世事如棋，且听我细细分解
英国《飞行国际》杂志刊登的文章称，作为一种隐身战斗机，歼－20也会采用和F－22类似的内置弹舱设计，但尺寸更大，以便为将来扩展多用途能力时装载对地攻击武器预留空间。据估测，歼－20的内置弹舱设置在进气道外侧以及机腹，在对空作战时，进气道外侧弹舱用于携带格斗空空导弹，腹部弹舱用于携带中远距空空导弹。
美国“国际评估和战略中心主任”理查德.费舍尔分析说，中国的新一代空空导弹主要包括霹雳－10（也称霹雳－ASR）近距格斗型和霹雳－13远距拦射型，它们的性能不仅能与美国同类产品媲美，甚至有所超出。例如，霹雳－10与美国最新的AIM－9X导弹一样采用红外成像制导，但最大射程可达20公里以上，而AIM－9X的最大射程只有17公里。霹雳－13则是一种采用冲压发动机、主动雷达导引头和双向数据链的远程导弹，射程有望达到160至170公里；相比之下，美国即将服役的AIM－120D导弹虽然有180公里的射程，但其在飞行过程后半段完全依靠惯性，机动能力不强，易被目标摆脱，而霹雳－13可在冲压发动机的支持下以4倍音速飞行，大大降低了对手逃脱的可能性。
【费舍尔声称，如果解放军把上述两种新型导弹装备给歼－20，美国引以为自豪的空战优势将不复存在。“要与敌人使用同等技术水平的武器对阵，美国空军在心理上还远远没做好准备。”】
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不仅仅是美空军吧，整个美军，甚至整个美国，都没有做好和中国这样一个大国发生战争，使用同等技术水平武器的心理准备吧。
在远离美国本土万里之外，主要由移民组成的美国人准备和以弱胜强的行家和祖宗中国人，打一场以弱胜强的战争，不知道老美自己认为有几分胜算啊？
孙子曰："夫未战而庙算胜者，得算多也，未战而庙算不胜者，得算少也。多算胜，少算不胜，而况于无算乎！"
老美在和土鳖闹翻之后，拉开战斗序幕之前，是不是该仔细思量一下捏。
美国“国际评估和战略中心主任”理查德.费舍尔分析说，中国的新一代空空导弹主要包括霹雳－10（也称霹雳－ASR）近距格斗型和霹雳－13远距拦射型，它们的性能不仅能与美国同类产品媲美，甚至有所超出。例如，霹雳－10与美国最新的AIM－9X导弹一样采用红外成像制导，但最大射程可达20公里以上，而AIM－9X的最大射程只有17公里。霹雳－13则是一种采用冲压发动机、主动雷达导引头和双向数据链的远程导弹，射程有望达到160至170公里；相比之下，美国即将服役的AIM－120D导弹虽然有180公里的射程，但其在飞行过程后半段完全依靠惯性，机动能力不强，易被目标摆脱，而霹雳－13可在冲压发动机的支持下以4倍音速飞行，大大降低了对手逃脱的可能性。
【费舍尔声称，如果解放军把上述两种新型导弹装备给歼－20，美国引以为自豪的空战优势将不复存在。“要与敌人使用同等技术水平的武器对阵，美国空军在心理上还远远没做好准备。”】
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不仅仅是美空军吧，整个美军，甚至整个美国，都没有做好和中国这样一个大国发生战争，使用同等技术水平武器的心理准备吧。
在远离美国本土万里之外，主要由移民组成的美国人准备和以弱胜强的行家和祖宗中国人，打一场以弱胜强的战争，不知道老美自己认为有几分胜算啊？
孙子曰："夫未战而庙算胜者，得算多也，未战而庙算不胜者，得算少也。多算胜，少算不胜，而况于无算乎！"
老美在和土鳖闹翻之后，拉开战斗序幕之前，是不是该仔细思量一下捏。
请记住2011年开年的地球故事
敌人没有了，朋友、盟友也是可以拿来折腾一下的，只要这个结果对美国有利。“己所不欲勿施于人”这种真正的普世价值，美国人根本不屑。
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不是敌人没有了，而是无法承受和这个对手大规模对抗的代价，也就是说，他不敢把这个对手当做真正的敌人。
敌人没有了，朋友、盟友也是可以拿来折腾一下的，只要这个结果对美国有利。“己所不欲勿施于人”这种真正的普世价值，美国人根本不屑。
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不是敌人没有了，而是无法承受和这个对手大规模对抗的代价，也就是说，他不敢把这个对手当做真正的敌人。
这个楼主帮解读下民煮国家怎么会对民煮国家唱反调呢?
还有霉国之音中文节目停播怎么讲?只是单纯不想继续做无用功了么??
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民煮国家内部也并不是铁板一块滴。
再说了，也有可能是诱导资本流出印度，流向美国呢。就是流向中国也增加了中国调控经济的难度。
也可能有诱发印度经济危机威胁中国西南的意图呢。
具体作者和报纸编辑的意图到底是什么，咱就只能是瞎猜了。毕竟不是官方行为。
第二，你得想想二三十年前，偷听霉国之音中文节目的人都是什么样的人，什么文化程度，他们当时接受信息的方式和途径是什么。现在这样一批愿意相信霉国之音的人，也就是它的传播对象现在接受信息的方式和途径是什么。
了解这个差异，对此就不难理解了。
还有霉国之音中文节目停播怎么讲?只是单纯不想继续做无用功了么??
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民煮国家内部也并不是铁板一块滴。
再说了，也有可能是诱导资本流出印度，流向美国呢。就是流向中国也增加了中国调控经济的难度。
也可能有诱发印度经济危机威胁中国西南的意图呢。
具体作者和报纸编辑的意图到底是什么，咱就只能是瞎猜了。毕竟不是官方行为。
第二，你得想想二三十年前，偷听霉国之音中文节目的人都是什么样的人，什么文化程度，他们当时接受信息的方式和途径是什么。现在这样一批愿意相信霉国之音的人，也就是它的传播对象现在接受信息的方式和途径是什么。
了解这个差异，对此就不难理解了。
作者：wzb111 回复日期：2011-02-18 17:04:11
北非，中东，多米骨牌倒下的会是谁呢？
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三个方向吧。一个是向东发展，向亚洲东部发展。一个是向西，向欧洲方向而去。还有可能跨过大西洋，在拉丁美洲发展。
各种方向都有可能，关键看各大势力背后的博弈了。
北非，中东，多米骨牌倒下的会是谁呢？
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三个方向吧。一个是向东发展，向亚洲东部发展。一个是向西，向欧洲方向而去。还有可能跨过大西洋，在拉丁美洲发展。
各种方向都有可能，关键看各大势力背后的博弈了。
作者：wzb111 回复日期：2011-02-18 17:06:15
印度内乱看不出对我们有什么不利呀
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这不难理解啊。
印度内乱和大雪崩定式有个什么样的共同特点？
就是乱啊，看不清下一步的发展方向啊。你怎么就知道，印度内乱就会导致分裂，从而改善中国西南的地缘政治环境呢。如果印度在巨大的国内矛盾逼迫下，为了转移矛盾向外发动战争以转嫁矛盾呢。这不正是东方担心的，中国极力避免的南亚破局的情形嘛。
我在前面就说过了，围棋有三大定式，大斜千变、村正妖刀、大雪崩，都以复杂难解著称，一步走错满盘皆输。
我还分析过，中国现在已经在棋形和厚势上占据优势，所需要的就是拥有足够的时间把优势转化为胜势。也就是说在大局上要以求稳为住，因为稳，我们就必赢无疑。在这样的形势下，却要进入胜负难料的大雪崩定式，不值得瓦。
再说了，光看到印度和中国有竞争是不行滴，也要看到有合作。我在开篇就说了，国际政治可以比喻成N方势力N色棋子的围棋，彼此之间不仅是对抗的目标，也是合作的伙伴。
在一年多前的哥本哈根气候会议上，中国、印度、巴西、南非团结在一起，共同和欧美发达国家做斗争，这件事这么快就忘了？
大家还记得塞翁失马的故事吗？“祸兮福之所倚，福兮祸之所伏。”
印度内乱导致分裂，在给中国西南地缘政治带来极大利好的同时，也会在其他方面让我们直接面对发达国家的压力。在这方面，苏联的崩溃前后，我们的国际形势的变化提供很好的例子。
印度内乱看不出对我们有什么不利呀
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这不难理解啊。
印度内乱和大雪崩定式有个什么样的共同特点？
就是乱啊，看不清下一步的发展方向啊。你怎么就知道，印度内乱就会导致分裂，从而改善中国西南的地缘政治环境呢。如果印度在巨大的国内矛盾逼迫下，为了转移矛盾向外发动战争以转嫁矛盾呢。这不正是东方担心的，中国极力避免的南亚破局的情形嘛。
我在前面就说过了，围棋有三大定式，大斜千变、村正妖刀、大雪崩，都以复杂难解著称，一步走错满盘皆输。
我还分析过，中国现在已经在棋形和厚势上占据优势，所需要的就是拥有足够的时间把优势转化为胜势。也就是说在大局上要以求稳为住，因为稳，我们就必赢无疑。在这样的形势下，却要进入胜负难料的大雪崩定式，不值得瓦。
再说了，光看到印度和中国有竞争是不行滴，也要看到有合作。我在开篇就说了，国际政治可以比喻成N方势力N色棋子的围棋，彼此之间不仅是对抗的目标，也是合作的伙伴。
在一年多前的哥本哈根气候会议上，中国、印度、巴西、南非团结在一起，共同和欧美发达国家做斗争，这件事这么快就忘了？
大家还记得塞翁失马的故事吗？“祸兮福之所倚，福兮祸之所伏。”
印度内乱导致分裂，在给中国西南地缘政治带来极大利好的同时，也会在其他方面让我们直接面对发达国家的压力。在这方面，苏联的崩溃前后，我们的国际形势的变化提供很好的例子。
作者：wzb111 回复日期：2011-02-22 16:07:57
越南实在可恶，抢占了南沙不说，还够胆跟我们争西沙？
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你觉得可恶，是因为你站在中国人的立场上。
你知道中国和别国谈判划分专属经济区海域的原则吗？
中国和，中国主张按照按中间线划界。
中国和韩国，中国主张按自然延伸原则划界，即按古黄河河道与韩国划分黄海大陆架。
中国和日本，中国认为东海划分应该按照大陆架结构延伸划分。
中国和南海沿岸各国，中国主张按照九段线划分。
如果你觉得越南可恶的话，其他国家的人是不是也会觉得中国可恶呢？
淡定拉，国与国之间没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益。
别的国家的人为了自己的国家追求利益最大化，是无可厚非滴。咱们可不能象美国那样，只许州官放火，不许百姓点灯。
我们对某些国家的做法有意见有情绪不要紧，但是在制定对外政策，和进行对外交往的时候，可不能意气用事。
《孙子兵法》上说：主不可以怒而兴师，将不可以愠而攻战。
老祖宗已经说得很清楚了。
越南实在可恶，抢占了南沙不说，还够胆跟我们争西沙？
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你觉得可恶，是因为你站在中国人的立场上。
你知道中国和别国谈判划分专属经济区海域的原则吗？
中国和，中国主张按照按中间线划界。
中国和韩国，中国主张按自然延伸原则划界，即按古黄河河道与韩国划分黄海大陆架。
中国和日本，中国认为东海划分应该按照大陆架结构延伸划分。
中国和南海沿岸各国，中国主张按照九段线划分。
如果你觉得越南可恶的话，其他国家的人是不是也会觉得中国可恶呢？
淡定拉，国与国之间没有永远的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益。
别的国家的人为了自己的国家追求利益最大化，是无可厚非滴。咱们可不能象美国那样，只许州官放火，不许百姓点灯。
我们对某些国家的做法有意见有情绪不要紧，但是在制定对外政策，和进行对外交往的时候，可不能意气用事。
《孙子兵法》上说：主不可以怒而兴师，将不可以愠而攻战。
老祖宗已经说得很清楚了。
作者：西荭氏 回复日期：2011-02-19 18:30:28
多谢大神提点，看的书是挺咋的，可真静下心来读通透的真不多，还是得有耐性。
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我啥时候成大神了？不过就一吃草的P民尔。
古人说，好读书不求甚解。这种读书方式可以扩大知识面，可以开阔自己的眼界。
如果不是本专业的，或是自己所从事行业的书，不需要全部读懂。也没有人能够全部读懂。因为现在是知识爆炸的时代，想成为全才通才是不可能滴。就象下棋。我们普通人没有必要象职业棋手那样精于此道，知道个大概就行了。
多谢大神提点，看的书是挺咋的，可真静下心来读通透的真不多，还是得有耐性。
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我啥时候成大神了？不过就一吃草的P民尔。
古人说，好读书不求甚解。这种读书方式可以扩大知识面，可以开阔自己的眼界。
如果不是本专业的，或是自己所从事行业的书，不需要全部读懂。也没有人能够全部读懂。因为现在是知识爆炸的时代，想成为全才通才是不可能滴。就象下棋。我们普通人没有必要象职业棋手那样精于此道，知道个大概就行了。
作者：老罗不爱说话 回复日期：2011-02-21 11:43:14
楼主，小的看你来了^_^
总的看来，国际政治曲折复杂，不是高人绝对玩不转，所幸我泱泱华夏高人辈出，保我中华屹立数千年而不倒。
政治没有终结，这和下棋有着本质的不同，虽然它们有相通的地方，但我们不能就此认为把谁谁谁干掉就赢了，我们要本着打持久战的心态参与国际政治。不谋万世者不足以谋一时，不谋全局者不足以谋一域。我们必须永远保持不骄不躁，不卑不亢，不强取豪夺而要合作共赢的理念来改造旧世界。
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说的好，美国就是因为不能做到这些，所以悲剧了，中国人可要吸取前车之鉴。
“入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒亡。然后知生于忧患，而死于安乐也。”
想要追求绝对安全，想把所有对手都放倒，别说很难做到，就是做到了也未必见得是好事，没了外患，那只会导致祸起萧墙。
楼主，小的看你来了^_^
总的看来，国际政治曲折复杂，不是高人绝对玩不转，所幸我泱泱华夏高人辈出，保我中华屹立数千年而不倒。
政治没有终结，这和下棋有着本质的不同，虽然它们有相通的地方，但我们不能就此认为把谁谁谁干掉就赢了，我们要本着打持久战的心态参与国际政治。不谋万世者不足以谋一时，不谋全局者不足以谋一域。我们必须永远保持不骄不躁，不卑不亢，不强取豪夺而要合作共赢的理念来改造旧世界。
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说的好，美国就是因为不能做到这些，所以悲剧了，中国人可要吸取前车之鉴。
“入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒亡。然后知生于忧患，而死于安乐也。”
想要追求绝对安全，想把所有对手都放倒，别说很难做到，就是做到了也未必见得是好事，没了外患，那只会导致祸起萧墙。
『国际观察』 [大国战略]温铁军:百年中国正在告别“第五次外资时代”？(转载)
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/321950.shtml
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全文比较长，我就不转了，有兴趣的TX自己看吧。
作者的很多观点提供了看待历史的另一种角度，值得肯定。不过很多看法有待商榷。
下面就把我的不同看法说出来，探讨一下。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/321950.shtml
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全文比较长，我就不转了，有兴趣的TX自己看吧。
作者的很多观点提供了看待历史的另一种角度，值得肯定。不过很多看法有待商榷。
下面就把我的不同看法说出来，探讨一下。
温铁军的文章（下面简称温文）认为中国现在已经资本过剩，这点我不能认同。我也认为中国在以前是经历过了很长一段时间的资本极度稀缺的过程，但我不认为现在中国已经到了资本极度过剩的阶段。我认为现在只不过结束了资本极度稀缺的时代，而进入了一个资本相对过剩而不是极度过剩的时代。
我在前面分析中国大通胀的时候，就已经说了，低端产业和东部沿海发达地区资本和流动性过剩，而高端产业、中西部地区、农村地区资本和流动性紧缺。
因为显而易见，就从中国进出口贸易产品结构上说，虽然我们已经结束了主要依靠农副产品和资源出口创汇的历史，但是现在出口的主要产品依然是低端的劳动密集型产品和中低端的机电产品，其中很多机电产品的重要的元器件依然依赖进口，更不用说，许多产品的价值链的大部分掌握在外国人手中。中国只不过赚点辛苦钱。
中国在高端产业上，仍然需要资金大量长时间的投入。
在地区分布上，依然是东部沿海发达地区过剩。东部一些地区的镇级政府，它们的收入都超过了西部地区地级政府的收入了，钱多得没地方花，一些政府建筑或中小学校修得富丽堂皇，而西部一些地方，仅凭自己的收入连维持政府的基本工作都难，更不要提发展了。
前段时间，央视播报了这样一条新闻，广西一些地方，孩子上学连字典都不够。这样的新闻已经很说明了情况了。中国还有很多的地方刚刚过了温饱线，离小康还有点远。
国家对于中西部的投入仍然是任重道远。
至于三农就更不用说了。中国现在依然有几亿农民需要进城，农村虽然初步实现了机械化，但是离集约化产业化的现代农业依然距离遥远。农村农业的基础设施还很不完善，这无论哪一样都需要巨额的资本投入。
所以说现在中国就进入资本极度过剩的阶段是有失公允滴，只是相对过剩。
我在前面分析中国大通胀的时候，就已经说了，低端产业和东部沿海发达地区资本和流动性过剩，而高端产业、中西部地区、农村地区资本和流动性紧缺。
因为显而易见，就从中国进出口贸易产品结构上说，虽然我们已经结束了主要依靠农副产品和资源出口创汇的历史，但是现在出口的主要产品依然是低端的劳动密集型产品和中低端的机电产品，其中很多机电产品的重要的元器件依然依赖进口，更不用说，许多产品的价值链的大部分掌握在外国人手中。中国只不过赚点辛苦钱。
中国在高端产业上，仍然需要资金大量长时间的投入。
在地区分布上，依然是东部沿海发达地区过剩。东部一些地区的镇级政府，它们的收入都超过了西部地区地级政府的收入了，钱多得没地方花，一些政府建筑或中小学校修得富丽堂皇，而西部一些地方，仅凭自己的收入连维持政府的基本工作都难，更不要提发展了。
前段时间，央视播报了这样一条新闻，广西一些地方，孩子上学连字典都不够。这样的新闻已经很说明了情况了。中国还有很多的地方刚刚过了温饱线，离小康还有点远。
国家对于中西部的投入仍然是任重道远。
至于三农就更不用说了。中国现在依然有几亿农民需要进城，农村虽然初步实现了机械化，但是离集约化产业化的现代农业依然距离遥远。农村农业的基础设施还很不完善，这无论哪一样都需要巨额的资本投入。
所以说现在中国就进入资本极度过剩的阶段是有失公允滴，只是相对过剩。
认可老观的分析，现在表现出来的过剩应该是资金流动与分布不合理造成的。这也从侧面放映出国内贫富差距的拉大。
不谈国外来的热钱，就中国这二三十年发展积累的资金从传统薄利行业的泛出，如现在制造业的升级，十家至少一半要升不上去吧，将会导致资金的泛出。形成游资炒作，肯定把中国炒翻天了，十块钱的盘子五毛钱就能炒起来。
很多新行业如旧农业改造、环保等，要么没有形成足够大的产业，要么导致风险与利润的不对等，吸引不到大量资金的进入。
没办法，在这个坎上偏偏撞上了这样的国际大形势，按下葫芦浮起瓢搞来搞去也不是办法。譬如ZY打压（其实就是保护）楼市干嘛，保障房该建建，商品房该飞就让它飞去吧。现在大家看待股市的成熟了，为啥？07年的股市让大家成熟了。是不是有人故意的？反正我不知道。
三十年的这边风景独好，放飞了咱们的梦想。国家将来应该在可控的范围内放任局部行业的潮起潮落就好大起大落，这样才能让咱们知道啥是市场经济，比啥教育效果都好。
真正大雨之后才能闻见空气的清新，参天之木必经历风霜的洗礼。明显，我们对市场经济的感觉还不到位。
nnd，跑偏了：）
我认为针对现在经济形势，ZF除了必要金融手段和行政手段之外，推进产业升级就很好，也应该由ZF去亏本性做大量新蛋糕出来，做大的任务就交给民资吧。
=================================================================================
说得都很好，不过关于楼市的调控方式太粗暴了，值得商榷。
不谈国外来的热钱，就中国这二三十年发展积累的资金从传统薄利行业的泛出，如现在制造业的升级，十家至少一半要升不上去吧，将会导致资金的泛出。形成游资炒作，肯定把中国炒翻天了，十块钱的盘子五毛钱就能炒起来。
很多新行业如旧农业改造、环保等，要么没有形成足够大的产业，要么导致风险与利润的不对等，吸引不到大量资金的进入。
没办法，在这个坎上偏偏撞上了这样的国际大形势，按下葫芦浮起瓢搞来搞去也不是办法。譬如ZY打压（其实就是保护）楼市干嘛，保障房该建建，商品房该飞就让它飞去吧。现在大家看待股市的成熟了，为啥？07年的股市让大家成熟了。是不是有人故意的？反正我不知道。
三十年的这边风景独好，放飞了咱们的梦想。国家将来应该在可控的范围内放任局部行业的潮起潮落就好大起大落，这样才能让咱们知道啥是市场经济，比啥教育效果都好。
真正大雨之后才能闻见空气的清新，参天之木必经历风霜的洗礼。明显，我们对市场经济的感觉还不到位。
nnd，跑偏了：）
我认为针对现在经济形势，ZF除了必要金融手段和行政手段之外，推进产业升级就很好，也应该由ZF去亏本性做大量新蛋糕出来，做大的任务就交给民资吧。
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说得都很好，不过关于楼市的调控方式太粗暴了，值得商榷。
记得我中考的时候，租住的宾馆离考场很远，来回考场都需要大巴接送。开车的是个老师傅，技术很好开得很平稳。平稳到什么程度？无论加速减速，还是转弯，放在驾驶台上的水杯里的水都没有多大的波动。
管理经济运行和开车的原理都差不多。经济运行不可避免得会有周期，会有波动，会有上行下行，就象开车你不可能总是走好路，总是一个速度行驶一样。
我们知道，开车尤其是开大卡车或大客车，车子的质量越大，惯性越大，加减速越困难。如果司机开车的方式比较粗暴，喜欢急加速减速，不仅容易损害车子尤其是发动机，还很费油，对于车上的人员和货物也不安全。所以开车的时候，要均匀地加速和减速，要尽可能保持车速在一个安全的匀速状态。
调控经济运行也要遵循同样的原理，要尽量拉长经济景气的周期，降低经济波动的幅度和速度，要尽可能得使经济运行的轨迹保持在一个较高的平缓的曲线上。
经济的大起大落是要尽可能避免的。因为这会浪费无数的资金、资源和人工成本。93年海南楼市泡沫破裂，留下了多少烂尾楼，花了十几年的时间才把烂尾楼消化掉！！！
房子不同于股票，楼市也不同于股市。股票不是人们生活必需品。房子却是。中国经济目前的虚拟化程度还不高，企业融资的主渠道是银行，还不是股市。买股票也只是城市有闲钱居民的一种投资渠道，只是中国少部分人的行为。总而言之，股票市场的暴涨和暴跌在现阶段并不足以对中国经济的稳定运行增加太多的障碍。
但是楼市就不一样了。房地产行业牵涉到经济的很多行业，也保证了很多人的就业，也圆了很多人的住房梦和进城梦。楼市的暴涨暴跌不可避免地会对中国经济的稳定运行造成影响。
这是从国内角度，如果从国际角度看，风险还要大。中国经济的大幅波动正是老美梦寐以求的好机会。如果老美在楼市暴涨的时候推波助澜，在楼市暴跌的时候落井下石，那中国麻烦就大了去了。从楼市冲退出来的资本无处可去，就有可能被裹胁逃往国外，弄不好就会终止中国的工业化城市化进程。
可以这么说，如果土鳖出现这样的情况，米鳖做梦都会笑醒。
管理经济运行和开车的原理都差不多。经济运行不可避免得会有周期，会有波动，会有上行下行，就象开车你不可能总是走好路，总是一个速度行驶一样。
我们知道，开车尤其是开大卡车或大客车，车子的质量越大，惯性越大，加减速越困难。如果司机开车的方式比较粗暴，喜欢急加速减速，不仅容易损害车子尤其是发动机，还很费油，对于车上的人员和货物也不安全。所以开车的时候，要均匀地加速和减速，要尽可能保持车速在一个安全的匀速状态。
调控经济运行也要遵循同样的原理，要尽量拉长经济景气的周期，降低经济波动的幅度和速度，要尽可能得使经济运行的轨迹保持在一个较高的平缓的曲线上。
经济的大起大落是要尽可能避免的。因为这会浪费无数的资金、资源和人工成本。93年海南楼市泡沫破裂，留下了多少烂尾楼，花了十几年的时间才把烂尾楼消化掉！！！
房子不同于股票，楼市也不同于股市。股票不是人们生活必需品。房子却是。中国经济目前的虚拟化程度还不高，企业融资的主渠道是银行，还不是股市。买股票也只是城市有闲钱居民的一种投资渠道，只是中国少部分人的行为。总而言之，股票市场的暴涨和暴跌在现阶段并不足以对中国经济的稳定运行增加太多的障碍。
但是楼市就不一样了。房地产行业牵涉到经济的很多行业，也保证了很多人的就业，也圆了很多人的住房梦和进城梦。楼市的暴涨暴跌不可避免地会对中国经济的稳定运行造成影响。
这是从国内角度，如果从国际角度看，风险还要大。中国经济的大幅波动正是老美梦寐以求的好机会。如果老美在楼市暴涨的时候推波助澜，在楼市暴跌的时候落井下石，那中国麻烦就大了去了。从楼市冲退出来的资本无处可去，就有可能被裹胁逃往国外，弄不好就会终止中国的工业化城市化进程。
可以这么说，如果土鳖出现这样的情况，米鳖做梦都会笑醒。
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重温1993年海南房地产泡沫破裂的噩梦
1992年4月13日，《海南日报》刊出一篇报道：海南广厦房地产开发有限公司在海口市中心龙华路投资兴建的25层财盛大厦，刚建首层就被争购一空。这无疑是一个信号，海南的房地产价格将会大幅上扬。事实也证明，海南的房地产价格的确开始飙升了──仅仅只有一年的时间，1991年6月前还是1000 多元一平方米的公寓楼，到1992年6月已可卖到两三千元一平方米了，别墅也由2000 多元涨到了五六千元一平方米，金贸区内的珠江广场、世界贸易中心的商品房价格更是曾一度突破10000元。与此相呼应的是，土地使用权的出让价格也大幅提高， 有的地方仅过一年价格竟由十几万元一亩涨高到600多万元一亩。 在海口和三亚等有限的区域内，房地产的价格几乎是打着滚往上翻，只要是持有与房地产沾边的文件，哪怕还没见着具体的土地和图纸，隔不隔夜都可发财。“要挣钱，到海南；要发财，炒楼花”，成为了一些生意人的经典。于是乎，在巨大的利润的吸引下，不到60万人的小小海口，集中了全国各地的房地产公司；于是乎，一个全国人口最少的省，商品房的销售额却在全国各省市中居第三位，增长幅度居全国第一；于是乎，海南尤其是海口市的经济以惊人的速度发展，破大荒地高达83％多，连续两年的财政收入都比上年翻了一番，而在财政收入总额中房地产的收入又占70％。
据统计，1992年1～9月，商品房新开工面积294万平方米， 超过海南建省办特区三年多来住宅施工面积的总和，比1991年同比增长1倍多，商品房销售额76449万元，是1991年的近4倍，在短短的一年多的时间里，有4000 多家房地产公司投资了 58亿元资金，在海口市的有限范围内开发房地产面积达800万平方米。 另据统计，在1992年和1993年里，投资海南房地产业开发的资金占社会固定投资的三分之一强，海口市房地产业的投资更是差不多占了当年固定资产投入的一半，国内外的投资高达87亿多元。房地产业成为地方财政收入的主要来源，1992年海南全省财政收入的 40％是直接或间接地由房地产而来，而在海口市则更是高达60％以上，这些为海口市的基础建设奠定了基础，并由此带动了商业、服务业、建筑业等产业的发展。
眼看着房地产价格一个劲地往上窜，很少有人意识到，在轰轰烈烈的买卖中，真正买来用于居住和商务活动的只有30％左右，而70％是投机者囤积起来进行炒作的。而且炒房地产尤其是炒楼花的投机活动更是达到了疯狂的地步，预售的房子还在图纸上，就已经被炒来炒去，几易其主。由于70％的买卖都不是作为最终消费的房地产交易，于是最后也便有了与一场击鼓传花的游戏一样的结局：当鼓声臭然而止，价格一个劲地往上窜的房地产忽然间由抢手货变成了烫手的山芋──1993年下半年，就如同海南这个热带岛屿天太热往往会出现兜头浇来的对流雨一样，随着国家加强对宏观经济调控的力度，海南的房地产热突然来了个大刹车：大量资金沉淀了，一大批被套牢的人和企业叫苦不迭，悔之不及。
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重温1993年海南房地产泡沫破裂的噩梦
1992年4月13日，《海南日报》刊出一篇报道：海南广厦房地产开发有限公司在海口市中心龙华路投资兴建的25层财盛大厦，刚建首层就被争购一空。这无疑是一个信号，海南的房地产价格将会大幅上扬。事实也证明，海南的房地产价格的确开始飙升了──仅仅只有一年的时间，1991年6月前还是1000 多元一平方米的公寓楼，到1992年6月已可卖到两三千元一平方米了，别墅也由2000 多元涨到了五六千元一平方米，金贸区内的珠江广场、世界贸易中心的商品房价格更是曾一度突破10000元。与此相呼应的是，土地使用权的出让价格也大幅提高， 有的地方仅过一年价格竟由十几万元一亩涨高到600多万元一亩。 在海口和三亚等有限的区域内，房地产的价格几乎是打着滚往上翻，只要是持有与房地产沾边的文件，哪怕还没见着具体的土地和图纸，隔不隔夜都可发财。“要挣钱，到海南；要发财，炒楼花”，成为了一些生意人的经典。于是乎，在巨大的利润的吸引下，不到60万人的小小海口，集中了全国各地的房地产公司；于是乎，一个全国人口最少的省，商品房的销售额却在全国各省市中居第三位，增长幅度居全国第一；于是乎，海南尤其是海口市的经济以惊人的速度发展，破大荒地高达83％多，连续两年的财政收入都比上年翻了一番，而在财政收入总额中房地产的收入又占70％。
据统计，1992年1～9月，商品房新开工面积294万平方米， 超过海南建省办特区三年多来住宅施工面积的总和，比1991年同比增长1倍多，商品房销售额76449万元，是1991年的近4倍，在短短的一年多的时间里，有4000 多家房地产公司投资了 58亿元资金，在海口市的有限范围内开发房地产面积达800万平方米。 另据统计，在1992年和1993年里，投资海南房地产业开发的资金占社会固定投资的三分之一强，海口市房地产业的投资更是差不多占了当年固定资产投入的一半，国内外的投资高达87亿多元。房地产业成为地方财政收入的主要来源，1992年海南全省财政收入的 40％是直接或间接地由房地产而来，而在海口市则更是高达60％以上，这些为海口市的基础建设奠定了基础，并由此带动了商业、服务业、建筑业等产业的发展。
眼看着房地产价格一个劲地往上窜，很少有人意识到，在轰轰烈烈的买卖中，真正买来用于居住和商务活动的只有30％左右，而70％是投机者囤积起来进行炒作的。而且炒房地产尤其是炒楼花的投机活动更是达到了疯狂的地步，预售的房子还在图纸上，就已经被炒来炒去，几易其主。由于70％的买卖都不是作为最终消费的房地产交易，于是最后也便有了与一场击鼓传花的游戏一样的结局：当鼓声臭然而止，价格一个劲地往上窜的房地产忽然间由抢手货变成了烫手的山芋──1993年下半年，就如同海南这个热带岛屿天太热往往会出现兜头浇来的对流雨一样，随着国家加强对宏观经济调控的力度，海南的房地产热突然来了个大刹车：大量资金沉淀了，一大批被套牢的人和企业叫苦不迭，悔之不及。
%房地产热骤然降温，经济发展的泡沫陡散，房地产就只留下热带海岛一个个曾让人冲动让人憧憬的梦幻，春梦霎时了无痕，良辰美景都付与了断壁残垣。据1998 年底初步统计，海南建省10年间，商品房开发建设规模达3669万平方米，其中竣工 1686万平方米，在建144万平方米，停建1135万平方米，报建未开工704万平方米；累计销售974万平方米，未销售703万平方米。也就是说，竣工的商品房只占开发建设总规模的46％，而这些已竣工的商品房又有将近一半的商品房没能卖出去。竣工的情况尚且如此，更遑论那属于开发建设而在建的4％、停建的31 ％和干脆就没有开工的19％。另一项统计数据表明，1991 年至 1996 年， 全省新增农业建设用地 42307公顷，其中项目已建成竣工的7345公顷，项目已开工且投资超过总投资额 25 ％的有16129公顷，闲置土地18834公顷。
当时海南城市人口100多万，房地产公司就1.3W，平均80人一家地产公司，所有地产都在交易中，所有地产项目也建设中，谁也不知道建好以后给谁住，卖买房地产人没有打算住在海南的，从1楼签了房产卖买合同，到6楼加价就卖了，潘石屹这般人也在其中，92年8月潘石屹等人发嗅到了不对劲的味，撤离海南到北京发展，93年泡沫破裂!（提一句，吉利汽车老总李书福这一年，损失了3000万，从些发誓不碰地产）
1.3W房地产公司倒闭了%95，于海南有了三大景观“天涯，海角，烂尾楼”,潘石屹等万通系人马，也因海南泡沫把他们变成了地产大亨,冯仑万通地产董事局主席，潘石屹离开万通，通过离岸注册方式成立一家“外资”公司SOHO，易小迪离开万通成立了阳光地产！北京国贸边上万通广场，阳光100，SOHO现代城都是他们的项目。
泡沫破灭后，海南的房地产抵押物一直处于贬值和不确定状态，国家派出的清查组经过几年的处置，仅收回了少量维持费用。由于许多项目只是挖了一个大坑，银行得到的抵押楼层基本都是空中楼阁，更惨痛的是，这些概念中的楼层多数竟被抵押了数次，不同的银行在确定自己的债主身份时，悲哀的发现这个“大坑”还欠着施工队惊人的垫资款，即使把整个项目变现也不足以支付工程款。跳水的楼价和不对称的信息继续支配着新一轮不平衡的资源占有，房地产泡沫在无形中造成的对社会弱势群体的剥夺，给社会留下了更大的创伤。房地产泡沫中获利的投资商揣着资金走人了，留给银行和资产管理公司的，除了廉价的“烂尾”楼房，就是盘根错节的债权纠纷。
当时海南城市人口100多万，房地产公司就1.3W，平均80人一家地产公司，所有地产都在交易中，所有地产项目也建设中，谁也不知道建好以后给谁住，卖买房地产人没有打算住在海南的，从1楼签了房产卖买合同，到6楼加价就卖了，潘石屹这般人也在其中，92年8月潘石屹等人发嗅到了不对劲的味，撤离海南到北京发展，93年泡沫破裂!（提一句，吉利汽车老总李书福这一年，损失了3000万，从些发誓不碰地产）
1.3W房地产公司倒闭了%95，于海南有了三大景观“天涯，海角，烂尾楼”,潘石屹等万通系人马，也因海南泡沫把他们变成了地产大亨,冯仑万通地产董事局主席，潘石屹离开万通，通过离岸注册方式成立一家“外资”公司SOHO，易小迪离开万通成立了阳光地产！北京国贸边上万通广场，阳光100，SOHO现代城都是他们的项目。
泡沫破灭后，海南的房地产抵押物一直处于贬值和不确定状态，国家派出的清查组经过几年的处置，仅收回了少量维持费用。由于许多项目只是挖了一个大坑，银行得到的抵押楼层基本都是空中楼阁，更惨痛的是，这些概念中的楼层多数竟被抵押了数次，不同的银行在确定自己的债主身份时，悲哀的发现这个“大坑”还欠着施工队惊人的垫资款，即使把整个项目变现也不足以支付工程款。跳水的楼价和不对称的信息继续支配着新一轮不平衡的资源占有，房地产泡沫在无形中造成的对社会弱势群体的剥夺，给社会留下了更大的创伤。房地产泡沫中获利的投资商揣着资金走人了，留给银行和资产管理公司的，除了廉价的“烂尾”楼房，就是盘根错节的债权纠纷。
温铁军认为是资本过剩导致商业过剩，大量的商业领域的竞争，导致商业布局过剩，商店太多，因此实力弱的只好靠假冒伪劣，才能有点薄利。
这个观点就是有点臆测了。
还记得早期的温州皮鞋制造吗？那时候的温州制造就是造假的代名词。那个时候，可不是资本过剩的年代哦。
在早期的粮食行业，也是一样。我才前面说过了，那时候的造假和缺斤短两已到了触目惊心的程度。
我想，那时候这种现象恐怕不止这两个行业吧
1985年，张瑞敏砸烂了76台不合格产品，砸出个白色家电国际化大企业海尔集团。
为什么张瑞敏的这一举动触动人心，就是因为在那个电冰箱凭票供应的“短缺年代”，随便拼装一台电冰箱就能卖出去，哪怕是次品、处理品，许多人求之不得。
我认为在资本短缺的卖方市场时期，比资本过剩的买方市场时期更容易出现假冒伪劣现象。
这个观点就是有点臆测了。
还记得早期的温州皮鞋制造吗？那时候的温州制造就是造假的代名词。那个时候，可不是资本过剩的年代哦。
在早期的粮食行业，也是一样。我才前面说过了，那时候的造假和缺斤短两已到了触目惊心的程度。
我想，那时候这种现象恐怕不止这两个行业吧
1985年，张瑞敏砸烂了76台不合格产品，砸出个白色家电国际化大企业海尔集团。
为什么张瑞敏的这一举动触动人心，就是因为在那个电冰箱凭票供应的“短缺年代”，随便拼装一台电冰箱就能卖出去，哪怕是次品、处理品，许多人求之不得。
我认为在资本短缺的卖方市场时期，比资本过剩的买方市场时期更容易出现假冒伪劣现象。
还有我认为温文夸大了外资在中国经济运行中的作用。
我查了下资料，中国这三十年来累计实际使用外资超过一万亿美圆。这一万亿美圆数量虽然大，但是平摊到三十年，十几亿人头上，就不算多了。更何况这一万亿美圆外资中有很多都是“伪外资”，是中国自己的民间资本出去转一圈后，披着外资的马甲获得政府给外资的优惠的。
外资真正带给中国的巨大影响，不是其作为资本，而是带来了中国急需的技术、管理经验、市场。
我估计老美就是在这个问题上判断失误，认为这点外资给中国带来的生产力提高有限。
可它没想到的是中国人太勤劳节约了，中国人从其得到有限的收益中，拿出大部分又投入了再生产，就这样滚雪球式发展，扩大了中国的生产力。
别的行业我不知道，我知道就运输业，很多人花钱或贷款几十万买车，一年时间就把本给挣上来了，车子就是净赚的了。大家可以算一下，资本回报率是多少？
我查了下资料，中国这三十年来累计实际使用外资超过一万亿美圆。这一万亿美圆数量虽然大，但是平摊到三十年，十几亿人头上，就不算多了。更何况这一万亿美圆外资中有很多都是“伪外资”，是中国自己的民间资本出去转一圈后，披着外资的马甲获得政府给外资的优惠的。
外资真正带给中国的巨大影响，不是其作为资本，而是带来了中国急需的技术、管理经验、市场。
我估计老美就是在这个问题上判断失误，认为这点外资给中国带来的生产力提高有限。
可它没想到的是中国人太勤劳节约了，中国人从其得到有限的收益中，拿出大部分又投入了再生产，就这样滚雪球式发展，扩大了中国的生产力。
别的行业我不知道，我知道就运输业，很多人花钱或贷款几十万买车，一年时间就把本给挣上来了，车子就是净赚的了。大家可以算一下，资本回报率是多少？
作者：37aaa 回复日期：2011-02-28 15:00:27
关于房地产，我的看法是国家是把这个行业当做金融蓄水池和搜刮城市白领们的一种工具吧？
就和股市差不多。
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搜刮城市白领？
那怎么样做才能不搜刮城市白领呢？退回到福利分房？还是回归到体制限制人员迁徙？
中小城市和农村的住房价格实在，可是白领们却不愿意去！
要知道大中城市的房子和小城市、农村的房子，最大的区别就是其附着了更多的外在属性。我们想一下，即使两者的房子完全一样，但是买了小城市、农村的房子，能够象买大中城市的房子那样，享受更好的医疗、教育、交通、娱乐等便利的资源吗？
肯定不能！
我们再想一下，政府在为这些大中城市的房子配置资源时，就不需要资金、资源投入吗？
关于房地产，我的看法是国家是把这个行业当做金融蓄水池和搜刮城市白领们的一种工具吧？
就和股市差不多。
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搜刮城市白领？
那怎么样做才能不搜刮城市白领呢？退回到福利分房？还是回归到体制限制人员迁徙？
中小城市和农村的住房价格实在，可是白领们却不愿意去！
要知道大中城市的房子和小城市、农村的房子，最大的区别就是其附着了更多的外在属性。我们想一下，即使两者的房子完全一样，但是买了小城市、农村的房子，能够象买大中城市的房子那样，享受更好的医疗、教育、交通、娱乐等便利的资源吗？
肯定不能！
我们再想一下，政府在为这些大中城市的房子配置资源时，就不需要资金、资源投入吗？
如果说，城市白领买房被搜刮的话，那么农民们和九十年代下岗工人泪流满面。
在新中国几十年的工农业产品价格剪刀差和工人低工资国家（企业）高积累的历史面前，城市白领买房也好意思谈搜刮？
在新中国几十年的工农业产品价格剪刀差和工人低工资国家（企业）高积累的历史面前，城市白领买房也好意思谈搜刮？
者：jin1288 回复日期：2011-03-01 02:32:30
LZ是否在三四线城市隐居，如有体会，可否赐教下对内陆三四线城市未来的见解。 我这里的内陆三四线城市是指吃不到自然资源譬如矿山、风景等，没啥工业，内生型商业，等等这般的地级市。
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楼主不是全能的，什么都会呵。
再说了，你这个范围太大了。这个城市的具体情况，比如地理位置、气候环境、交通状况等，都没有说呢。
LZ是否在三四线城市隐居，如有体会，可否赐教下对内陆三四线城市未来的见解。 我这里的内陆三四线城市是指吃不到自然资源譬如矿山、风景等，没啥工业，内生型商业，等等这般的地级市。
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楼主不是全能的，什么都会呵。
再说了，你这个范围太大了。这个城市的具体情况，比如地理位置、气候环境、交通状况等，都没有说呢。
房地产行业经过了这么多年的近似于单边上扬的价格走势，确实产生了不少泡沫。具体怎么处理这个泡沫。就值得思量了。
处理泡沫无非三种办法，一种是在这个泡沫破裂时，吹起更大的泡沫。比如美国在互联网泡沫破裂后，又吹起了房地产泡沫。结果怎么样，都不用说了呵。
另一种是泡沫快速产生然后快速让其破灭。海南在九十年代的房地产泡沫破裂的后果，我上面已经转贴过文章了。
最后一种就是在泡沫产生时抑制其发展，然后缓慢消化泡沫。土鳖现在采取的方式就是这一种，既抑制商品房价格的快速上涨，同时又开工大量的保障房。想的就是让中国目前的房地产价格保持或小幅下跌，等几年后，中国的经济发展水平和居民人均收入水平提高了，泡沫就自然消化了。
不到万不得已，中国不会让房地产行业整体性的大幅下跌，（当然了不排除个别泡沫比较大的城市会出现这样的现象），这会给中国经济带来巨大的不确定性风险。到时候，要么大幅下跌后，报复性上涨，政府给炒房客带来机会，政府花费巨大代价却为少数人做嫁衣裳。要么出现大量的烂尾楼，造成巨大的资源浪费，同时资本大量流出境外。
无论哪一种，都不是政府所乐见的。
处理泡沫无非三种办法，一种是在这个泡沫破裂时，吹起更大的泡沫。比如美国在互联网泡沫破裂后，又吹起了房地产泡沫。结果怎么样，都不用说了呵。
另一种是泡沫快速产生然后快速让其破灭。海南在九十年代的房地产泡沫破裂的后果，我上面已经转贴过文章了。
最后一种就是在泡沫产生时抑制其发展，然后缓慢消化泡沫。土鳖现在采取的方式就是这一种，既抑制商品房价格的快速上涨，同时又开工大量的保障房。想的就是让中国目前的房地产价格保持或小幅下跌，等几年后，中国的经济发展水平和居民人均收入水平提高了，泡沫就自然消化了。
不到万不得已，中国不会让房地产行业整体性的大幅下跌，（当然了不排除个别泡沫比较大的城市会出现这样的现象），这会给中国经济带来巨大的不确定性风险。到时候，要么大幅下跌后，报复性上涨，政府给炒房客带来机会，政府花费巨大代价却为少数人做嫁衣裳。要么出现大量的烂尾楼，造成巨大的资源浪费，同时资本大量流出境外。
无论哪一种，都不是政府所乐见的。