏为盈。不过营利仍然非常脆弱。去年的客流量3-694万人次也不过刚刚过盈亏平衡点(大约3000万人次)而已-，远没有达到当初的设计目标每天16万人次。
Baek1019 1 年前
中国的工业化也是形势所迫 从中国的地理上说 北边有苏俄 东边有日本 南边有东南亚小国 西南有印度 还有美国的威胁 所有的东西只能山寨了再国产 别无他法 而台湾除了中国以外没有其它威胁 并且还有美国援助 早期还有美国驻军 所以没必要大费周章发展重工业
Yude0109 1 年前
我也是这样认为啦
毕竟重工业是一条难走的路
但是看到韩国工业有如此发展
我也只能自我安慰
韩国人口跟土地都是台湾两倍
所以能有比台湾好的发展
leemz2002 1 年前
发展重工业的急迫性，满清时候就有，国民党在大陆的时候也有。中-国历史上那一百年里三次首都被屠城（满清两次，民国一次）。日本-这样的二等列强派三十几万军队就能横扫中国。实际上当年日军的武-器装备并没有甚么了不得的。拿到欧洲可能未必是最弱的意大利的对-手，更不用说和苏德英美相比了。
如同Yude0109 老弟讲的，发展重工业是一条难走的路。需要有长远计划、决心和耐-力。
而且中国这么一个大国，没有象样的重工业也的确不象话。人类历史-上至少有两千多年中国都是头号工业强国。钢铁产量被工业革命后的-英国赶上不过是三百多年前的事情（英国大约在1900年前后被美-国赶上）。所以现在中国大陆的钢产量拿世界第一也不奇怪。明朝的-时候，中国的钢铁产量占世界产量的八成以上，现在大陆的钢产量不-过世界的一半而已，离历史最高峰还差得远呢。
不过有了世界一半的钢铁、造船、四成的机械、两成五的铝、两成的-飞机制造至少没有人敢来用常规兵力进攻中国本土了。
leemz2002 1 年前
台湾搞重工业的确稍微显得小了一些，不过中钢、台船沦落到今天的-这步田地，为未免太寒酸了一些。而且不光是重工业，半导体、液晶-面板等产业也同样没有玩过韩国。
wb 1 年前
还有九成五的稀土，真正的现代工业必需品
leemz2002 1 年前
关于稀土，我是有保留的。我希望中国的稀土产量能控制到世界的一-半左右。而且尽量不要以原矿的形态出口。
leemz2002 1 年前
高铁比飞机节能，单位客里程的炭排放量只有飞机的五分之一（日本-JR东海的数字）。而且高铁用的电力可以通过非石油能源来获得。-这对降低对石油的依赖是有利的。
高铁受气象条件影响也比飞机小。比如台风的时候，日本的新干线可-以徐行（以100km/h以下的速度），不像飞机那样完全停飞。
高铁线路在必要的时候还可以当货运线路使用。比如在没有客运任务-的后半夜，高铁线路可以用来跑货车。（日本由于新干线和在来线的-轨距不同，新干线的线路无法跑货车。）
foxrunmall 1 年前
你说的是有道理的，但换一个角度来看，实验速度达到近500km-，而实际运营速度限制在300km的话，那么相对而言还是安全的-
vueghiur 1 年前
在台湾也不行吧!!台湾高铁跟台铁轨距也不同!!现在很多人 都在反核 但是如果不用核电厂高铁的电就用的很凶 火力发电空气污染严重太阳能跟风力又不够电量
vueghiur 1 年前
今天看了个新闻 我是觉得如果时数350km北京-上海直通车的话我想飞机是竞争-不赢高铁的那个航空业者自己都说了开300km还停很多站这样速-度太慢
leemz2002 1 年前
高铁有一个明显的优点，手机可以全程开通，不象飞机那样受限制。
三百公里大概是直达车或者准直达车的速度，250公里才是每站都-停的。日本的新干线也是如此。比如东海道在线就有Nozomi(-望)、Hikari(光)和Kodama(回声)三种车。Noz-omi是快车，只停品川、新横滨、名古屋、京都和新大阪。两个半-小时就能从东京到新大阪（515.4km）。Hikari比No-zomi多停四站，时速也比后者低一些，所以大约需要三个小时。-Kodama最慢，17站每一站都停，而且大多是区间车（东京到-名古屋、静冈或者三岛到新大阪等），速度也比前两种慢得多，还经-常要等快车通过。即便是直通车，也需要将近四个小时（3：57）-。
我有一段时间经常往返于东京和大阪之间，一开始喜欢乘飞机（因为-我当时兼职做观光业，定机票很方便），不过后来就比较喜欢乘新干-线了。因为在新干线上可以用手机和计算机。而且门到门的时间只差一-个小时而已。
leemz2002 1 年前
国务机要费案说明，台湾是个只要能搞到发票和人头贪污就可以无罪-的人间仙境。在这样的恐龙司法仙境里，今后大概可以杜绝贪污了。-去台湾开个发票服务公司肯定商机无限。
不过扁家大公子的市议员，说明岛内某些地区只有蓝绿，没有是非。-只要支持一边一国，嫖妓、洗钱、伪证都不算甚么道德上的缺失。
大陆的中国民航总局下属的三十多家航空公司一共空难死了一千三百-多人。不过这可是11家航空公司的事故死亡人数之和。其中死亡最-多的一家也不过200多人（拆分前的中国民航），不到华航的四分-之一。而且大陆有一千五百多架客机，年客运量超过两亿人次。光中-国国际航空公司一家就有263架（另外257架在定购中）。而华-航只有49架客机，客运量只有大陆国航的一个零头。这点飞机和客-运量就能超过大陆几大航空公司的死亡人数总和，也算是台湾之光吧-。
不知您平时是否搭乘华航的飞机。我们每次回台湾，家里的老人家都-会千叮咛万嘱咐我们不要乘华航。所以我每次都选星航或者日亚。不-到万不得已，基本不会考虑华航。
leemz2002 1 年前
根据Transparency International的Corruption Perceptions Index排名，中国大陆被排在第78。这个排名一共有178个-国家和地区。而且这个CPI的调查项目明显对中国大陆不利。姑且-作参考罢了。
中国大陆虽然不是很清廉的国家，但和您说的“世界上贪污排名是世-界数一数二的国家”和“荣登世界贪腐之颠”还是有相当距离的。
如果参照PERC（Political and Economic Risk Consultancy）的关于亚洲经济体政治风险评估报告，两-岸在贪腐问题上不相上下。个别年份，台湾的排名还落后于大陆。这-份报告有一定的公信力，路透社、BBC和台湾的总统府发言人都曾-经引用过这份报告里的内容。（LZ：谁来科普下这个内容，赏小钱钱。）
leemz2002 1 年前
大陆的高铁的事故率和死亡率也不是异常得高。大陆的高铁超过全球-高铁的一半，客运量占六成以上。但死亡事故目前只有甬温线这么一-次死40人，伤192人。而且这次事故还不是高铁客运专线上。甬-温线本身是一条客货混运线。出事故的是时速200公里动车。在大-陆时速超过250公里的客运专线才称作高铁。所以严格地说，这次-事故并非高铁事故。而是一次普通线路上的动车组事故。
德国ICE1998年Eschede事故死101人，伤88人。-德国的磁县浮试验线在2006年也发生过死23人的事故。日本在-2005年也出过死亡106人，伤562人的大事故，而且还只是-时速120公里的普通列车。出事故的车辆和台湾高铁的700系新-干线一样，都是日立制作所的产品。
可台湾高铁照样采用了德国的分道岔和信号系统以及日立制作所的车-辆，是不是也应该公投一下啊。（打脸打打得真彻底。）
leemz2002 1 年前
扁家大公子是否去职本身并不重要。重要的是他居然能当选。这说明-台湾某些地区的某些民众并不认为嫖妓、洗钱、伪证在道德上算甚么-过失或者缺钱。多恐怖啊。有这样的社会大众，当官不贪一贪，多对-不起支持者啊。
既然您认为扁家的事让您“身为台湾人倍感光荣”，我预祝您每隔四-年都能感到同样的光荣。而且大概您马上又有感到光荣的机会了，特-侦组已经开始调查李前总统登辉先生了。
不过说句您大概不大愿意听的真相。扁家的案子能曝光，是因为他同-时得罪了老美和老共。扁案最早的决定性证据，就是老美的FATF-捅出来的。FATF至少在2002年就掌握了扁家的资金流动，但-却恰到好处地选择了他快卸任时才曝出来，可谓用心良苦。从扁家的-案子得到的教训是，同时把老美和老共都得罪光了的台湾政客是绝对-不会有好下场的。联合国安理会五大流氓国家中，得罪其中一个就足-以致命。象扁那样同时得罪了两个，A到的钱再多又有甚么用？钱这-东西反正是生不带来，死不带去的。阿扁大概一时没想开吧。（真相啊！）
pa28823 1 年前
废话连堆
只请你告诉大家 台湾的第一家庭还只是怀疑 马上在走法律
而到现在已经公原2011年 中国人常挂在嘴边的 天子犯法与庶民同罪
要到什么时后才能达到.... 什么a钱那是你在说的 在台湾很多人确在怀疑是
中国党在政治斗争的手段 那么多支持这理论的台湾人 承度也不比老兄你差吧
pa28823 1 年前
你说的那么多 那实际的台湾高铁出了什么事?
日本新干线营运了四十几年又出过什么事?
中国高铁营运几年 死了多少人?
光讲那些阿里不搭不要拿那些似是而非的东西就以为是数据（没干货，你还是滚蛋吧。）
pa28823 1 年前
国际透明组织昨天召开记者会，公布二○一○年各国贪腐印象指数，-台湾在全球一百七十八个国家评比中，排名第三十三，较去年进步四-名，中国排名第七十八，比去年进步一名。
请问你全世界才多少个国家
33名跟78叫做差不多?????
leemz2002 1 年前
台湾高铁只有345.188公里，每天只有146个车次。都只有-大陆高铁的几十分之一。而且台湾高铁从设备到施工都不是自己做的-。拿台湾高铁和大陆高铁相比，就像拿印度的高速公路（印度至今只-有一百多公里的一小段）和大陆的高速公路比交通事故一样。
日本新干线四十七年除了卧轨自杀等事故外，出过一起乘客死亡事故-。那是1995年12月27日在东海道的三岛站，有一个高中生被-车门夹住手，挂在东京开往名古屋的こだま475号车外，被拖行了-几百米，最后在站台尽头跌入车轮下被碾死。我刚好在事故的三天前-的乘车经过三岛站，所以印象很深。
另外，日本山阳新干线去年（2010年7月22日）在新神户到西-明石间的须磨隧道内发生过新干线和轨道削正车追撞事故。不过当时-两车上都没有乘客，也没有人员死亡。当天新大阪到姫路之间97列-新干线停运，到下午14：30才恢复通车。大概6万多人受影响。
中国大陆的高铁（G自头客运专线列车）目前还没有发生过死亡事故-。这次出事故的只是跑在普通客货混合运营线路上的200公里级动-车组，并非真正的高铁。在大陆，高铁通常是指时速250公里以上-的客运专线。
国务机要费案说明，台湾是个只要能搞到发票和人头贪污就可以无罪-的人间仙境。在这样的恐龙司法仙境里，今后大概可以杜绝贪污了。-去台湾开个发票服务公司肯定商机无限。
不过扁家大公子的市议员，说明岛内某些地区只有蓝绿，没有是非。-只要支持一边一国，嫖妓、洗钱、伪证都不算甚么道德上的缺失。
大陆的中国民航总局下属的三十多家航空公司一共空难死了一千三百-多人。不过这可是11家航空公司的事故死亡人数之和。其中死亡最-多的一家也不过200多人（拆分前的中国民航），不到华航的四分-之一。而且大陆有一千五百多架客机，年客运量超过两亿人次。光中-国国际航空公司一家就有263架（另外257架在定购中）。而华-航只有49架客机，客运量只有大陆国航的一个零头。这点飞机和客-运量就能超过大陆几大航空公司的死亡人数总和，也算是台湾之光吧-。
不知您平时是否搭乘华航的飞机。我们每次回台湾，家里的老人家都-会千叮咛万嘱咐我们不要乘华航。所以我每次都选星航或者日亚。不-到万不得已，基本不会考虑华航。
leemz2002 1 年前
根据Transparency International的Corruption Perceptions Index排名，中国大陆被排在第78。这个排名一共有178个-国家和地区。而且这个CPI的调查项目明显对中国大陆不利。姑且-作参考罢了。
中国大陆虽然不是很清廉的国家，但和您说的“世界上贪污排名是世-界数一数二的国家”和“荣登世界贪腐之颠”还是有相当距离的。
如果参照PERC（Political and Economic Risk Consultancy）的关于亚洲经济体政治风险评估报告，两-岸在贪腐问题上不相上下。个别年份，台湾的排名还落后于大陆。这-份报告有一定的公信力，路透社、BBC和台湾的总统府发言人都曾-经引用过这份报告里的内容。（LZ：谁来科普下这个内容，赏小钱钱。）
leemz2002 1 年前
大陆的高铁的事故率和死亡率也不是异常得高。大陆的高铁超过全球-高铁的一半，客运量占六成以上。但死亡事故目前只有甬温线这么一-次死40人，伤192人。而且这次事故还不是高铁客运专线上。甬-温线本身是一条客货混运线。出事故的是时速200公里动车。在大-陆时速超过250公里的客运专线才称作高铁。所以严格地说，这次-事故并非高铁事故。而是一次普通线路上的动车组事故。
德国ICE1998年Eschede事故死101人，伤88人。-德国的磁县浮试验线在2006年也发生过死23人的事故。日本在-2005年也出过死亡106人，伤562人的大事故，而且还只是-时速120公里的普通列车。出事故的车辆和台湾高铁的700系新-干线一样，都是日立制作所的产品。
可台湾高铁照样采用了德国的分道岔和信号系统以及日立制作所的车-辆，是不是也应该公投一下啊。（打脸打打得真彻底。）
leemz2002 1 年前
扁家大公子是否去职本身并不重要。重要的是他居然能当选。这说明-台湾某些地区的某些民众并不认为嫖妓、洗钱、伪证在道德上算甚么-过失或者缺钱。多恐怖啊。有这样的社会大众，当官不贪一贪，多对-不起支持者啊。
既然您认为扁家的事让您“身为台湾人倍感光荣”，我预祝您每隔四-年都能感到同样的光荣。而且大概您马上又有感到光荣的机会了，特-侦组已经开始调查李前总统登辉先生了。
不过说句您大概不大愿意听的真相。扁家的案子能曝光，是因为他同-时得罪了老美和老共。扁案最早的决定性证据，就是老美的FATF-捅出来的。FATF至少在2002年就掌握了扁家的资金流动，但-却恰到好处地选择了他快卸任时才曝出来，可谓用心良苦。从扁家的-案子得到的教训是，同时把老美和老共都得罪光了的台湾政客是绝对-不会有好下场的。联合国安理会五大流氓国家中，得罪其中一个就足-以致命。象扁那样同时得罪了两个，A到的钱再多又有甚么用？钱这-东西反正是生不带来，死不带去的。阿扁大概一时没想开吧。（真相啊！）
pa28823 1 年前
废话连堆
只请你告诉大家 台湾的第一家庭还只是怀疑 马上在走法律
而到现在已经公原2011年 中国人常挂在嘴边的 天子犯法与庶民同罪
要到什么时后才能达到.... 什么a钱那是你在说的 在台湾很多人确在怀疑是
中国党在政治斗争的手段 那么多支持这理论的台湾人 承度也不比老兄你差吧
pa28823 1 年前
你说的那么多 那实际的台湾高铁出了什么事?
日本新干线营运了四十几年又出过什么事?
中国高铁营运几年 死了多少人?
光讲那些阿里不搭不要拿那些似是而非的东西就以为是数据（没干货，你还是滚蛋吧。）
pa28823 1 年前
国际透明组织昨天召开记者会，公布二○一○年各国贪腐印象指数，-台湾在全球一百七十八个国家评比中，排名第三十三，较去年进步四-名，中国排名第七十八，比去年进步一名。
请问你全世界才多少个国家
33名跟78叫做差不多?????
leemz2002 1 年前
台湾高铁只有345.188公里，每天只有146个车次。都只有-大陆高铁的几十分之一。而且台湾高铁从设备到施工都不是自己做的-。拿台湾高铁和大陆高铁相比，就像拿印度的高速公路（印度至今只-有一百多公里的一小段）和大陆的高速公路比交通事故一样。
日本新干线四十七年除了卧轨自杀等事故外，出过一起乘客死亡事故-。那是1995年12月27日在东海道的三岛站，有一个高中生被-车门夹住手，挂在东京开往名古屋的こだま475号车外，被拖行了-几百米，最后在站台尽头跌入车轮下被碾死。我刚好在事故的三天前-的乘车经过三岛站，所以印象很深。
另外，日本山阳新干线去年（2010年7月22日）在新神户到西-明石间的须磨隧道内发生过新干线和轨道削正车追撞事故。不过当时-两车上都没有乘客，也没有人员死亡。当天新大阪到姫路之间97列-新干线停运，到下午14：30才恢复通车。大概6万多人受影响。
中国大陆的高铁（G自头客运专线列车）目前还没有发生过死亡事故-。这次出事故的只是跑在普通客货混合运营线路上的200公里级动-车组，并非真正的高铁。在大陆，高铁通常是指时速250公里以上-的客运专线。
文 赵 6 个月前
什么发动机？太行的？
Alexxx17492 6 个月前
可惜国产发动机还在研制，暂时用法国的。
leemz2002 5 个月前
发展个军用型号（加油机、反潜机、预警机、电子侦察机）发动机和-航电的国产化问题就都解决了。
C919和高新系列的起飞重量差不多，载重量也和轰油六差不多，-当这己种平台应该问题不大。速度比高新系列快，比较适合去南海那-样距离比较远的海域。
不过为了应付紧急迫降的需要，要设法在南沙建几个永兴岛那样可以-起降波音737的跑道。
发展出军用型，空军加海航一共定个一百多架应该不成问题吧。或许-还能出口个几十架呢。也算给C919添砖加瓦吧。
日本的MRJ要面临国内市场萎缩，等MRJ出来的时候，恐怕日本-比现在还不景气。而且日本的国内市场本来就比中国小得多。日本又-没有加油机、预警机的技术、反潜机也很勉强。而且日本法律对武器-出口还没有解禁。所以和C919竞争有天然的劣势。如果MRJ这-次失败了，日本再想搞客机恐怕要等几十年甚至上百年之后了。
leemz2002 5 个月前
太行是小函道比的军用发动机。超音速的时候，外函道反而成为提高-速度的累赘，所以战斗机发动机都是小函道比。这样的发动机是不能-当高亚音速客机发动机用的。效率太低。
比较可能的路线是用太行的核心机发展一种大函道比涡扇。这种事情-是有先例的。
太行参考的F101（B－1轰炸机的发动机）和CFM56（73-7、A320／340等很多客机的发动机）就是同一种核心机。中-国的太行就是从进口的CFM56学到了很多东西，和F101有点-血缘关系。所以用太行的核心机发展大函道比涡扇也不是不可能。必-竟参考的本来就是CFM56。只不过CFM56拿到今天已经不算-先进了。
这几种发动机的关系是F101是父亲、CFM56是小姑姑、F1-10是儿子，太行差不多相当于F110的表弟。
zhou john 2 个月前
后面的比喻真是深入浅出！
另外，这不是可能，而是肯定，不然大飞机真心飞不起来，毕竟现在-只有太行可以依托。
leemz2002 2 个月前
也不一定。除了太行，还有峨嵋的核心机可以发展大涡扇。
用小函道比军用涡扇的核心机改大函道比民用涡扇基本上就相当于把-F1赛车的发动机改成民用版一样。流量、涡前温度等极限条件都有-所降低。只不过对寿命、可靠性、可维护性和经济性要求更高了。
峨嵋的起点比太行高，更适合当大运发动机的核心机。
国产大函道比涡扇的成功与否恐怕要看军用运输机的需求。运20和-C919的军用版如果订货充足，或许可以洋得起一个发动机系列。-C919一旦被用作军用，发动机和航电系统的国产化问题就迎刃而-解了。
不过C919作为客机，暂时用西方发动机和航电也不算什么缺点。-必竟是要拿去赚钱的东西。中国的发动机和航电即便性能可以接近西-方产品，在海外的维护也跟不上。
https://www.youtube.com/watch?v=qEm2BSgblJ8
【CCTV-7 军事科技 2011-01-22】全解四代机 / 详细解析黑丝J20性能 2/2
上传时间：2011-01-22
leemz2002 1 年前
结论或许方向正确，但细节不正确。T－50的雷达罩也是黄色的，-但显然雷达罩不可能用金属材料。
实际上T-50样机的黄色部分都是复合材料的，灰色涂装部分反而-是金属的。因为环氧树脂的底色就是黄色。这种材料既用来做复合材-料也用来作底漆。
F-22和F-35也有黄色底漆的样机照片，只是没有用这样的裸-机来试飞就是了。
我对J－20的这种涂装的解释是：
1 这已经不是第一批样机
2 在成都已经不是首次试飞
3 之前的大部分试飞可能都在夜间
4 如果没有涂层，可能会导致下面的某种新技术或者新材料泄密
这四个推测中的一个或者几个可能是J－20在成都用这种涂装试飞-的原因。
fengjin47 9 个月前
我一直坚信，我们的隐身技术其实来自美国，就是南斯拉夫打下来的-f117残骸
leemz2002 8 个月前
如果F－117的碎片那么神奇，美国何不给盟友们发几块呢？
日本就有很多人认为中国的歼20是从南斯拉夫坠毁的F－117上-偷来的碎片仿制的。我遇到这种人，就会反问他，如果给日本几片F-－117的碎片，日本就能造出歼20／T－50／F－22这个级-别的战斗机么？
基本上照着F－117仿制出歼20的难度，和照着陈菊临摹出李婉-钰有一拼。（两者都是台湾民进党政客，一个是高雄市长，一个是新-北市议员）
https://www.youtube.com/watch?v=sGwdkiZSdoY
辯論：這個世界需要核能嗎？(中英雙字幕)
上传时间：2011-08-10
辯論：這個世界需要核能嗎？
Debate: Does the world need nuclear energy?
核能：能源危機讓死硬派的環保人士也開始重新審視它。這是 TED 首度舉辦的辯論會，Stewart Brand 與 Mark Z. Jacobson 將各自提出核能的利弊。這次討論要使你思考這個議題，甚至也許會改變你的想法。
Nuclear power: the energy crisis has even die-hard environmentalists reconsidering it. In this first-ever TED debate, Stewart Brand and Mark Z. Jacobson square off over the pros and cons. A discussion that'll make you think -- and might even change your mind.
Translated into Chinese (Traditional) by Lin Su-Wei(林書暐) http://tinyurl.com/3ux4ljw
Reviewed by Chunfung Chen http://tinyurl.com/3ux4ljw
什么发动机？太行的？
Alexxx17492 6 个月前
可惜国产发动机还在研制，暂时用法国的。
leemz2002 5 个月前
发展个军用型号（加油机、反潜机、预警机、电子侦察机）发动机和-航电的国产化问题就都解决了。
C919和高新系列的起飞重量差不多，载重量也和轰油六差不多，-当这己种平台应该问题不大。速度比高新系列快，比较适合去南海那-样距离比较远的海域。
不过为了应付紧急迫降的需要，要设法在南沙建几个永兴岛那样可以-起降波音737的跑道。
发展出军用型，空军加海航一共定个一百多架应该不成问题吧。或许-还能出口个几十架呢。也算给C919添砖加瓦吧。
日本的MRJ要面临国内市场萎缩，等MRJ出来的时候，恐怕日本-比现在还不景气。而且日本的国内市场本来就比中国小得多。日本又-没有加油机、预警机的技术、反潜机也很勉强。而且日本法律对武器-出口还没有解禁。所以和C919竞争有天然的劣势。如果MRJ这-次失败了，日本再想搞客机恐怕要等几十年甚至上百年之后了。
leemz2002 5 个月前
太行是小函道比的军用发动机。超音速的时候，外函道反而成为提高-速度的累赘，所以战斗机发动机都是小函道比。这样的发动机是不能-当高亚音速客机发动机用的。效率太低。
比较可能的路线是用太行的核心机发展一种大函道比涡扇。这种事情-是有先例的。
太行参考的F101（B－1轰炸机的发动机）和CFM56（73-7、A320／340等很多客机的发动机）就是同一种核心机。中-国的太行就是从进口的CFM56学到了很多东西，和F101有点-血缘关系。所以用太行的核心机发展大函道比涡扇也不是不可能。必-竟参考的本来就是CFM56。只不过CFM56拿到今天已经不算-先进了。
这几种发动机的关系是F101是父亲、CFM56是小姑姑、F1-10是儿子，太行差不多相当于F110的表弟。
zhou john 2 个月前
后面的比喻真是深入浅出！
另外，这不是可能，而是肯定，不然大飞机真心飞不起来，毕竟现在-只有太行可以依托。
leemz2002 2 个月前
也不一定。除了太行，还有峨嵋的核心机可以发展大涡扇。
用小函道比军用涡扇的核心机改大函道比民用涡扇基本上就相当于把-F1赛车的发动机改成民用版一样。流量、涡前温度等极限条件都有-所降低。只不过对寿命、可靠性、可维护性和经济性要求更高了。
峨嵋的起点比太行高，更适合当大运发动机的核心机。
国产大函道比涡扇的成功与否恐怕要看军用运输机的需求。运20和-C919的军用版如果订货充足，或许可以洋得起一个发动机系列。-C919一旦被用作军用，发动机和航电系统的国产化问题就迎刃而-解了。
不过C919作为客机，暂时用西方发动机和航电也不算什么缺点。-必竟是要拿去赚钱的东西。中国的发动机和航电即便性能可以接近西-方产品，在海外的维护也跟不上。
https://www.youtube.com/watch?v=qEm2BSgblJ8
【CCTV-7 军事科技 2011-01-22】全解四代机 / 详细解析黑丝J20性能 2/2
上传时间：2011-01-22
leemz2002 1 年前
结论或许方向正确，但细节不正确。T－50的雷达罩也是黄色的，-但显然雷达罩不可能用金属材料。
实际上T-50样机的黄色部分都是复合材料的，灰色涂装部分反而-是金属的。因为环氧树脂的底色就是黄色。这种材料既用来做复合材-料也用来作底漆。
F-22和F-35也有黄色底漆的样机照片，只是没有用这样的裸-机来试飞就是了。
我对J－20的这种涂装的解释是：
1 这已经不是第一批样机
2 在成都已经不是首次试飞
3 之前的大部分试飞可能都在夜间
4 如果没有涂层，可能会导致下面的某种新技术或者新材料泄密
这四个推测中的一个或者几个可能是J－20在成都用这种涂装试飞-的原因。
fengjin47 9 个月前
我一直坚信，我们的隐身技术其实来自美国，就是南斯拉夫打下来的-f117残骸
leemz2002 8 个月前
如果F－117的碎片那么神奇，美国何不给盟友们发几块呢？
日本就有很多人认为中国的歼20是从南斯拉夫坠毁的F－117上-偷来的碎片仿制的。我遇到这种人，就会反问他，如果给日本几片F-－117的碎片，日本就能造出歼20／T－50／F－22这个级-别的战斗机么？
基本上照着F－117仿制出歼20的难度，和照着陈菊临摹出李婉-钰有一拼。（两者都是台湾民进党政客，一个是高雄市长，一个是新-北市议员）
https://www.youtube.com/watch?v=sGwdkiZSdoY
辯論：這個世界需要核能嗎？(中英雙字幕)
上传时间：2011-08-10
辯論：這個世界需要核能嗎？
Debate: Does the world need nuclear energy?
核能：能源危機讓死硬派的環保人士也開始重新審視它。這是 TED 首度舉辦的辯論會，Stewart Brand 與 Mark Z. Jacobson 將各自提出核能的利弊。這次討論要使你思考這個議題，甚至也許會改變你的想法。
Nuclear power: the energy crisis has even die-hard environmentalists reconsidering it. In this first-ever TED debate, Stewart Brand and Mark Z. Jacobson square off over the pros and cons. A discussion that'll make you think -- and might even change your mind.
Translated into Chinese (Traditional) by Lin Su-Wei(林書暐) http://tinyurl.com/3ux4ljw
Reviewed by Chunfung Chen http://tinyurl.com/3ux4ljw
peter0702 6 个月前
我不是这个意思，因为以现在的科技来说，光是要制造太阳能光电板-，这中间所需要消耗的能量，可能比这片板子发电发到坏掉还要多(-太阳能板是要使用单晶硅来制造，单纯只考虑制造时间是不合理的)-，所以简单的来说，太阳能根本就不是商业方电的方法
leemz2002 6 个月前
普通的Si太阳能电池的经济回收周期（Pay back time）大约为10到15年，能源回收周期大约是5年。也就是-说，在通常的条件下，太阳能电池只要5年，产生的能量就会超过制-造、运输和安装过程的能耗。
但太阳能电池的主要问题是不稳定，一天最多只有十几个小时能发电-，而且能量密度太低。而且太阳能电池生产需要大量的白银做电极材-料。如果用太阳能电池来代替现有的总发电量的1成，恐怕就要消耗-掉地球上的白银地质储量。
不过太阳能有一个优点，在白天（尤其是夏季）用电高峰的时候，也-是发电效率最高的时候。所以对减少火力发电的压力有好处。因为通-常电力公司都是用火力发电站（主要是烧天然气的燃气轮机）来调峰-的。大家都在屋顶上装太阳能电池，可以减少电力公司夏季中午对调-峰电力的需求。
而且每个家庭都装太阳能电池，还有利于在灾害的时候的生活保障。-比如因为地震造成电力中断的时候，家里有太阳能电池还可以在白天-用电。
anubisbat 6 个月前
核融合 更难实现，核分裂玩一玩还玩不到 核融合搞不好就死一片人了...
leemz2002 6 个月前
核融合比裂变反应要安全得多。因为裂变的燃料大都是有放射性和毒-性的重金属。核聚变的燃料都是很轻的气体（氢或者氦的同位素）。-大部分不是没有放射性，就是放射性很弱。比如氘和氦－3都是稳定-的同位素，不会发生衰变。而且化学性质也不活波。氢及其同位素必-须在高温或者催化剂下才能和其它物质发生反应。氦就更不用说了。
anubisbat 6 个月前
现在是 裂变吧!?
核聚变就是 核融合 ?
leemz2002 6 个月前
对啊。
明纬 林 3 个月前
核融合目前还在研发阶段,我个人估计还要10年左右才会有所结果-,但核融合所能带来的"干净"的能量是无可置疑的
据我所知,目前在处理的问题是"我们该如何控制短时间内产出的如-此庞大的能源?"和"启动核融合所带来的效益问题"
触发核融合反应需要非常庞大约须要一亿度的电,而核融合经过控制-后能产出多少电?我们还不知道,因此我把核融合算是一种未来比较-久远一点的可能性
另外我可能必须提醒些不知道的人
氢弹就是一种不能控制的核融合技术应用
leemz2002 3 个月前
可控核聚变发电十年能达到实用化阶段恐怕不可能。我看至少要二三-十年甚至更长。
触发核聚变反应需要几亿度的高温，如果涉及的核材料量很少，并不-需要很多电力。真正需要电力的是约束装置。就是用磁场将聚变物质-约束在一个很小范围的装置。不过随着超导技术的发展，约束装置的-耗电也有很大改观。理论上只要设法维持低温，超导磁铁几乎是不耗-电的。
氢弹的装药量比核聚变发电系统大得多。氢弹一次要引爆几公斤到几-十公斤的热核燃料。发电系统的注入速度大概是每秒几克而已。两者-差不多是加油站纵火和内燃机的区别。一个加油站的汽油几分钟就可-以烧光，可用汽车上的内燃机烧够一台车烧几年的。
https://www.youtube.com/watch?v=pF8TzmqhgQo
傳中國正研製2種隱型轟炸機 HQ 速度超導彈
上传时间：2011-07-15
Ja Mam 10 个月前
那图已经证实是假的了，中国现在连远程的轰炸机都没有，还谈什么-“高超音速隐形轰炸机”？
且什么高超音速隐形轰炸机简直是多余的，一枚远程或洲际导弹就能-达到同样效果。
leemz2002 10 个月前
虽然我也不大相信中国有这样的战略轰炸机项目。但某种轰炸机项目-正在研制中的可能性还是有的。
只不过这些想象图未必沾边就是了。
轰六K出来之后，好歹也算有了中程轰炸机了。三千多公里的航程和-12吨的载弹量对中国来说也够了。
再搞，有两个方向，一个是隐身，一个是超音速。隐身多少还是应该-有一点的，至少也得比B－1B强一些吧。超音速巡航能力恐怕也是-必须的。隐身和超音速实际上比较容易兼顾。正面隐身和超音速对外-形的要求是很接近的。
新的轰炸机大概会象谐和或者Tu－144那样有一个后掠角很大的-三角翼，但没有垂尾，而且翼身融合。巡航速度应该在M1.8到2-.2之间。
有了隐身性能再加上这个巡航速度，即便没有战斗机护航，一般的航-母编队的防空网也很难奈何。因为F－18等舰载机的最大速度只有-M1.8，带了外挂还很难达到这个速度。而隐身主要针对机载雷达-和导弹用的X波段。有负速度差，导弹发射窗口又很小，拦截是相当-困难的很可能出现整个舰队只有E－2上的S波段雷达能看得见。战-斗机和宙斯盾系统的有效距离都缩短一半以上。
chen12121 1 年前
大陆台湾一起收复周围小岛吧~！大陆正面跟他国对打，台湾再在后-面捅一刀绝对至他国于死地，那样就一定能将台湾的钓鱼台给拿下。-。
leemz2002 10 个月前
要是能打，光大陆的实力就足够了。问题是不能动手。
估计收复南海那些小岛，主要靠封锁围困。反正南海上的岛礁，除了-太平岛都没有淡水。即便有淡化装置，也需要燃料。用舰队围困几周-也就差不多了。
只不过拿回来，能否守得下去的问题。和藏南差不多。
好在现在的这几块争端，那些国家都没有什么实质性的利益。比如南-海的那些国家最多敢骑线采油气，不敢进入九段线（而且也的确没有-深海钻探技术）。日本在东海连钻探都没有开始。拖几年也问题不大-。
pahtai11365 1 年前
我不管你怎么想，但我不希望生活在"我爸是李刚"的社会.
现在中国是一堆官二代.
当然照顾后代是正常的. 美国都有全家父子参加选举的(Bush)
但是像 ,毛胖子一类的极端也许只有大陆, 朝鲜有
为什么呢？共产党垄断了许多资源, 腐败也越多
我不是这个意思，因为以现在的科技来说，光是要制造太阳能光电板-，这中间所需要消耗的能量，可能比这片板子发电发到坏掉还要多(-太阳能板是要使用单晶硅来制造，单纯只考虑制造时间是不合理的)-，所以简单的来说，太阳能根本就不是商业方电的方法
leemz2002 6 个月前
普通的Si太阳能电池的经济回收周期（Pay back time）大约为10到15年，能源回收周期大约是5年。也就是-说，在通常的条件下，太阳能电池只要5年，产生的能量就会超过制-造、运输和安装过程的能耗。
但太阳能电池的主要问题是不稳定，一天最多只有十几个小时能发电-，而且能量密度太低。而且太阳能电池生产需要大量的白银做电极材-料。如果用太阳能电池来代替现有的总发电量的1成，恐怕就要消耗-掉地球上的白银地质储量。
不过太阳能有一个优点，在白天（尤其是夏季）用电高峰的时候，也-是发电效率最高的时候。所以对减少火力发电的压力有好处。因为通-常电力公司都是用火力发电站（主要是烧天然气的燃气轮机）来调峰-的。大家都在屋顶上装太阳能电池，可以减少电力公司夏季中午对调-峰电力的需求。
而且每个家庭都装太阳能电池，还有利于在灾害的时候的生活保障。-比如因为地震造成电力中断的时候，家里有太阳能电池还可以在白天-用电。
anubisbat 6 个月前
核融合 更难实现，核分裂玩一玩还玩不到 核融合搞不好就死一片人了...
leemz2002 6 个月前
核融合比裂变反应要安全得多。因为裂变的燃料大都是有放射性和毒-性的重金属。核聚变的燃料都是很轻的气体（氢或者氦的同位素）。-大部分不是没有放射性，就是放射性很弱。比如氘和氦－3都是稳定-的同位素，不会发生衰变。而且化学性质也不活波。氢及其同位素必-须在高温或者催化剂下才能和其它物质发生反应。氦就更不用说了。
anubisbat 6 个月前
现在是 裂变吧!?
核聚变就是 核融合 ?
leemz2002 6 个月前
对啊。
明纬 林 3 个月前
核融合目前还在研发阶段,我个人估计还要10年左右才会有所结果-,但核融合所能带来的"干净"的能量是无可置疑的
据我所知,目前在处理的问题是"我们该如何控制短时间内产出的如-此庞大的能源?"和"启动核融合所带来的效益问题"
触发核融合反应需要非常庞大约须要一亿度的电,而核融合经过控制-后能产出多少电?我们还不知道,因此我把核融合算是一种未来比较-久远一点的可能性
另外我可能必须提醒些不知道的人
氢弹就是一种不能控制的核融合技术应用
leemz2002 3 个月前
可控核聚变发电十年能达到实用化阶段恐怕不可能。我看至少要二三-十年甚至更长。
触发核聚变反应需要几亿度的高温，如果涉及的核材料量很少，并不-需要很多电力。真正需要电力的是约束装置。就是用磁场将聚变物质-约束在一个很小范围的装置。不过随着超导技术的发展，约束装置的-耗电也有很大改观。理论上只要设法维持低温，超导磁铁几乎是不耗-电的。
氢弹的装药量比核聚变发电系统大得多。氢弹一次要引爆几公斤到几-十公斤的热核燃料。发电系统的注入速度大概是每秒几克而已。两者-差不多是加油站纵火和内燃机的区别。一个加油站的汽油几分钟就可-以烧光，可用汽车上的内燃机烧够一台车烧几年的。
https://www.youtube.com/watch?v=pF8TzmqhgQo
傳中國正研製2種隱型轟炸機 HQ 速度超導彈
上传时间：2011-07-15
Ja Mam 10 个月前
那图已经证实是假的了，中国现在连远程的轰炸机都没有，还谈什么-“高超音速隐形轰炸机”？
且什么高超音速隐形轰炸机简直是多余的，一枚远程或洲际导弹就能-达到同样效果。
leemz2002 10 个月前
虽然我也不大相信中国有这样的战略轰炸机项目。但某种轰炸机项目-正在研制中的可能性还是有的。
只不过这些想象图未必沾边就是了。
轰六K出来之后，好歹也算有了中程轰炸机了。三千多公里的航程和-12吨的载弹量对中国来说也够了。
再搞，有两个方向，一个是隐身，一个是超音速。隐身多少还是应该-有一点的，至少也得比B－1B强一些吧。超音速巡航能力恐怕也是-必须的。隐身和超音速实际上比较容易兼顾。正面隐身和超音速对外-形的要求是很接近的。
新的轰炸机大概会象谐和或者Tu－144那样有一个后掠角很大的-三角翼，但没有垂尾，而且翼身融合。巡航速度应该在M1.8到2-.2之间。
有了隐身性能再加上这个巡航速度，即便没有战斗机护航，一般的航-母编队的防空网也很难奈何。因为F－18等舰载机的最大速度只有-M1.8，带了外挂还很难达到这个速度。而隐身主要针对机载雷达-和导弹用的X波段。有负速度差，导弹发射窗口又很小，拦截是相当-困难的很可能出现整个舰队只有E－2上的S波段雷达能看得见。战-斗机和宙斯盾系统的有效距离都缩短一半以上。
chen12121 1 年前
大陆台湾一起收复周围小岛吧~！大陆正面跟他国对打，台湾再在后-面捅一刀绝对至他国于死地，那样就一定能将台湾的钓鱼台给拿下。-。
leemz2002 10 个月前
要是能打，光大陆的实力就足够了。问题是不能动手。
估计收复南海那些小岛，主要靠封锁围困。反正南海上的岛礁，除了-太平岛都没有淡水。即便有淡化装置，也需要燃料。用舰队围困几周-也就差不多了。
只不过拿回来，能否守得下去的问题。和藏南差不多。
好在现在的这几块争端，那些国家都没有什么实质性的利益。比如南-海的那些国家最多敢骑线采油气，不敢进入九段线（而且也的确没有-深海钻探技术）。日本在东海连钻探都没有开始。拖几年也问题不大-。
pahtai11365 1 年前
我不管你怎么想，但我不希望生活在"我爸是李刚"的社会.
现在中国是一堆官二代.
当然照顾后代是正常的. 美国都有全家父子参加选举的(Bush)
但是像 ,毛胖子一类的极端也许只有大陆, 朝鲜有
为什么呢？共产党垄断了许多资源, 腐败也越多
玉旺 陈 2 个月前
除了名字不一样外，看不出有多少地方和苏恺系列有差异。
leemz2002 2 个月前
没造过舰载机的国家找一种现成的机型仿制是很正常的事情。
不过歼15是以歼11为基础发展而来的。和苏27或者苏33在结-构、材料、电子设备等方面都有很大不同。歼11因为采用了很多新-材料、新工艺，电子设备也比较小型化，所以重量比苏27SK轻几-百公斤。歼15的空重也会比苏33稍微轻一些。而且苏27和苏3-3用的是模拟式的FBW系统。从歼11开始就改成了数码式的。
苏27的外型是空气动力学上的经典之作，沿用这个外形在技术上也-不是甚么缺点。
辽宁号是中国第一艘航母，采用一种现成舰载机的仿制品也是情理之-中的事情。新航母再加上一种全新的舰载机，恐怕风险就更大了。
况且全球能造出舰载机的国家也不过美俄法中四国而已（英国或许也-可以）。大部分装备航母的国家都是去别国买现成的舰载机。中国能-自己造，就已经不简单了。
行超 长关 2 个月前
J-15与J-11最大的不同点大概是鸭翼吧
leemz2002 2 个月前
起落架和机体结构要加强，以适应着舰时候的冲击。机翼可以折迭，-面积也有所增加。机体结构和发动机需要全新的防腐设计，以适应海-上的盐雾腐蚀。雷达、火控、通讯、导航等电子设备也不同。
https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=OHdz0jq2LKw
这个视频让你知道中国航母舰载机是如何在舰上起降的
发布时间：2012-06-02
leemz2002 7 个月前
民主搞不好的最大威胁是民粹化。
如果专制是人体上的异物，专制就是癌症，一旦扩散全身，基本没救-的。
印度还好，最惨的是希腊，以及美国加州那样的下场。希腊的问题实-际上并不复杂，只不过是透支买房买车吃喝玩乐，没钱了要不要卖房-卖车节衣缩食的问题。可民粹化的民主政治环境下，主张自力更生艰-苦奋斗，肯定不如鼓吹赖帐借钱继续吃喝玩乐有市场。加州的财政危-机也是如此。加州政府都快shutdown -h now了，州议会还在降低领取救济的门槛、到处洒钱呢。政治发展-到以选票为中心，其它可以不管不顾的地步，就是民粹化到了晚期的-典型症状，基本没救。
KMLau155 7 个月前
现在我们香港的一些菲佣就和她的国家一样差劲，我也不说了，我相-信大家都有睇新闻架喇，抄晒岩架喇，当支持祖国呀嘛，
leemz2002 7 个月前
现在应该和菲律宾（还有越南）多讲讲友好。大家可以多去史书上查-一查这两国自古以来就是中国的如何如何的资料，然后拿出来宣传宣-传。效果应该比谩骂强。
我估计央视如果做个有关交趾、安南的片子，越南会新增几十万胃溃-疡、神经衰弱和心脏病患者。
当然，这种事情要和海军空军的军备扩充配合起来，效果会更好。现-在中国一年下水的新舰总吨位超过了菲越两国海军的总吨位。而这两-国的GDP加起来还没有一个广东省多呢。拼军备竞赛，他们支撑不-了多久的。中国有全球一半的钢铁和七成的造船产能，比造船，中国-能输给谁。
slyloving 3 个月前
你太看得起菲律宾和越南了，还广东省呢，连台湾都比不过
Yue Lu 3 个月前
我觉得还是美国那种弹射的好
leemz2002 2 个月前
如果起飞甲板能再延长50到100米，加上滑跃甲板，比弹射器好-。弹射器出故障的机会比甲板大得多。而且甲板比弹射器耗能少得多-。
美国海军有通过巴拿马运河的要求，所以对航母吨位有限制。中国没-有这样的限制。比美国航母多个三五万吨也没有什么问题。大一点好-处比坏处多。抗风浪能力强、抗打击能力强，对动力系统尺寸的限制-少。飞机起降也从容得多。
Frank YI FU 3 个月前
就是研究不出来弹射器 才搞这种起飞模式。 弹射的话飞机话载弹量和续航可以提高很多
除了名字不一样外，看不出有多少地方和苏恺系列有差异。
leemz2002 2 个月前
没造过舰载机的国家找一种现成的机型仿制是很正常的事情。
不过歼15是以歼11为基础发展而来的。和苏27或者苏33在结-构、材料、电子设备等方面都有很大不同。歼11因为采用了很多新-材料、新工艺，电子设备也比较小型化，所以重量比苏27SK轻几-百公斤。歼15的空重也会比苏33稍微轻一些。而且苏27和苏3-3用的是模拟式的FBW系统。从歼11开始就改成了数码式的。
苏27的外型是空气动力学上的经典之作，沿用这个外形在技术上也-不是甚么缺点。
辽宁号是中国第一艘航母，采用一种现成舰载机的仿制品也是情理之-中的事情。新航母再加上一种全新的舰载机，恐怕风险就更大了。
况且全球能造出舰载机的国家也不过美俄法中四国而已（英国或许也-可以）。大部分装备航母的国家都是去别国买现成的舰载机。中国能-自己造，就已经不简单了。
行超 长关 2 个月前
J-15与J-11最大的不同点大概是鸭翼吧
leemz2002 2 个月前
起落架和机体结构要加强，以适应着舰时候的冲击。机翼可以折迭，-面积也有所增加。机体结构和发动机需要全新的防腐设计，以适应海-上的盐雾腐蚀。雷达、火控、通讯、导航等电子设备也不同。
https://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=OHdz0jq2LKw
这个视频让你知道中国航母舰载机是如何在舰上起降的
发布时间：2012-06-02
leemz2002 7 个月前
民主搞不好的最大威胁是民粹化。
如果专制是人体上的异物，专制就是癌症，一旦扩散全身，基本没救-的。
印度还好，最惨的是希腊，以及美国加州那样的下场。希腊的问题实-际上并不复杂，只不过是透支买房买车吃喝玩乐，没钱了要不要卖房-卖车节衣缩食的问题。可民粹化的民主政治环境下，主张自力更生艰-苦奋斗，肯定不如鼓吹赖帐借钱继续吃喝玩乐有市场。加州的财政危-机也是如此。加州政府都快shutdown -h now了，州议会还在降低领取救济的门槛、到处洒钱呢。政治发展-到以选票为中心，其它可以不管不顾的地步，就是民粹化到了晚期的-典型症状，基本没救。
KMLau155 7 个月前
现在我们香港的一些菲佣就和她的国家一样差劲，我也不说了，我相-信大家都有睇新闻架喇，抄晒岩架喇，当支持祖国呀嘛，
leemz2002 7 个月前
现在应该和菲律宾（还有越南）多讲讲友好。大家可以多去史书上查-一查这两国自古以来就是中国的如何如何的资料，然后拿出来宣传宣-传。效果应该比谩骂强。
我估计央视如果做个有关交趾、安南的片子，越南会新增几十万胃溃-疡、神经衰弱和心脏病患者。
当然，这种事情要和海军空军的军备扩充配合起来，效果会更好。现-在中国一年下水的新舰总吨位超过了菲越两国海军的总吨位。而这两-国的GDP加起来还没有一个广东省多呢。拼军备竞赛，他们支撑不-了多久的。中国有全球一半的钢铁和七成的造船产能，比造船，中国-能输给谁。
slyloving 3 个月前
你太看得起菲律宾和越南了，还广东省呢，连台湾都比不过
Yue Lu 3 个月前
我觉得还是美国那种弹射的好
leemz2002 2 个月前
如果起飞甲板能再延长50到100米，加上滑跃甲板，比弹射器好-。弹射器出故障的机会比甲板大得多。而且甲板比弹射器耗能少得多-。
美国海军有通过巴拿马运河的要求，所以对航母吨位有限制。中国没-有这样的限制。比美国航母多个三五万吨也没有什么问题。大一点好-处比坏处多。抗风浪能力强、抗打击能力强，对动力系统尺寸的限制-少。飞机起降也从容得多。
Frank YI FU 3 个月前
就是研究不出来弹射器 才搞这种起飞模式。 弹射的话飞机话载弹量和续航可以提高很多
leemz2002 2 个月前
俄罗斯的老本吃得差不多了。
而且中国目前占全球重工业的差不多一半。俄罗斯即便没到忽略不计-的地步也差不多了。
看看Северное船厂改造Горшков号遇到多少麻烦就知-道俄罗斯的重工业衰退到什么地步了。相比之下大连造船厂改造辽宁-号就顺利多了。现在基本上俄罗斯能造的东西，中国也能造，可中国-能造的东西，俄罗斯未必能造出来。
kard pac 5 个月前
要追美国还要时间!! 俄罗斯以经是落后大国了!只不过人家够硬!
leemz2002 2 个月前
国力一直下滑，光态度硬有什么用。等俄罗斯的石油天然气抽得差不-多了，看他们拿什么硬。
中国现在应该做的就是当笑面虎、装孙子、卖萌，专心用温水文火炖-青蛙羹。
niaoerfeiaa 2 个月前
l老毛子还是有些实力的，即使老本中国也还吃不完。导弹技术，航-空发动机技术，就这两个中国还是有点吃力。
leemz2002 2 个月前
我还真不相信技术上的东西有20年都吃不完的老本。
比如Al－41的涡前温度是1800多K。中国的涡扇10是将近-1700K，涡扇15已经达到了1800K，和这个Al-41不-相上下。说明两者采用的热涡轮材料和工艺已经是同一代了（第二代-单晶）。涡扇10的设计寿命也比Al-31长。涡扇15的设计寿-命大概也比Al-41长一些（多半介于Al-41和F119之间-）。
中俄目前（2012年）的航空发动机实力谁比较强，看今后后歼2-0和T－50那个先投入使用就知道了。
niaoerfeiaa 2 个月前
不是说al31寿命比涡扇10长吗。。虽然都是大家猜测。
不过就现在新的飞机比如歼十一bs都装备自己的话，那说明国内对-涡扇十还是比较有信心的。
f119。。。诶~还是最猛的。f22二维喷口损失一部分推力都-可以满足超音速巡航
行超 长关 2 个月前
WS-10和太行发动机是同一种吗?
leemz2002 2 个月前
太行是涡扇10的代号。大陆最近几年研发的航空发动机通常都有个-代号。比如涡喷14－昆仑，涡扇9－秦岭，涡扇13－泰山，涡扇-18－峨嵋等等。好像命名规则是用山名。好在中国的名山很多，大-概几百年都用不完。
leemz2002 1 年前
F-35的模型刚出来的时候，DSI看起来还很高科技。
现在连FC-1这样的小白菜都用上DSI了，什么世道啊。
https://www.youtube.com/watch?v=jLHWK9yQ1Mg
俄罗斯的老本吃得差不多了。
而且中国目前占全球重工业的差不多一半。俄罗斯即便没到忽略不计-的地步也差不多了。
看看Северное船厂改造Горшков号遇到多少麻烦就知-道俄罗斯的重工业衰退到什么地步了。相比之下大连造船厂改造辽宁-号就顺利多了。现在基本上俄罗斯能造的东西，中国也能造，可中国-能造的东西，俄罗斯未必能造出来。
kard pac 5 个月前
要追美国还要时间!! 俄罗斯以经是落后大国了!只不过人家够硬!
leemz2002 2 个月前
国力一直下滑，光态度硬有什么用。等俄罗斯的石油天然气抽得差不-多了，看他们拿什么硬。
中国现在应该做的就是当笑面虎、装孙子、卖萌，专心用温水文火炖-青蛙羹。
niaoerfeiaa 2 个月前
l老毛子还是有些实力的，即使老本中国也还吃不完。导弹技术，航-空发动机技术，就这两个中国还是有点吃力。
leemz2002 2 个月前
我还真不相信技术上的东西有20年都吃不完的老本。
比如Al－41的涡前温度是1800多K。中国的涡扇10是将近-1700K，涡扇15已经达到了1800K，和这个Al-41不-相上下。说明两者采用的热涡轮材料和工艺已经是同一代了（第二代-单晶）。涡扇10的设计寿命也比Al-31长。涡扇15的设计寿-命大概也比Al-41长一些（多半介于Al-41和F119之间-）。
中俄目前（2012年）的航空发动机实力谁比较强，看今后后歼2-0和T－50那个先投入使用就知道了。
niaoerfeiaa 2 个月前
不是说al31寿命比涡扇10长吗。。虽然都是大家猜测。
不过就现在新的飞机比如歼十一bs都装备自己的话，那说明国内对-涡扇十还是比较有信心的。
f119。。。诶~还是最猛的。f22二维喷口损失一部分推力都-可以满足超音速巡航
行超 长关 2 个月前
WS-10和太行发动机是同一种吗?
leemz2002 2 个月前
太行是涡扇10的代号。大陆最近几年研发的航空发动机通常都有个-代号。比如涡喷14－昆仑，涡扇9－秦岭，涡扇13－泰山，涡扇-18－峨嵋等等。好像命名规则是用山名。好在中国的名山很多，大-概几百年都用不完。
leemz2002 1 年前
F-35的模型刚出来的时候，DSI看起来还很高科技。
现在连FC-1这样的小白菜都用上DSI了，什么世道啊。
https://www.youtube.com/watch?v=jLHWK9yQ1Mg
中国第一次在钓鱼岛海域驱离日本船只，《今日关注》，2012年10月31日（2/2)
发布时间：2012-11-05
中国在钓鱼岛驱离日本船是阶段性胜利
2012-10-31 09:40:03 来源：环球时报 我要评论
中国国家海洋局30日宣布，中国海监编队当天上午10时许在钓鱼岛领海内对非法活动的日方船只进行监视取证，并对日船实施了"驱离措施"。这是中方第一次公开宣布在钓鱼岛?中国领海内"驱离"日本船只。
这是钓鱼岛危机升级两个多月以来，日方对钓鱼岛所谓"实际控制"不断遭瓦解的里程碑式进展。与两年前中国渔船在钓鱼岛海域被扣，以及两个多月前香港保钓船船员登钓鱼岛被抓?相比，今天钓鱼岛的中日主权争议形势发生根本性变化，中国执法力量已在钓鱼岛海域立住脚，并在逐步扩展维护主权的内容。
leemz2002 1 月前
闷头造机造舰才是王道。有了两千多架三四代机、四百多万吨军舰和-两千多艘海监渔政船，什么自卫队、海保都是浮云。日本海保只有3-57艘船，其中还包括500吨以下的近海巡逻艇。中国现在有一千-多艘海监渔政船。现在海保是拆东墙补西墙。中国再多几百艘海监，-海保的人就不用休假了，一年365天都泡在海上都不够。
https://www.youtube.com/watch?v=n_rmymDOECU
发布时间：2012-11-05
中国在钓鱼岛驱离日本船是阶段性胜利
2012-10-31 09:40:03 来源：环球时报 我要评论
中国国家海洋局30日宣布，中国海监编队当天上午10时许在钓鱼岛领海内对非法活动的日方船只进行监视取证，并对日船实施了"驱离措施"。这是中方第一次公开宣布在钓鱼岛?中国领海内"驱离"日本船只。
这是钓鱼岛危机升级两个多月以来，日方对钓鱼岛所谓"实际控制"不断遭瓦解的里程碑式进展。与两年前中国渔船在钓鱼岛海域被扣，以及两个多月前香港保钓船船员登钓鱼岛被抓?相比，今天钓鱼岛的中日主权争议形势发生根本性变化，中国执法力量已在钓鱼岛海域立住脚，并在逐步扩展维护主权的内容。
leemz2002 1 月前
闷头造机造舰才是王道。有了两千多架三四代机、四百多万吨军舰和-两千多艘海监渔政船，什么自卫队、海保都是浮云。日本海保只有3-57艘船，其中还包括500吨以下的近海巡逻艇。中国现在有一千-多艘海监渔政船。现在海保是拆东墙补西墙。中国再多几百艘海监，-海保的人就不用休假了，一年365天都泡在海上都不够。
https://www.youtube.com/watch?v=n_rmymDOECU
我滴神啊！WW有多恐惧大陆啊？ LEE大叔系列十番
新台灣星光大道：陸生問為何怕陸 小英擔心對台飛彈太多
上传时间：2011-06-15
leemz2002 5 个月前
台湾占着一个太平岛，但基本上没有从南海获得甚么直接利益。和越-南占、菲律宾那些岛礁的情形差不多。因为越菲都不敢动九段线以内-的石油天然气资源，目前的油气田都在九段线外或者边缘。台湾则在-南海没有一口油气井。
东海钓鱼台问题也是如此。目前东海只有大陆一家在勘探和开采石油-天然气。日本几次动手勘探，都被大陆海军和海监阻挠。日本和大陆-谈合作开发，向大陆要勘探资料，大陆不给。大陆又不许日本自己去-勘探。所以双方总谈不出结果。大陆大概是想拖下去，拖到日本国力-衰退到无力和大陆争夺钓鱼台，东海油气资源被大陆采得差不多的时-候再说。
Zhiqing Jiang 2 个月前
中国产业没有核心竞争性产品和软性资本，仍然以加工也为主，而出-生率的降低和资源的稀缺，劳动成本增加是必然的，因此，个人的劳-动收入增加是必然结果（不存在通货膨胀下）。但有一部分的增加是-通过发放货币实现的，货币发行过量，，1人民币的价值明显在下降-，在国际市场上贬值才是正常的。现在的情况说明大量资本在外流，-而这些不明消失的资本，只能通过印刷来粉饰
leemz2002 1 月前
华为中兴的电信系统、三一、振华的机械、江南沪东熔盛的船舶、海-尔的家电、中航的火箭卫星、北方、建设的军火、成飞的的战斗机.-.....这些才是中国产业的支柱，没有“核心竞争性产品和软性-资本”？
人力资源也不是人口一个构成要素，还有平均教育年限。象印度那样-识字率才74％的国家，光人口多有什么用？人力资源存量是人口和-平均教育年限之乘积。
而且郎教授经常犯见中国打个喷嚏就报病危的笑话。人民币只不过小-副下跌了几每分，郎教授就开始喊“狼来了”。上个月中旬，人民币-已经涨回8月之前的水平了。郎教授的“狼”只是探了个小头，又走-了。
至于人民币超发、资本外流之类的笑话，只有那些大学毕业论文找人-代写的学者才能讲得出来。人民币的M2数值显得偏大主要是因为中-国的现金交易和存储比例高，而且GDP总量被严重低估、以及人民-币在境外被流通和储备造成的。
中国有一多半人口没有信用卡和支票帐户，现金需求比发达国家高很-多。中国的GDP可能被低估了三到五成。还有大约十兆的人民币在-境外流通。比如越南很多人就利用人民币来对抗每年十几％的通货膨-胀。
sina697alpha 8 个月前
日本媒体说出来 就表示
"海上自卫队 准备 好了"
被制敌机先啦 别搞错了
leemz2002 8 个月前
日本准备甚么也没用。日本现在的国债GDP比就已经超过了230-％（世界第一）。而且经济仍然在衰退，财政赤字也没有削减的迹象-。到了2020年，恐怕日本海上自卫队连出海的油钱都捉襟见肘了-。弄不好要靠卖军舰或者提前让军舰退役来削减开支。
海军这东西是有钱的国家才能玩得起的。
moonlunar007 10 个月前
@tangjing725，你是真没看清形势，中国的经济是靠虚-假的数据吹出来的，是靠基建顶起来的泡沫
leemz2002 10 个月前
有刚性需求支撑的基建就不是泡沫。
日美出现房地产泡沫的时候，城市化率分别为66％和83％。中国-最近才刚刚50%。而且中国的人均占有基础设施量都和发达国家相-去甚远。
而且中国的经济规模不是被高估了，而是被明显低估了。
中国的GDP有三个明显的问题。
1 工业产值与消耗的原材料明显不相符。中国几乎消耗了全球一半的钢-铁、铝、铜、棉花等资源，工业产值却只有全球的四分之一。即便有-价值体系扭曲的影响，也显得太低了。
2 第三产业（尤其是其中的虚拟经济部分）比重明显偏低。发达国家的-第三产业大多占GDP的7成以上，其中虚拟经济（金融保险证券期-货）又占一半以上。中国的这两个比重远低于这个标准。
3 中国的经济统计数字不完整。比如企业普遍存在严重的偷漏税现象。-显然这部分产值是没有计算到GDP里的。虽然即便是发达国家也有-偷漏税现象，但没有中国这么严重。
最保守的估计，中国的GDP至少被低估了三成以上，搞不好可能被-低估了一倍。
中国的胡温政府要能算“最龌龊，最无能的政府”，那全世界那些更-苦大仇深的国家该找谁哭去啊（比如日本、希腊、意大利、爱尔兰）-。
虽然GDP不能一美遮百丑，但多少能说明一个经济体占有全球资源-的比重。只要这个比重还在持续增加，说明这个政府差不到哪里去。
ganminqi87 10 个月前
如果中国的改革那么容易，就不会有以前的胡耀邦和赵紫阳的悲剧，-温家宝这么说了，大家还是支持他吧，毕竟这是至上而下改革的唯一-希望
leemz2002 10 个月前
中国的政改是相对比较容易的。因为从上到下都意识到需要政改。最-多是怎么改，以什么进度改的问题。
很多政治体制问题比中国严重得多的国家（比如日美欧），都没有普-遍政改的意识，从政客到选民大都认为可以在现行政治体制下能解决-问题。但实际上没解决，也看不到解决的希望。
NurjanArystanov 10 个月前
关键是温没有实权啊，什么都得听军头的，军头说的算，温不直接掌-控军队
leemz2002 10 个月前
中国是党指挥枪的国家。军队可以牺牲，但在政治上没有什么发言权-。
国务院总理虽然没有直接掌握军权，但他掌握着军队的财路。军队要-买什么，都要国务院批钱才能办到。
中国的军费占GDP比重不到2％。军费的绝对值增长率虽然超过1-0％，但扣除CPI之后的增长率还低于GDP的增长率。说明军队-在政治上的发言权和影响力是很弱的。
如果军队真的有很强的发言权，中国的军费占GDP比重应该更高才-对。中国历史上不是没有这样的时期。建国初期，军费占GDP的比-重一度超过GDP的20％，财政预算的45％。
新台灣星光大道：陸生問為何怕陸 小英擔心對台飛彈太多
上传时间：2011-06-15
leemz2002 5 个月前
台湾占着一个太平岛，但基本上没有从南海获得甚么直接利益。和越-南占、菲律宾那些岛礁的情形差不多。因为越菲都不敢动九段线以内-的石油天然气资源，目前的油气田都在九段线外或者边缘。台湾则在-南海没有一口油气井。
东海钓鱼台问题也是如此。目前东海只有大陆一家在勘探和开采石油-天然气。日本几次动手勘探，都被大陆海军和海监阻挠。日本和大陆-谈合作开发，向大陆要勘探资料，大陆不给。大陆又不许日本自己去-勘探。所以双方总谈不出结果。大陆大概是想拖下去，拖到日本国力-衰退到无力和大陆争夺钓鱼台，东海油气资源被大陆采得差不多的时-候再说。
Zhiqing Jiang 2 个月前
中国产业没有核心竞争性产品和软性资本，仍然以加工也为主，而出-生率的降低和资源的稀缺，劳动成本增加是必然的，因此，个人的劳-动收入增加是必然结果（不存在通货膨胀下）。但有一部分的增加是-通过发放货币实现的，货币发行过量，，1人民币的价值明显在下降-，在国际市场上贬值才是正常的。现在的情况说明大量资本在外流，-而这些不明消失的资本，只能通过印刷来粉饰
leemz2002 1 月前
华为中兴的电信系统、三一、振华的机械、江南沪东熔盛的船舶、海-尔的家电、中航的火箭卫星、北方、建设的军火、成飞的的战斗机.-.....这些才是中国产业的支柱，没有“核心竞争性产品和软性-资本”？
人力资源也不是人口一个构成要素，还有平均教育年限。象印度那样-识字率才74％的国家，光人口多有什么用？人力资源存量是人口和-平均教育年限之乘积。
而且郎教授经常犯见中国打个喷嚏就报病危的笑话。人民币只不过小-副下跌了几每分，郎教授就开始喊“狼来了”。上个月中旬，人民币-已经涨回8月之前的水平了。郎教授的“狼”只是探了个小头，又走-了。
至于人民币超发、资本外流之类的笑话，只有那些大学毕业论文找人-代写的学者才能讲得出来。人民币的M2数值显得偏大主要是因为中-国的现金交易和存储比例高，而且GDP总量被严重低估、以及人民-币在境外被流通和储备造成的。
中国有一多半人口没有信用卡和支票帐户，现金需求比发达国家高很-多。中国的GDP可能被低估了三到五成。还有大约十兆的人民币在-境外流通。比如越南很多人就利用人民币来对抗每年十几％的通货膨-胀。
sina697alpha 8 个月前
日本媒体说出来 就表示
"海上自卫队 准备 好了"
被制敌机先啦 别搞错了
leemz2002 8 个月前
日本准备甚么也没用。日本现在的国债GDP比就已经超过了230-％（世界第一）。而且经济仍然在衰退，财政赤字也没有削减的迹象-。到了2020年，恐怕日本海上自卫队连出海的油钱都捉襟见肘了-。弄不好要靠卖军舰或者提前让军舰退役来削减开支。
海军这东西是有钱的国家才能玩得起的。
moonlunar007 10 个月前
@tangjing725，你是真没看清形势，中国的经济是靠虚-假的数据吹出来的，是靠基建顶起来的泡沫
leemz2002 10 个月前
有刚性需求支撑的基建就不是泡沫。
日美出现房地产泡沫的时候，城市化率分别为66％和83％。中国-最近才刚刚50%。而且中国的人均占有基础设施量都和发达国家相-去甚远。
而且中国的经济规模不是被高估了，而是被明显低估了。
中国的GDP有三个明显的问题。
1 工业产值与消耗的原材料明显不相符。中国几乎消耗了全球一半的钢-铁、铝、铜、棉花等资源，工业产值却只有全球的四分之一。即便有-价值体系扭曲的影响，也显得太低了。
2 第三产业（尤其是其中的虚拟经济部分）比重明显偏低。发达国家的-第三产业大多占GDP的7成以上，其中虚拟经济（金融保险证券期-货）又占一半以上。中国的这两个比重远低于这个标准。
3 中国的经济统计数字不完整。比如企业普遍存在严重的偷漏税现象。-显然这部分产值是没有计算到GDP里的。虽然即便是发达国家也有-偷漏税现象，但没有中国这么严重。
最保守的估计，中国的GDP至少被低估了三成以上，搞不好可能被-低估了一倍。
中国的胡温政府要能算“最龌龊，最无能的政府”，那全世界那些更-苦大仇深的国家该找谁哭去啊（比如日本、希腊、意大利、爱尔兰）-。
虽然GDP不能一美遮百丑，但多少能说明一个经济体占有全球资源-的比重。只要这个比重还在持续增加，说明这个政府差不到哪里去。
ganminqi87 10 个月前
如果中国的改革那么容易，就不会有以前的胡耀邦和赵紫阳的悲剧，-温家宝这么说了，大家还是支持他吧，毕竟这是至上而下改革的唯一-希望
leemz2002 10 个月前
中国的政改是相对比较容易的。因为从上到下都意识到需要政改。最-多是怎么改，以什么进度改的问题。
很多政治体制问题比中国严重得多的国家（比如日美欧），都没有普-遍政改的意识，从政客到选民大都认为可以在现行政治体制下能解决-问题。但实际上没解决，也看不到解决的希望。
NurjanArystanov 10 个月前
关键是温没有实权啊，什么都得听军头的，军头说的算，温不直接掌-控军队
leemz2002 10 个月前
中国是党指挥枪的国家。军队可以牺牲，但在政治上没有什么发言权-。
国务院总理虽然没有直接掌握军权，但他掌握着军队的财路。军队要-买什么，都要国务院批钱才能办到。
中国的军费占GDP比重不到2％。军费的绝对值增长率虽然超过1-0％，但扣除CPI之后的增长率还低于GDP的增长率。说明军队-在政治上的发言权和影响力是很弱的。
如果军队真的有很强的发言权，中国的军费占GDP比重应该更高才-对。中国历史上不是没有这样的时期。建国初期，军费占GDP的比-重一度超过GDP的20％，财政预算的45％。
leemz2002 1 年前
怕飞弹应该多招陆生来台才对啊。台湾的陆生多了，大陆打飞弹的时-候就会有所顾忌。
iamluo99 1 年前
怕的是，他们的政府到底在不在乎他们的人民。
leemz2002 1 年前
今年2月利比亚爆内乱，大陆发动了冷战以后最大的撤侨行动，从2-月22日下撤侨令到3月2日8天撤出了三万五千多华人和一千多外-国人。为了撤侨，大陆方面用高价租用了三艘希腊客轮和几百辆埃及-和突尼斯游览车。还派了四架军用运输机在利比亚和埃及之间穿梭。-还从国内派出了几百架次的客机，从利比亚的周边国家接回侨民。把-在亚丁湾的驱逐舰也派到了地中海。为了安置一万多乘船到希腊Cr-ete岛的侨民，大陆驻希腊大使馆还包下了该岛20家酒店一万三-千多个床位。
为了几万外出打工的民工，大陆政府都能这样不惜血本，何况是精英-阶层的陆生呢。
如果放陆生来台还不放心，放陆资来台总该保险了吧。让大陆的宝钢-、首钢入股中钢、国家电网入股台电、江南、沪东入股台船、让大陆-的工商、中国、交通、建设等大银行在台湾展开信贷业务。这样台湾-遍地都是陆资参股的企业、街上到处是从陆资银行贷款建的楼，还怕-甚么飞弹。打坏了大家都损失均沾，谁也没有甚么好处。（不厚道的表示，以上企业早被渗透了，天下何人不通共啊。）
swallowusa 1 年前
大陆政府何时有这么对大陆人民有爱？你看的报纸跟我看得真不一样-。
花悟 虚 1 年前
哎，搞政治的真会说话，飞弹撤了你就不怕了？飞弹撤不撤有多大差-别吗？撤了之后，几个小时内甚至更少的时间又能布置好，拿这当借-口，真是小题大做呀！
leemz2002 1 年前
彻不彻大不一样。大陆吧飞弹彻了，人家就得去找下一个借口了。不-过这样的借口并不很难找。因为其目的不是要谈成甚么，而是谈不成-。只要一方不设固定底线，两岸就永远不会谈拢，目的也就达到了。
不过飞弹这个借口非常好，因为大陆不承认有这么多短程飞弹，所以-也无从彻起。这一个借口就可以拖上几十年。
MrAndy810524 1 年前
错了 大陆人太多，他们人命对他们来说不值钱啰~~
leemz2002 1 年前
不知您这个"他们人命对他们来说不值钱"这个结论是如何得出来的-。
rui zhang 1 年前
思路清晰啊！不过应该是高官子弟过去才是，他们不太会顾虑普通百-姓啦！
leemz2002 1 年前
去年从利比亚撤出来的劳工都是高官子弟么?
大花 洪 11 个月前
你说的大陆是指当初打韩战时用老百姓当人墙的那个大陆吗？（CNMLGBD,没干货的人就爱好张嘴就来，志愿军是朝鲜战争中唯一没有被指控对平民犯有战争罪行的参展方了，有几个WW知道？）
leemz2002 11 个月前
这样的政战童话听多了对智力不利，还是少接触为好。
leemz2002 11 个月前
这是缺不缺人的问题么？
去年大陆从利比亚救出三万多劳工，说明他们缺那三万人么？
05年Katrina飓风的时候，美国警方和国民警卫队对New Orleans的灾民见死不救，是因为嫌当地人太多了么？
ji3g4u83tjp6 11 个月前
美国心态我不熟,我对你们比较熟,你们政府你们还不了解,做给国-际看看,真战起来为了赢,你以为还会管你们吗?到时只会跟你们说-为了国家胜利祖国的统一,牺牲是难免的是值得的,他们会问过你们-吗?你们国内多少死于非命的,不管是官方还是民间,出了事有多少-了真的得到平反,不只你们的官不尊重人民,在他们教育下的你们也-一样,有多少游客去莫名其妙被挖器官被杀,不过你们不只对外人你-们对自己人也一样这么做,你们一天到晚只想打仗,你们的网站我待-久了,一堆倾战的,不只对台湾,海南日本韩国...一天到晚恐吓-我们,不过不怪你们,你们也是一天到晚要小心,哪天说错被政府请-去,无处发泄可怜的台湾只好当炮灰。（又一个被轮子传媒洗脑的可怜虫。）
leemz2002 11 个月前
反正嘴长在您身上，您爱怎么说是您的问题。不过这里又不是没有人-去过大陆，您可以说，但未必大家都相信。
而且基本上我认为两岸已经打不起来了。
大陆有些人的确有些激进而极端的言论，但那毕竟不是大多数人或者-政府的想法。台湾当年还有人要去"封锁法国"呢。难倒那也是台湾-人和台湾政府的想法?日本还有人在2ch上主张重新发动"大东亚-战争"呢。
在网络上找到点极端言论还不容易。但要照单全收，恐怕就是您个人-的智力问题了。
现实是，中国大陆自建政以来只打过几场有限的局部战争，整体上看-并不是一个很好战的国家。台湾不自己去踩大陆的底线，恐怕两岸打-不起来。
怕飞弹应该多招陆生来台才对啊。台湾的陆生多了，大陆打飞弹的时-候就会有所顾忌。
iamluo99 1 年前
怕的是，他们的政府到底在不在乎他们的人民。
leemz2002 1 年前
今年2月利比亚爆内乱，大陆发动了冷战以后最大的撤侨行动，从2-月22日下撤侨令到3月2日8天撤出了三万五千多华人和一千多外-国人。为了撤侨，大陆方面用高价租用了三艘希腊客轮和几百辆埃及-和突尼斯游览车。还派了四架军用运输机在利比亚和埃及之间穿梭。-还从国内派出了几百架次的客机，从利比亚的周边国家接回侨民。把-在亚丁湾的驱逐舰也派到了地中海。为了安置一万多乘船到希腊Cr-ete岛的侨民，大陆驻希腊大使馆还包下了该岛20家酒店一万三-千多个床位。
为了几万外出打工的民工，大陆政府都能这样不惜血本，何况是精英-阶层的陆生呢。
如果放陆生来台还不放心，放陆资来台总该保险了吧。让大陆的宝钢-、首钢入股中钢、国家电网入股台电、江南、沪东入股台船、让大陆-的工商、中国、交通、建设等大银行在台湾展开信贷业务。这样台湾-遍地都是陆资参股的企业、街上到处是从陆资银行贷款建的楼，还怕-甚么飞弹。打坏了大家都损失均沾，谁也没有甚么好处。（不厚道的表示，以上企业早被渗透了，天下何人不通共啊。）
swallowusa 1 年前
大陆政府何时有这么对大陆人民有爱？你看的报纸跟我看得真不一样-。
花悟 虚 1 年前
哎，搞政治的真会说话，飞弹撤了你就不怕了？飞弹撤不撤有多大差-别吗？撤了之后，几个小时内甚至更少的时间又能布置好，拿这当借-口，真是小题大做呀！
leemz2002 1 年前
彻不彻大不一样。大陆吧飞弹彻了，人家就得去找下一个借口了。不-过这样的借口并不很难找。因为其目的不是要谈成甚么，而是谈不成-。只要一方不设固定底线，两岸就永远不会谈拢，目的也就达到了。
不过飞弹这个借口非常好，因为大陆不承认有这么多短程飞弹，所以-也无从彻起。这一个借口就可以拖上几十年。
MrAndy810524 1 年前
错了 大陆人太多，他们人命对他们来说不值钱啰~~
leemz2002 1 年前
不知您这个"他们人命对他们来说不值钱"这个结论是如何得出来的-。
rui zhang 1 年前
思路清晰啊！不过应该是高官子弟过去才是，他们不太会顾虑普通百-姓啦！
leemz2002 1 年前
去年从利比亚撤出来的劳工都是高官子弟么?
大花 洪 11 个月前
你说的大陆是指当初打韩战时用老百姓当人墙的那个大陆吗？（CNMLGBD,没干货的人就爱好张嘴就来，志愿军是朝鲜战争中唯一没有被指控对平民犯有战争罪行的参展方了，有几个WW知道？）
leemz2002 11 个月前
这样的政战童话听多了对智力不利，还是少接触为好。
leemz2002 11 个月前
这是缺不缺人的问题么？
去年大陆从利比亚救出三万多劳工，说明他们缺那三万人么？
05年Katrina飓风的时候，美国警方和国民警卫队对New Orleans的灾民见死不救，是因为嫌当地人太多了么？
ji3g4u83tjp6 11 个月前
美国心态我不熟,我对你们比较熟,你们政府你们还不了解,做给国-际看看,真战起来为了赢,你以为还会管你们吗?到时只会跟你们说-为了国家胜利祖国的统一,牺牲是难免的是值得的,他们会问过你们-吗?你们国内多少死于非命的,不管是官方还是民间,出了事有多少-了真的得到平反,不只你们的官不尊重人民,在他们教育下的你们也-一样,有多少游客去莫名其妙被挖器官被杀,不过你们不只对外人你-们对自己人也一样这么做,你们一天到晚只想打仗,你们的网站我待-久了,一堆倾战的,不只对台湾,海南日本韩国...一天到晚恐吓-我们,不过不怪你们,你们也是一天到晚要小心,哪天说错被政府请-去,无处发泄可怜的台湾只好当炮灰。（又一个被轮子传媒洗脑的可怜虫。）
leemz2002 11 个月前
反正嘴长在您身上，您爱怎么说是您的问题。不过这里又不是没有人-去过大陆，您可以说，但未必大家都相信。
而且基本上我认为两岸已经打不起来了。
大陆有些人的确有些激进而极端的言论，但那毕竟不是大多数人或者-政府的想法。台湾当年还有人要去"封锁法国"呢。难倒那也是台湾-人和台湾政府的想法?日本还有人在2ch上主张重新发动"大东亚-战争"呢。
在网络上找到点极端言论还不容易。但要照单全收，恐怕就是您个人-的智力问题了。
现实是，中国大陆自建政以来只打过几场有限的局部战争，整体上看-并不是一个很好战的国家。台湾不自己去踩大陆的底线，恐怕两岸打-不起来。
ji3g4u83tjp6 11 个月前
让陆资来台入股台湾国营事业,当然不会打,还打什么,完全就是送-台的行为
leemz2002 11 个月前
如果需要给您从甚么叫做"投资"解释起，我看下面就没有甚么好说-的了。
所谓"投资"，就是要出钱或者出力(干股)的，不是白送。
ji3g4u83tjp6 11 个月前
你好像没看懂ㄟ,我说的是你们资金都入台湾国营企业,台湾民生经-济不就大部份都被你们控制,那还打什么,你才不懂我所说的送台,-是说不知哪个阿呆会这么做等于把台湾送你们,自己不懂还说别人不-懂
随便啦,反正你们13分之1好战,人数就多到不行了,就算先别说-好战的好了,可以肯定的是你们的人都一人一句台湾是中国的,反台-独...等,到处打压我们,这是你们大多数人都这样想,可是都没-想到自己一堆吃不饱的穷人,人民被官和富人打压,只能默默忍受,-出来打压外国,自己人权都顾不了争不了,一天到晚的要顾国家主权-,台湾很久前就跟你们没关系了,少把我们扯在一起,还踩底线,你-要用什么来说台湾是你们的,文字语言肤色文化政治制度哪一个,世-界多的是用相同语言文字,大家都说是同一国不准对方成为国家那不-打不完。（正因为如此，TG的存在才是你们的幸运，换皿煮政权，咱们早就扔蘑菇弹了。）
leemz2002 11 个月前
两岸之间在基干产业上的合作是必然的趋势。因为大陆是全球大部分-原物料的主要买主，有强大的规模优势。大陆是全球一半的铁矿砂和-煤炭、65%的氧化铝和电解铜、以及四分之一的石油天然气的买主-。相比之下，台湾获得这些资源的成本要比大陆高。如果中油和台塑-等企业和大陆的中石油、中石化、中海油连手，可以大幅度降低成本-。台塑、中油等公司都是从国际期油市场上买油。大陆本身就是世界-第四大产油国，总产量大约全球产量的一成。而且大陆的几大油企都-拥有庞大的采油能力，全世界大约有四分之一的石油是大陆企业在开-采。这些大公司可以到别国签约自己动手采油，给人家点抽成，然后-把油运回国来。
这个世界就是这样不公平，大国吃肉都吃得比小国大口而便宜。今后-这些资源会越来越紧缺，全球会逐步进入资源紧缺经济，能搭上大陆-的便车也不错。（悲催的中油外迁，一切均源于享受最廉价的电费同时还要高呼环保，吃饱了饭就骂娘不漂亮。）
leemz2002 11 个月前
您既然知道大陆有一小部分人变得好战，就不得了。您就不要到处去-挑拨人家了。
很多大陆朋友说本来在大陆受老共蒙蔽，以为台湾人都是反台独的。-后来接触台湾信息多了，尤其是网上那些深绿朋友的极端言论之后，-感觉台湾这一战非打不可。
要说打压，72年在联合国翻盘之前，台湾也没少打压大陆。大家彼-此彼此。只不过此一时彼一时罢了。
两岸是不是一个国家，不是某个人或者某几个人能说了算的。简单地-说，台湾的地理位置对中国大陆太重要了。只要大陆上的政权国力允-许，绝对不会放过台湾的。您说甚么道理都没用。如果这种道理能讲-得通，台湾早就独立了。
好在老共现在忙着赚钱，暂时没空管台湾的事情。所以两岸得以维持-现状。仅此而已。
老共的92共识和反分裂法就是给台湾画地为牢。国民党上台会在9-2共识这个小圈子里。民进党上台，也不过在92共识和反分裂法之-间。台湾还有甚么其它选择么?
现在即便把阿扁放出来再当8年总统，他也不敢改国号、 。
而老共那边不打算统，换宋楚瑜上台也没用。
ji3g4u83tjp6 11 个月前
挑拨?你们的人不需要挑拨也好战好不好,你以为你们只有被挑拨才-会想打仗,你把你们想的太斯文了,72年?你生啦!还是你参加啦-!打压个头啦!当时你们国旗有被我们在国际上公然抢走阿,不过,-我们比较有礼貌,不会做像你们抢国旗那样的事,你继续担心统独好-了,你以为共会放过你们阿,想的美,早晚枪杆子对向你们人民
笑话!你以为入股台湾就会让台湾的成本降低,别想了,共吃人最有-一套,到时卖我们人民会越卖越贵,赚是共的高层在赚,早晚我们的-企业就被吃,你不知道共会有这招吗?不对,,,搞不好我还想错,-到时连资金都不用投资,投入的钱先收回,整个台湾国营事业被吃掉-,你们那多的吃台商的事,真来这还会客气,世界不公平,我当然知-道,你们的世界就是最好的例子
ji3g4u83tjp6 11 个月前
忘了说,台湾实际已经是国家了, 目前我们是中华民国,改不改我没意见,但我们不管换谁起来,台湾-人民都有权决定,下到乞丐上到官员,都是一人一票,没有特例,也-不像你们象征性投个不认识的人大,这是你或你的下一代或再下几代-的子孙都无法做的事
leemz2002 11 个月前
在美俄中这三个大国里，中国大陆算是最温和、最不好战的国家了。-老共建政以来，六十多年一共只参加了六次对外战争(朝鲜战争、中-印战争、援越抗法、援越抗美、中苏战争、中越战争)。其中只有朝-鲜战争是真正打了三年。中印和中苏的两场战争实际上都是只打了几-天就脱离接触了。援助越南的两场战争基本上只是出物资武器和教官-顾问，以及运输、工兵和高射炮兵等辅助部队，并不算真正参战。后-来的中越战争也只是79年打了两周、84年打了几天而已，剩下的-都是军事对峙中的小摩擦。
从战后历史看，老共和美俄相比，基本上是比较不爱打仗的另类。老-共亲自参加正面作战的战争除了朝鲜战争之外，真正交火的时间都很-短。通常都是速战速决，实现作战目的之后就马上撤军。很少像美俄-那样打旷日持久的战争。
如果大陆是一个盎格鲁撒克逊人或者俄罗斯人政权上台，台湾恐怕难-逃刀兵之灾。
leemz2002 11 个月前
两岸谁打压谁的问题上，基本上是台湾做了初一，老共做了十五，两-岸基本上算扯平了，谁也不用埋怨谁。现在好歹老共还允许台湾参加-奥运会、WTO和WHA这样的组织。当年台湾排挤老共可排挤得彻-底多了。老共一直到1984年才开始参加奥运会，就是因为台湾一-直从中作梗。一个小小的台湾能把全球五分之一人口的大国挡在几百-个国际组织之外二十多年，也算是够本了吧。
leemz2002 11 个月前
我只是举了一个例子罢了。在资源紧缺经济时代，这些资源开发企业-的资本规模越大就越有利。如果大陆不是几大央企以国家为后盾在外-面争夺资源，恐怕就会像台湾的中油和台塑一样，在定价权上任人宰-割。
基本上在未来的资源紧缺时代，台湾有求于大陆的事情会比大陆有求-于台湾的事情多得多。还是不要把话说得太绝比较好。
哪朝哪代都是大鱼吃小鱼。与其讲来让其它大鳄吃，不如就让陆资吃-下场还会比较好一些。大陆有碍于老共那套条条框框，好歹不会拿台-湾当提款机来用。
况且，台湾将来也的确没有甚么更多的选择。
leemz2002 11 个月前
台湾是不是国家这样的无聊问题基本上不值得一提。就像一个人整天-去对人说"我已经是一个下面长毛的成年人了"一样。
有这样的心态，有没有毛和是不是成年人恐怕都已经不是问题的关键-了。
另外，大陆从1954年开始也是有人大代表选举的。而且多半也是-一人一票(因为我在海外，所以从来没有参加过大陆的选举)。那时-候我还没有出生呢。所以用不着等到我的下一代了。
当然大陆的选举没有台湾的选战那么热闹，看起来像国民党的初选。-可能不合台湾民众的口味。
ji3g4u83tjp6 11 个月前
美俄好不好战目前都不是直接对台湾,只有你们,所以你们不管谁上-来,只要想法不改,战是一定会发生的,只是早晚,目前不过是双方-在避免罢了
阿共洗脑的不错
资源你好像都没考虑你们自己吃够不够,到时共外销内销两边一起赚-,你们以为当中国人民就会物资低,真的想太美
让陆资来台入股台湾国营事业,当然不会打,还打什么,完全就是送-台的行为
leemz2002 11 个月前
如果需要给您从甚么叫做"投资"解释起，我看下面就没有甚么好说-的了。
所谓"投资"，就是要出钱或者出力(干股)的，不是白送。
ji3g4u83tjp6 11 个月前
你好像没看懂ㄟ,我说的是你们资金都入台湾国营企业,台湾民生经-济不就大部份都被你们控制,那还打什么,你才不懂我所说的送台,-是说不知哪个阿呆会这么做等于把台湾送你们,自己不懂还说别人不-懂
随便啦,反正你们13分之1好战,人数就多到不行了,就算先别说-好战的好了,可以肯定的是你们的人都一人一句台湾是中国的,反台-独...等,到处打压我们,这是你们大多数人都这样想,可是都没-想到自己一堆吃不饱的穷人,人民被官和富人打压,只能默默忍受,-出来打压外国,自己人权都顾不了争不了,一天到晚的要顾国家主权-,台湾很久前就跟你们没关系了,少把我们扯在一起,还踩底线,你-要用什么来说台湾是你们的,文字语言肤色文化政治制度哪一个,世-界多的是用相同语言文字,大家都说是同一国不准对方成为国家那不-打不完。（正因为如此，TG的存在才是你们的幸运，换皿煮政权，咱们早就扔蘑菇弹了。）
leemz2002 11 个月前
两岸之间在基干产业上的合作是必然的趋势。因为大陆是全球大部分-原物料的主要买主，有强大的规模优势。大陆是全球一半的铁矿砂和-煤炭、65%的氧化铝和电解铜、以及四分之一的石油天然气的买主-。相比之下，台湾获得这些资源的成本要比大陆高。如果中油和台塑-等企业和大陆的中石油、中石化、中海油连手，可以大幅度降低成本-。台塑、中油等公司都是从国际期油市场上买油。大陆本身就是世界-第四大产油国，总产量大约全球产量的一成。而且大陆的几大油企都-拥有庞大的采油能力，全世界大约有四分之一的石油是大陆企业在开-采。这些大公司可以到别国签约自己动手采油，给人家点抽成，然后-把油运回国来。
这个世界就是这样不公平，大国吃肉都吃得比小国大口而便宜。今后-这些资源会越来越紧缺，全球会逐步进入资源紧缺经济，能搭上大陆-的便车也不错。（悲催的中油外迁，一切均源于享受最廉价的电费同时还要高呼环保，吃饱了饭就骂娘不漂亮。）
leemz2002 11 个月前
您既然知道大陆有一小部分人变得好战，就不得了。您就不要到处去-挑拨人家了。
很多大陆朋友说本来在大陆受老共蒙蔽，以为台湾人都是反台独的。-后来接触台湾信息多了，尤其是网上那些深绿朋友的极端言论之后，-感觉台湾这一战非打不可。
要说打压，72年在联合国翻盘之前，台湾也没少打压大陆。大家彼-此彼此。只不过此一时彼一时罢了。
两岸是不是一个国家，不是某个人或者某几个人能说了算的。简单地-说，台湾的地理位置对中国大陆太重要了。只要大陆上的政权国力允-许，绝对不会放过台湾的。您说甚么道理都没用。如果这种道理能讲-得通，台湾早就独立了。
好在老共现在忙着赚钱，暂时没空管台湾的事情。所以两岸得以维持-现状。仅此而已。
老共的92共识和反分裂法就是给台湾画地为牢。国民党上台会在9-2共识这个小圈子里。民进党上台，也不过在92共识和反分裂法之-间。台湾还有甚么其它选择么?
现在即便把阿扁放出来再当8年总统，他也不敢改国号、 。
而老共那边不打算统，换宋楚瑜上台也没用。
ji3g4u83tjp6 11 个月前
挑拨?你们的人不需要挑拨也好战好不好,你以为你们只有被挑拨才-会想打仗,你把你们想的太斯文了,72年?你生啦!还是你参加啦-!打压个头啦!当时你们国旗有被我们在国际上公然抢走阿,不过,-我们比较有礼貌,不会做像你们抢国旗那样的事,你继续担心统独好-了,你以为共会放过你们阿,想的美,早晚枪杆子对向你们人民
笑话!你以为入股台湾就会让台湾的成本降低,别想了,共吃人最有-一套,到时卖我们人民会越卖越贵,赚是共的高层在赚,早晚我们的-企业就被吃,你不知道共会有这招吗?不对,,,搞不好我还想错,-到时连资金都不用投资,投入的钱先收回,整个台湾国营事业被吃掉-,你们那多的吃台商的事,真来这还会客气,世界不公平,我当然知-道,你们的世界就是最好的例子
ji3g4u83tjp6 11 个月前
忘了说,台湾实际已经是国家了, 目前我们是中华民国,改不改我没意见,但我们不管换谁起来,台湾-人民都有权决定,下到乞丐上到官员,都是一人一票,没有特例,也-不像你们象征性投个不认识的人大,这是你或你的下一代或再下几代-的子孙都无法做的事
leemz2002 11 个月前
在美俄中这三个大国里，中国大陆算是最温和、最不好战的国家了。-老共建政以来，六十多年一共只参加了六次对外战争(朝鲜战争、中-印战争、援越抗法、援越抗美、中苏战争、中越战争)。其中只有朝-鲜战争是真正打了三年。中印和中苏的两场战争实际上都是只打了几-天就脱离接触了。援助越南的两场战争基本上只是出物资武器和教官-顾问，以及运输、工兵和高射炮兵等辅助部队，并不算真正参战。后-来的中越战争也只是79年打了两周、84年打了几天而已，剩下的-都是军事对峙中的小摩擦。
从战后历史看，老共和美俄相比，基本上是比较不爱打仗的另类。老-共亲自参加正面作战的战争除了朝鲜战争之外，真正交火的时间都很-短。通常都是速战速决，实现作战目的之后就马上撤军。很少像美俄-那样打旷日持久的战争。
如果大陆是一个盎格鲁撒克逊人或者俄罗斯人政权上台，台湾恐怕难-逃刀兵之灾。
leemz2002 11 个月前
两岸谁打压谁的问题上，基本上是台湾做了初一，老共做了十五，两-岸基本上算扯平了，谁也不用埋怨谁。现在好歹老共还允许台湾参加-奥运会、WTO和WHA这样的组织。当年台湾排挤老共可排挤得彻-底多了。老共一直到1984年才开始参加奥运会，就是因为台湾一-直从中作梗。一个小小的台湾能把全球五分之一人口的大国挡在几百-个国际组织之外二十多年，也算是够本了吧。
leemz2002 11 个月前
我只是举了一个例子罢了。在资源紧缺经济时代，这些资源开发企业-的资本规模越大就越有利。如果大陆不是几大央企以国家为后盾在外-面争夺资源，恐怕就会像台湾的中油和台塑一样，在定价权上任人宰-割。
基本上在未来的资源紧缺时代，台湾有求于大陆的事情会比大陆有求-于台湾的事情多得多。还是不要把话说得太绝比较好。
哪朝哪代都是大鱼吃小鱼。与其讲来让其它大鳄吃，不如就让陆资吃-下场还会比较好一些。大陆有碍于老共那套条条框框，好歹不会拿台-湾当提款机来用。
况且，台湾将来也的确没有甚么更多的选择。
leemz2002 11 个月前
台湾是不是国家这样的无聊问题基本上不值得一提。就像一个人整天-去对人说"我已经是一个下面长毛的成年人了"一样。
有这样的心态，有没有毛和是不是成年人恐怕都已经不是问题的关键-了。
另外，大陆从1954年开始也是有人大代表选举的。而且多半也是-一人一票(因为我在海外，所以从来没有参加过大陆的选举)。那时-候我还没有出生呢。所以用不着等到我的下一代了。
当然大陆的选举没有台湾的选战那么热闹，看起来像国民党的初选。-可能不合台湾民众的口味。
ji3g4u83tjp6 11 个月前
美俄好不好战目前都不是直接对台湾,只有你们,所以你们不管谁上-来,只要想法不改,战是一定会发生的,只是早晚,目前不过是双方-在避免罢了
阿共洗脑的不错
资源你好像都没考虑你们自己吃够不够,到时共外销内销两边一起赚-,你们以为当中国人民就会物资低,真的想太美
哇，想不到这个近一年的帖子还有人看哦，其实这个帖子还没更新完，楼主手头上还有点货，只是因为更新了看的人也少，现在竟然还有人看，那楼主我就继续更新了。。。