孔子的“七十而从心所欲不逾矩”与马克思的“按需分配”


经常有人一提到按需分配,就问人人都要宇宙飞船怎么办?人人都要钻石怎么办?其实根本不用那么啰嗦,宇宙飞船、钻石说不定哪天还真的你想要就能要。但有个很简单的,却是永远也不可能实现,即使到了地球并入已经成为红超巨星的太阳的那个时候也不可能。那就是如果有人想要个佣人怎么办?可能吗?这当然不可能,你想要佣人,可佣人还想要你去当他佣人呢。
这里最关键的就是忽略了一个字:需。是按需分配,不是按欲望分配。钻石、飞船现阶段只是欲望,而还不是需求。或者将来某个时候会成为需求,或者永远也不会成为需求。佣人,现在或者是个需求,将来可能成为欲望。
欲望可以天马行空信马由缰马不停蹄马马虎虎,而需求则是在了解了自然、社会、自身之后,现实的愿望和需要。随着社会的发展、改变,欲望可能变成需求,需求或者也有可能变成欲望。有时欲望与需求不那么容易分辨,那是你对自然社会自身的认识还不够清楚。
修行,就是认识外界认识自身的过程。人们一方面为追求欲望发展生产力,一方面加强自身的修行适应现实的改变。只有两者的统一,人才能活的从容。当每个人都真正知道自己的需求时,才有可能按需分配。从这点上说,共产主义与佛教、儒教某种程度上是相通的。无论孔子、佛陀、马克思的共产主义,都是对人生、对社会的思考。殊途同归,从最高境界的意义是说,相互或者都能融会贯通。只是细节上略有差别。(看不懂的是耶教,充满谎言乱伦暴力与血腥)

金刚经说:“应如是生清净心,不应住色生心,不应住声香味触法生心,应无所住而生其心。”。心无所住,才可清静。佛陀的方法是相对消极的,主要只强调自身的修行,强调对外界的适应,而轻视对于外界的改造。
马克思更理性,更强调按步就班,先通过资本主义社会改造自然,再通过社会主义社会改造自身,两者的圆满就是共产主义社会。
儒家则更强调入世,强调同时性,在改造社会的同时改造自身。子曰:“七十而从心所欲,不逾矩。”从心所欲,你是不是在埋怨孔子既然都能从心所欲了,为什么不要辆汽车或者一架飞机什么,那样中国的科技可以提前二千多年啦?或者孔子在吹牛,根本不可能从心所欲?当然都不是。从心所欲,还要“不逾矩”。也就是七十岁的孔子,已经充分了解了外界也充分了解了自身,所想所做都能顺应天道人情。
了解自然不是说完全了解自然本身的变化,什么时候地震什么时候台风。而是说了解了自然的规律。举个数学的例子,虽然不很清楚某个函数本身,却了解它的导数;可能不一定是一阶导,而是二阶导、三阶导(这段例子我没想好具体怎么解释,学理科的应该懂的吧)。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-19 09:13:00 +0800 CST  

同时性更符合国人相对完美主义的想法,入世为官,每日再三省吾身。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-19 09:32:43 +0800 CST  

人们的需求本身就有个层次,随着物质生产力的发展,达到“从心所欲”的境界相对会更容易一些。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-19 11:04:49 +0800 CST  

或者说,孔子说的“从心所欲,不逾矩”是广义的,适用于物质与精神各个方面。而“按需分配”只是说明物质分配的一种方式。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-19 13:25:14 +0800 CST  

作者:红日当头明月心壹 回复日期:2011-04-19 14:28:50  回复
欲望和需求,怎么区别?
一对历经生死男女希望用那个钻石来见证自己的爱情
艺术家想用最大的那颗钻石创造伟大的艺术作品
科学家想用最大的那颗钻石做前所未有的科学研究
什么是欲望,什么是需求, 怎么分配?

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前面说了,你根本没必要举那么复杂的例子。简单地说需要佣人就无法实现。那么什么是欲望什么是需求?欲望,当然你可以随便想。而需求,必须要有现实的基础,应该是你的需要加上现实的条件。欲望你完全不必管是不是能够实现。而需求一般都应该能够做到,即使实现不了,也有一系列的方法应对。或者说提出需求的人应该能够接受一系列合理的解释。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-19 15:22:58 +0800 CST  

作者:砚雀 回复日期:2011-04-19 15:43:32

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做欲望主人,倒也不是控制欲望。应该是自然而然的,而不是有意地控制。或者说有更高的追求,使欲望被自觉调整。这有点微妙,要意会,呵呵。
比如吃自助餐,不是说我觉得三文鱼比较少,我应该少吃点给别人留。而是吃自助餐追求的是吃舒服,吃多吃少,是不是三文鱼并不是很重要。那对男女要表现的是爱情,而不是钻石。除了钻石,他们可以有很多种方法的。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-19 16:08:32 +0800 CST  

作者:格里高里 回复日期:2011-04-19 15:43:58  回复
如果只要求吃得饱穿得暖
那共产主义很容易实现
凡超出这个要求之外的,都不再需求而只是欲望

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按需分配不是让你降低要求,而是说人的需求应该与自然融合协调。要顺应天道人情。不是有意的控制,而是自觉的行为。比如说开车,每个人都想随心所欲地开车。那怎么办?所以,一方面得修路,修更多的路,使开车更为方便。这是外在的,改变外在世界。但另一方面,同时,人们也要改造自己,培养良好的驾驶习惯,比如靠右行,比如红灯停绿灯行等等。只有外在与自身协调统一了,人们开车才能“从心所欲,不逾矩”。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-19 16:18:27 +0800 CST  

作者:baidiqingxia 回复日期:2011-04-19 16:09:02  回复
我很怀疑社会到了按需分配的时候的动力问题

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按需分配只是满足人的需求,人的欲望是无限的。手捧窝头一样可以心想龙虾。想龙虾就是动力。当你和煮熟的龙虾面对面对掐的时候,你可能又想到月亮上,让嫦娥姐姐陪着,赏着一轮满地吃龙虾。那时上月亮就是你的动力。总之,有欲望就有动力。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-19 16:25:12 +0800 CST  

作者:老衲大海 回复日期:2011-04-19 16:40:30  回复
作者:@特别郁闷 回复日期:2011-04-19 16:25:12  回复
作者:baidiqingxia 回复日期:2011-04-19 16:09:02  回复
我很怀疑社会到了按需分配的时候的动力问题
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按需分配只是满足人的需求,人的欲望是无限的。手捧窝头一样可以心想龙虾。想龙虾就是动力。当你和煮熟的龙虾面对面对掐的时候,你可能又想到月亮上,让嫦娥姐姐陪着,赏着一轮满地吃龙虾。那时上月亮就是你的动力。总之,有欲望就有动力。
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你的意思是欲望是无限的,所以动力也是无限的;
但是这又和你的欲望相对有限,互相矛盾。......

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我有说过“欲望相对有限”吗?看贴有认真,当然,如果你是故意歪曲栽脏,那你就滚蛋。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-19 16:59:58 +0800 CST  

作者:@老衲大海 回复日期:2011-04-19 18:18:48  回复
。。。  共产主义不是不能实现,是太难了。
你自己想想:绝对的平等,绝对的富裕,绝对的自由,到哪里去找这样的天堂?

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这是偏见,不是什么绝对,而是协调。富有两种,富可敌国是富。但只要你想买什么就能买什么,那也是富。或者第二种才是更健康,更让人愉悦的富。所以马克思设想的共产主义社会说的是按需分配,而不是每人五百亿刀啦。这是境界。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-19 19:29:59 +0800 CST  
@枫叶居主人 2011-04-19 13:38:47
捍卫儒家正道 反对被马列“改造”
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别激动,完全并列可能是有些不妥。或者说,孔子说的“从心所欲,不逾矩”是更广义的,适用于物质与精神各个方面。而“按需分配”只是说明物质分配的一种方式。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-19 20:42:24 +0800 CST  

有时人们往往忘记自己追求的真正目的。有人说我们未来会是个民主的社会,其实他们忘了,民主只是手段。我们是想要能够选择领导的权力,还是我们根本就不需要领导?有人说我们未来会是个法治的社会,好象人没有条条框框限制,就不能生存。有人说我们只要按劳分配,可是他们却也想着要越来越多的福利。我们要钻石,其实与它的硬度无关,与它的光芒无关,与它的价值无关,我们真正想得到的只是那一点可怜的虚荣心。如果胸前挂只屎克朗能带来虚荣的话,那肯定满大街随处都可见到屎克朗。我们要很多钱,只是想生活的更舒适。甚至连追求舒适也不是真正目的,真正目的是为了追求精神上的快感与满足。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-20 08:16:47 +0800 CST  
@人有天 2011-04-20 08:36:09
甚至连追求舒适也不是真正目的,真正目的是为了追求精神上的快感与满足。
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印度人就是这样想的,所以他们追求宗教满足了
其实人首先是生存,其次是满足,正是生存导致欲望的飞
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生存的需要其实是很小的。欲望多是由于精神方面。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-20 10:21:10 +0800 CST  
@荥泽野民 2011-04-20 08:32:16
按需分配可能實現嗎?
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呵呵,不能实现是因为你没开悟。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-20 10:21:56 +0800 CST  
@荥泽野民 2011-04-20 08:32:16
按需分配可能實現嗎?
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按需分配要从两方面去理解。一是要发展生产力,生产更多的物质。但仅有物质是不够的,所以还要第二方面,建立培养人们的思想以适应当时的物质生产水平。
就比如开车,要随心所欲地开车(按需分配),一方面要修路(物质),另一方面也要制定合理的交通规则培养人们良好的驾驶习惯(精神)。两方面都做到,才可以自由行车。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-20 11:22:40 +0800 CST  
@roversheng 2011-04-20 12:55:02
要实现完全的所谓"共产主义"那是相当难的,可以说基本不可能,因为人性本是贪婪的,吃着碗里的,看着锅里的,想着地里的,楼主所说的那个“需”会随着人成长的不同阶段而发生变化,农民想进城成为市民,市民想要成为公务员,公务员想要当领导,领导想要当国家元首,国家元首想要征服全世界,地球领袖想要出使殖民地外星球,各种各样的欲望不一而足,当然,人类中不排除一小部分有相当高的情操可以抑制本身的贪欲,但大多数人还是贪婪的,所以整个人类社会根本不可能实现马克思所说那个的共产主义,那只能存在于理论层面,人类的劣根性使得人类最终的命运只能是自己走向灭亡或被其它更高文明的智慧生物所取代
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贪婪是对的,但不应该永远都贪物质。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-20 22:30:19 +0800 CST  
@roversheng 2011-04-20 23:46:24
人类对于利益的贪婪是无穷尽的,利益不单指物质层面,更包括心理层面的,比如权力,社会地位,名望等带的优越感和满足感,都是利益的一部分。
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也就是精神层面。这正是按需分配可能实行的因素。当物质发展到一定程度之后,人们更多地开始追求精神层面的需求,对物质的占有欲将不再是那么重要。按需分配可以让物质对人们追求的影响降到最低。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-21 00:19:06 +0800 CST  

人们在社会发展中,逐渐排除外在的干扰,追求自己真正的目标。物质很长时期是人们追求的目标,但也还不是真正的目标。人有别于动物的正是精神的需求,追求精神意义上的满足才是,至少目前看来,最像真正目标的目标。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-21 08:43:38 +0800 CST  
@荥泽野民 2011-04-20 10:38:36
這個大家都知道
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物质生产力发展了,物质对人们追求真正目标的影响就小了,人的开悟会更容易些。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-21 20:13:19 +0800 CST  
@zwen1111 2011-04-20 08:43:30
实际上某些发达国家从某方面来说已经是按需分配了,需求是要受大家的监督的,所以全社会的道德水平要求会非常高才行,现在发达国家还是靠社会舆论的压力
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要监督,说明社会还有东西需要提高,还要发展。

楼主 特别郁闷  发布于 2011-04-22 07:29:22 +0800 CST  

楼主:特别郁闷

字数:33874

发表时间:2011-04-19 17:13:00 +0800 CST

更新时间:2018-06-07 22:52:10 +0800 CST

评论数:254条评论

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