世事如棋,且听我细细分解

基本同意。现在农村虽然是小块土地,但是其实已经是机械化程度很高了。我是北方的,小麦为例,基本上耕地施肥播种收割都是机械化,收割的时候直接有人在地头收买的。只要付钱给到田间作业的机械队就行了,中间只需要浇水除草稍微管理一下。玉米也是这样,基本上可以剥光成玉米穗子,不同的是玉米需要晾晒,就目前来说,一个60岁的老人完全可以一个人管理两三亩地没有问题。(南方的稻米之类的我不太清楚)。而且随便种点,至少吃的米面菜什么的不成问题,收成的粮食可以卖一部分钱顾及老人的生活费,这样物价即使高涨也能保证基本的生存开销。

但是如果土地流转出去,虽然有所谓的“所有权”,但是签了合同就得履约,十年二十年是不能随便收回的,更何况不是真正的所有权,是集体土地所有权。也许流转出去开始会得到一大笔钱,就像原先拆迁得到补助的人一样,有多少人拿了钱做成大生意的?倒是不少出去赌博一下子穷困潦倒的!那么这十年二十年怎么过?

如果要把农民赶到城市的楼房里,那么就必须打破城乡户籍限制,给农民各种社会保险。但是君不见现在单单城里人自己的社保都入不敷出要延迟退休呢,而且是在剥削了农民工的社保的前提下入不敷出的。难道能指望给进城的农民完善的保障?

而且用工荒之后2012年劳动力人口达到顶峰已经开始下降,老龄化已经以迅雷不及掩耳盗铃之势到来,更可怕的是未富先老,可以预见的是,以后的粮食价格和各种生活必需品的价格会嗖嗖的上涨,这些被赶上城市楼房的农民,以后生活的困境是很容易想见的。

总之我对土地流转不乐观,至少需要慎之又慎。
===========================================================================
知道恩格尔系数吗?
下面这一段的内容来自百度百科:

恩格尔系数(Engel's Coefficient)是食品支出总额占个人消费支出总额的比重。19世纪德国统计学家恩格尔根据统计资料,对消费结构的变化得出一个规律:一个家庭收入越少,家庭收入中(或总支出中)用来购买食物的支出所占的比例就越大,随着家庭收入的增加,家庭收入中(或总支出中)用来购买食物的支出比例则会下降。推而广之,一个国家越穷,每个国民的平均收入中(或平均支出中)用于购买食物的支出所占比例就越大,随着国家的富裕,这个比例呈下降趋势。

随着中国经济的发展,随着人们生活水平的提高,恩格尔系数是在逐步降低滴,筒子!

我举个自家的例子吧。
二十多年前,我家很穷,我父亲没钱了,就剥了一些大豆,步行十几里路,到附近的一个镇上,卖了几毛钱。步行了十几里路,仅仅卖了几毛钱,我父亲都很高兴,因为只几毛钱最起码可以买几盒火柴了。当时的粮食价格大约在一毛几分钱,大豆价格差不多也在同样水平。当时的猪肉价格大约是八毛五。

二十多年过去了,这些商品的价格大约上涨了十倍。而农村老百姓的日均收入大约上涨了几十倍上百倍。如今再让一个农民步行十几里路,至少得赚一百多元人家才愿意!
现在我家的农民工只干几个小时活,得一百多元收入不算稀奇。现在的团粒杂交米不过才两块一斤,长粒优质杂交米才2.2元一斤,日得一百多元的收入,可以买50斤米,足够一个人一个月吃!

所以你的很多担心是没有必要的。
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 16:40:25 +0800 CST  
再说了,城镇化,可不只是农民们进入城市一条路。农民们可以到农村小城镇或集中居住点居住。

定远首创“农民廉租房”新模式 - 定远万象 - 定远论坛-定远公益网,定远BBS第一人气社区 - Powered by Discuz!
http://www.dingyuanbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=269784&extra=page%3D5

池河镇“五规合一”描绘新村新景--安徽频道--人民网
http://ah.people.com.cn/n/2013/0717/c342035-19094717.html


只有把分散的农户们集中起来,国家投入的资源才能更好地惠及农民。新农村建设,土地整理复垦,新一轮农村基础设施建设,才能更好地协调推进。

现在的农民已经不愿在偏僻的农村再盖楼房了,因为随着社会的发展,这些偏僻的农村迟早是要被撤并的。到时候既不能拆迁获高价,也高价转让不掉,太不划算。所以他们有钱要么想着在城里买房,要么在镇上盖房。
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 16:58:21 +0800 CST  
但是如果土地流转出去,虽然有所谓的“所有权”,但是签了合同就得履约,十年二十年是不能随便收回的,更何况不是真正的所有权,是集体土地所有权。也许流转出去开始会得到一大笔钱,就像原先拆迁得到补助的人一样,有多少人拿了钱做成大生意的?倒是不少出去赌博一下子穷困潦倒的!那么这十年二十年怎么过?
===============================================================================
这个就是现在的农村不了解了。

农民们流转土地,每年获得的收益是按照每亩每年多少斤粮食,折价计算的。随着粮食价格的上涨,收益是不断提高的。
不要把农民们当傻瓜!

相反城乡结合部的农民们土地被征收,用作工业用地和建设用地,那才真的是一锤子买卖。
真正需要担心的是他们不会理财、做生意,坐吃山空,从而返贫。
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 17:05:17 +0800 CST  
@秦时风2013 5028楼 2013-11-26 21:30:10
现在地方政府的征地卖地政策与当年的倒爷有区别么?双轨制不破除,地方政府的那张黑手以及权力与资本的勾结就无法斩断,土地的收益也无法返回农民。所以,土地的商品化比例提高是必然的,换言之,土地的货币与资本化比例需要提升。
当然,耕地红线必须牢牢守住,另外还必须防止土地垄断与反复炒卖。这些都只是操作技术问题,不存在迈步过去的坎。
-----------------------------
把偏远的农村撤并,集中在一块,是能够腾出一大片耕地来滴。

我在很多乡村看见房前屋后农民大块的空地时,真的很为土鳖流口水。

至于土地财政,在当下的中国还是十分必要滴。
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 17:16:11 +0800 CST  
刘锐:小产权房为什么不应合法化-刘锐-观察者网
http://www.guancha.cn/LiuRui/2013_11_21_187167.shtml
--------------------------------------------------
这真的是一片好文章。
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 17:18:05 +0800 CST  


这个岱山新村,就在311省道边上,离原来的岱山镇(已被撤并到池河镇)只有不到一公里,是在原来的丘陵推平做基础建设的。
我经常开车经过这。

政府的这种做法既节约了宝贵的耕地,也让农民们生活便利了许多。只要搞好工程质量,让农户们满意,这就是是一种双赢。
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 17:37:09 +0800 CST  
zongcwei 5025楼 2013-11-26 13:35:27
土地流转是一种趋势,但其中的利弊却不是那么简单。不要以农民每户只有几亩地发不了财,但转出去可以做生意为例。因为,做生意发财那是好事,但做生意毕竟有2种结果,一种是发财了,一种就是亏损了,这种概率表面上看是五五开,实际上是一九开二八开。再说,那么多人离开农村都去做生意会是什么局面?那么多人做生意失败留下的社会问题如何解决?
就目前的格局来讲,农村人一边种地一边打工未尝不是一个比较好的选择。现在农村种地也是现代化的,从耕地、种植、收割甚至田间管理都是有机械实施的,每户几亩地都是留守的老人就能完成的。年轻人在外面打工是不需要放弃家里维持生计的几亩地的。如果农村的土地一旦都集中到少部分人手里,所引发的社会问题将是一场灾难!
土地流转是要有一个前提的,那就是:社会分配均衡,福利体系完善,恩格尔系数基尼系数达标,国内矛盾缓和社会稳定。再有的就是年轻的一代将不会在把心思放到田间地头上的,再过十年左右,农村的新一代将不会种地,那么土地流转就会自然形成。
农村的改革决定着中国的发展走向,土地流转是中国社会发展的必然。而现在却不是实施这个改革的最好时机。要做水到渠成的改革,不能盲目无序地推进这一进程。
-----------------------------
@geradine 5027楼 2013-11-26 16:53:58
基本同意。现在农村虽然是小块土地,但是其实已经是机械化程度很高了。我是北方的,小麦为例,基本上耕地施肥播种收割都是机械化,收割的时候直接有人在地头收买的。只要付钱给到田间作业的机械队就行了,中间只需要浇水除草稍微管理一下。玉米也是这样,基本上可以剥光成玉米穗子,不同的是玉米需要晾晒,就目前来说,一个60岁的老人完全可以一个人管理两三亩地没有问题。(南方的稻米之类的我不太清楚)。而且随便种点,......
-----------------------------
@zongcwei 5031楼 2013-11-27 10:46:07
最起码现在不是最佳时机!
-----------------------------
那什么时候才是最佳时机啊?

还记得曾学过的语文名篇《扁鹊见蔡桓公》吗?

扁鹊见蔡桓公,立有间,扁鹊曰:“君有疾在腠理,不治将恐深。”桓侯曰:“寡人无疾。”扁鹊出,桓侯曰:“医之好治不病以为功!”
居十日,扁鹊复见,曰:“君之病在肌肤,不治将益深。”桓侯不应。扁鹊出,桓侯又不悦。
居十日,扁鹊复见,曰:“君之病在肠胃,不治将益深。”桓侯又不应。扁鹊出,桓侯又不悦。
居十日,扁鹊望桓侯而还走。桓侯故使人问之,扁鹊曰:“疾在腠理,汤熨之所及也;在肌肤,针石之所及也;在肠胃,火齐之所及也;在骨髓,司命之所属,无奈何也。今在骨髓,臣是以无请也。”
居五日,桓侯体痛,使人索扁鹊,已逃秦矣。桓侯遂死。


现在农民单种那几亩地,已经远远不及出外打工的收入了。再不让土地流转,农业是要出大问题的。
当然,一开始步子也不要迈得那么大,防止扯着蛋。
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 17:49:05 +0800 CST  
@jcy1973 5029楼 2013-11-26 21:42:26
你是农村人吗?
-----------------------------
@zongcwei 5032楼 2013-11-27 10:49:06
我也是不种地的农村人,但是对农村搞粗放式的土地流转是不赞同的。对于搞农村土地合作化是赞成的,因为那样获利更大。
-----------------------------
既然你已走出农村,希望你能后来者行个方便,不要阻碍他们上进的道路。

你说到合作化,就说明你对农业生产不了解。
为什么30多年前,公社会解体,农民们要搞分田单干,为什么现在的国有农场也是把土地承包给农民,因为农业生产和工业生产不一样,它的很多道生产程序没办法用指标量化,需要高度的责任心。

打仗亲兄弟,上阵父子兵。种田大户、家庭农场这些才是正道!
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 18:04:05 +0800 CST  
你说到合作化,就说明你对农业生产不了解。
为什么30多年前,公社会解体,农民们要搞分田单干,为什么现在的国有农场也是把土地承包给农民,因为农业生产和工业生产不一样,它的很多道生产程序没办法用指标量化,需要高度的责任心。

打仗亲兄弟,上阵父子兵。种田大户、家庭农场这些才是正道!
==================================================================
我这不是否定农业合作社什么的,那些也是有存在的必要,比如统一采购种子农药化肥等,统一议价卖出,统一农机具购买使用维护等。

而是种田一定要责任到户
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 19:21:31 +0800 CST  
就像最近10年的拆迁,发生了多少暴力事件。谁敢保证农村土地流转过程中会不会发生这样的事。我对基层农村的政府机构信任感要比靠拆迁抢钱的城镇政府的信任感还要低100倍!
农民没有土地所有权,土地实际上就是属于基层政府的,农民在土地在流转过程中永远处于弱势地位,没有多少发言权的,最终会沦为被官商抢劫的对象,造成社会问题。
================================================================================
不要把百分之九十以上的农村的土地想象成香饽饽!

我已经亲眼见过好几个本地的自然村自动消亡的例子了。这些自然村为什么会消亡,就是因为居住太不方便。

以前农户搬走,把原来的房子拆了,土地复垦都要自己花钱,现在国家提供补贴,对农户来说求之不得的一件事。

土地流转,你愿意流转,就干,不愿就不干,并不影响别人的耕作。当钉子户对别人没有妨碍。

和城里的钉子户、拆迁纠纷等不是一回事。
在农村党钉子户没有盼头!

真正需要注意的是小城镇和新农村建设中的土地征收能不能保护农民利益问题。不过这样的农村比例不算高,顶多只占全部农村的百分之几。
不能用百分之几有可能出问题的例子来反对全部,不能以偏概全。
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 19:42:18 +0800 CST  
土地流转问题,已经讲得很清楚了,不想再讲了。
下面侃侃足球。
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 19:43:25 +0800 CST  
首先祝贺恒大取得亚冠奖杯,再祝贺许家印老板。

许老板不仅有体育眼光,更有经济眼光,政治眼光。

如果说许老板投资足球,仅仅是投老大所好,那就眼界太低了。
随着中国经济的发展,随着老百姓生活水平的提高,随着中国的劳动生产率的提高,中国的老百姓们会越来越有钱,越来越有闲。
中国的电影票房近年增长率都在30%以上,简直是爆炸式的增长。人们对职业体育的需求也在不断增长,比如亚冠比赛恒大主场的球票一票难求,就可见一斑。

老百姓对高水平足球比赛的需求,对于土鳖来说,这就是一个现实的政治问题必须加以正视和解决。
所以我说许老板有政治眼光!

随着中国的发展,国家和个人越来越有钱,那么就越来越有实力支撑起一个足够大的足球市场!中国不是西亚的那些资源富国,中国有足够多的人口。如果把资金投入到足球领域,干得好,就会有丰厚的回报!恒大在中国球迷中的关注度美誉度的提高,就是一个成功的例子。
当恒大亚冠决赛主场门票一票难求的时候,当恒大亚冠决赛关注度暴涨的时候,当恒大举起亚冠奖杯的时候,不知道多少国企的老总和民企的老板们羡慕嫉妒恨!!!
比起蒙牛5亿元赞助《中国最强音》打了水漂,恒大花20多亿,简直物超所值。随着中国足球市场的火爆,恒大花的这些钱会越来越值!
那些认为恒大烧钱模式不可复制的人,没看到中国发展的大势,中国经济发展的大势。越来越多的企业,包括国外企业有做广告的需求。而投资足球又搞好足球,就能带来足够多的广告效应和美誉度。
所以我说许老板有经济眼光。
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 20:19:26 +0800 CST  
中国足球的未来之路在于市场化职业化。中国足球之所以在前些年陷入低谷,就在于搞的是伪市场化伪职业化。足球的市场化职业化,意味着把球迷当作真正的上帝。我们都听说过一句话,顾客是上帝。而球迷就是市场化职业化足球真正的顾客!
前些年足球圈假球黑哨泛滥,伤透了球迷的心,也伤害了足球运动员的上进心。足球运动员踢的再好,也抵不过老板们拉拉关系,走走后门。在这种不正常的情况下,又有哪个俱乐部和教练员去耐心发现好苗子,去培养好苗子呢。

但是恒大模式建立起来后,情况就发生了变化。足球运动员踢好比赛,教练员指挥好训练好,就可以名利双收。而俱乐部和教练员发现了好苗子,那就发现了金矿。
这么良性循环下去,中国足球绝对有希望!
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 20:33:30 +0800 CST  
中国的人口规模,中国的经济规模,可以支持中国将来打造一个世界第一足球联赛。

只要中国打造成世界第一联赛,那么足球距离世界杯夺冠就只是时间问题了。
欧洲五大联赛法德英意西,加南美两大联赛巴西和阿根廷,哪个不曾夺得过世界冠军!
其中西班牙以前一直是预选赛之王,可就是大赛结果不理想。结果人家最后连拿大赛冠军。
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 20:52:15 +0800 CST  
美国的中东战略及其历史命运--理论--人民网
http://theory.people.com.cn/GB/49150/49152/4763045.html
-------------------------------------------------------
因此,早在20世纪90年代末,五角大楼就开始准备第二次伊拉克战争,美国军方《1999年战略评估报告》特别提到,一场新的战争将一劳永逸地抹去萨达姆的所有影响,获得其石油资源的控制权,并将美国的影响延伸到由于苏联崩溃在欧亚大陆南部富油地区形成的真空。[24---查默斯·约翰逊:《帝国的悲哀》,第264-265页。]
小布什在2001年1月30日,也就是“9·11事件”发生多半年前,就表示要改变巴格达政权。2002年9月出台的《美国国家安全战略》称,“如果有必要,美国将先发制人地打击对我们国家利益的各种威胁”。[25--Peter L.Hahn, Crisis and Crossfire: The United States and the Middle East Since 1945, p.123.]
这种“先发制人”战略大幅降低了美国动武的门槛,实际表明美国已完成了通过武力征服称霸世界的政策转型。因此,“‘9·11’恐怖袭击事件、反塔利班战争和布什的反恐战争,仅仅是为一项已经写入文件至少10年的计划提供了进一步努力的动力” [26--查默斯·约翰逊:《帝国的悲哀》,第265页。]。


但小布什政府对先辈的这些告诫不屑一顾,而决意通过“反恐战争”来实现霸权目的,并在短短两年时间里先后在阿富汗和伊拉克发动了两场战争。美国在伊战后公开承认,发动战争的目的之一,就是为了把帝国大战略树立为新的国际准则。[33--[美]诺姆·乔姆斯基著,张鲲译:《霸权还是生存:美国对全球统治的追求》,上海译文出版社,2006年,第28页。]
从战争结果来看,阿富汗战争使美国的霸权触角首次延伸到中亚这一权力真空地带,并在俄罗斯、中国与伊朗三个潜在或现实对手之间打入楔子;伊拉克战争则使美国首次在阿拉伯世界心脏地带获得战略立足点,并使美国有可能通过控制伊拉克和中东石油,达到控制其他大国的目的。但这种战略收益仅仅是纸面上的。一位美国学者指出:美国完全是逆历史潮流而动,从21世纪开始,主权国家不可能被外国军事力量成功地统治或主宰。黩武主义会带来更多的抵抗、暴力和毁灭。[34--Carl Boggs, “US Grand Strategy and its Contradictions,” Edited by Joseph G. Peschek, The Politics of Empire: War, Terror and Hegemony, Routledge,2006, p.14.]
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 21:28:11 +0800 CST  
@jcy1973 5062楼 2013-11-29 21:36:38
土地流转不是问题,但土地种什么是大问题
-----------------------------
这个不需要操心,只要不改变农业属性,种什么自然人家自己会操心。
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 21:46:58 +0800 CST  
jcy1973 5062楼 2013-11-29 21:36:38
土地流转不是问题,但土地种什么是大问题
-----------------------------
观世事如棋 5063楼 2013-11-29 21:46:58
这个不需要操心,只要不改变农业属性,种什么自然人家自己会操心。
-----------------------------
@jcy1973 5065楼 2013-11-29 22:14:03
种花卉是不是农业属性?种水果是不是农业属性?
我曾看到一个报道:某地一个县有耕地32万亩,28万亩种水果,还是同一种水果。
我也去过很多地方,这种情况也很普遍。
我想它能引出很多问题。你说呢?
-----------------------------
放心,市场规律会自动调节的。

只要国家的最低保护价制度能够保证种粮食的基本利润,绝大部分田地还是会种粮食的。
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 22:44:05 +0800 CST  
@jcy1973 5066楼 2013-11-29 22:20:28
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-914783-1.shtml
-----------------------------
这帖子好!
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-29 22:46:23 +0800 CST  
不出十年中国将在最关键的指标上超越美国-军事畅谈-超级大本营军事论坛-最具影响力军事论坛 -
http://lt.cjdby.net/thread-1751332-1-1.html
-----------------------------------------------------
好文章,推荐仔细阅读
楼主 观世事如棋  发布于 2013-11-30 13:15:49 +0800 CST  
美国民航报备中国防空识别区飞行计划 日媒指责盟友背弃-观察者网
http://www.guancha.cn/strategy/2013_12_02_189729.shtml
------------------------------------------------------------
多家日本媒体还报道了韩国政府也要求航空公司不向中方通报飞行计划的消息,以显示日本并不孤立。但韩国SBS电视台称,整个东北亚的局势正越来越紧张,目前中国和美日都希望把韩国拉到自己一方壮大声势,但韩国无论从安保还是经济因素考虑,都不能随便“选边站”,韩国政府对此苦恼不已。
===================================================
-------但韩国无论从安保还是经济因素考虑,都不能随便“选边站”,韩国政府对此苦恼不已。---------

韩国可是美国的盟友,它应当坚定地站在美国一边,它苦恼什么呢
楼主 观世事如棋  发布于 2013-12-02 09:52:53 +0800 CST  

楼主:观世事如棋

字数:2024946

发表时间:2010-03-26 01:34:00 +0800 CST

更新时间:2020-03-14 12:15:27 +0800 CST

评论数:20273条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看