世事如棋，且听我细细分解
作者：chemiely 回复日期：2010-12-01 13:01:40
作者：观世事如棋 回复日期：2010-11-30 14:52:18
继续说兰彻斯特方程。
可能有人会有疑问，你不是说中国军队在以前的有效战斗系数低，高超的指挥、战术和顽强的士兵的战斗精神弥补不了武器装备、后勤供应的差距吗，那为什么土八路能打赢这场战争呢？
那是因为
第一，中国军队对美军确实占据数量上的优势。
第二，的地形不利于机械化军队优势的发挥。
第三，战线只有几百公里，太短，机械化军队的机动优势表现得不明显。
当然了，如果中国军队没有大无畏的战斗精神和顽强的战斗意志，没有高超的指挥、战术，也是打不赢的。
那场战争填进去多少人命呢！宁可死也不让你进来，想要进来，从我们的尸体上踏过去，这个是及其有震慑力的呀，这一战把MD的精神和胆子都打垮了。我们才有机会处理内忧。。。
======================================================================================
不仅仅是视死如归的战斗作风，更重要的是结合了高超的指挥和战术。
清朝时的八里桥之战，曾格林沁和他率领的蒙古骑兵，在战斗中表现不能不说勇敢，可战果呢？被人家讥笑为一场令人发笑的战斗。
在二战太平洋战场，那些信奉武士道的日本军人，也不能说是怕死吧。美国人害怕了吗？
它怎么就那么怕中国人呢？
顽强的阻击、巧妙的伪装、天才的土工作业、不强但精确的火力，高明的指挥和战斗技巧，共同组成了美军挥之不去的噩梦：那就是如果这样的一支军队，拥有了和美军差不多的武器和后勤供应，结果会是怎么样？！
就这样的一支在战场上凶恶如魔鬼的威武之师，在战场下，文明如天使。连联军总司令李奇微都在他的回忆录中说，志愿军对待自己无法医治的美军重伤员，用担架抬到路上，通知美军接走，在接的时候，也没有向抬担架的美军射击。无论是在战场，还是越南战场，美军都知道这样的一个规律，如果有可能被俘虏的时候，遇到中国人，那么你安全了。如果遇到的是人或越南人，你就祈求上帝给自己多长几条腿吧。
很多人可能对中国人的善待俘虏不以为然，可你别忘了，美国是移民国家。美军的战斗意志本来就不怎么高，遇到土八路这样的文明之师、威武之师，只怕是只能打顺境仗，不能打逆境仗了。
作者：观世事如棋 回复日期：2010-11-30 14:52:18
继续说兰彻斯特方程。
可能有人会有疑问，你不是说中国军队在以前的有效战斗系数低，高超的指挥、战术和顽强的士兵的战斗精神弥补不了武器装备、后勤供应的差距吗，那为什么土八路能打赢这场战争呢？
那是因为
第一，中国军队对美军确实占据数量上的优势。
第二，的地形不利于机械化军队优势的发挥。
第三，战线只有几百公里，太短，机械化军队的机动优势表现得不明显。
当然了，如果中国军队没有大无畏的战斗精神和顽强的战斗意志，没有高超的指挥、战术，也是打不赢的。
那场战争填进去多少人命呢！宁可死也不让你进来，想要进来，从我们的尸体上踏过去，这个是及其有震慑力的呀，这一战把MD的精神和胆子都打垮了。我们才有机会处理内忧。。。
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不仅仅是视死如归的战斗作风，更重要的是结合了高超的指挥和战术。
清朝时的八里桥之战，曾格林沁和他率领的蒙古骑兵，在战斗中表现不能不说勇敢，可战果呢？被人家讥笑为一场令人发笑的战斗。
在二战太平洋战场，那些信奉武士道的日本军人，也不能说是怕死吧。美国人害怕了吗？
它怎么就那么怕中国人呢？
顽强的阻击、巧妙的伪装、天才的土工作业、不强但精确的火力，高明的指挥和战斗技巧，共同组成了美军挥之不去的噩梦：那就是如果这样的一支军队，拥有了和美军差不多的武器和后勤供应，结果会是怎么样？！
就这样的一支在战场上凶恶如魔鬼的威武之师，在战场下，文明如天使。连联军总司令李奇微都在他的回忆录中说，志愿军对待自己无法医治的美军重伤员，用担架抬到路上，通知美军接走，在接的时候，也没有向抬担架的美军射击。无论是在战场，还是越南战场，美军都知道这样的一个规律，如果有可能被俘虏的时候，遇到中国人，那么你安全了。如果遇到的是人或越南人，你就祈求上帝给自己多长几条腿吧。
很多人可能对中国人的善待俘虏不以为然，可你别忘了，美国是移民国家。美军的战斗意志本来就不怎么高，遇到土八路这样的文明之师、威武之师，只怕是只能打顺境仗，不能打逆境仗了。
作者：wzb111 回复日期：2010-12-06 15:21:49
请问楼主，10号前六方会谈团长会能举行吗？
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不太可能吧，中旬都够呛，老美刚和日韩举行了大规模演戏，如果这么快软下来，有虎头蛇尾之嫌，面子上下不来啊，最快恐怕也得到下旬。
请问楼主，10号前六方会谈团长会能举行吗？
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不太可能吧，中旬都够呛，老美刚和日韩举行了大规模演戏，如果这么快软下来，有虎头蛇尾之嫌，面子上下不来啊，最快恐怕也得到下旬。
作者：qqqsb1984 回复日期：2010-12-07 10:19:26
今天看新闻说中国渔政船在钓鱼岛转了20多天！楼主怎么看啊
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显示中国力量的存在啊，让它变得有争议，才好方便以后的操作，我前面已经说过了。
今天看新闻说中国渔政船在钓鱼岛转了20多天！楼主怎么看啊
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显示中国力量的存在啊，让它变得有争议，才好方便以后的操作，我前面已经说过了。
作者：songbingyu 回复日期：2010-12-06 00:12:21
回楼主的给俄罗斯留的“后门”：
俄罗斯族…………楼主你也太能想了…………
不过楼主的超宏观思维到感觉是很对路：“我们再看看历史，当北方游牧民族丧失对中原农耕民族的军事优势后，结果又会是什么？一部分远走异国他乡，一部分融入中华民族。老毛子会逃脱这个历史宿命吗？我们拭目以待！”
俄罗斯刚一箭三星发射格洛纳斯卫星未能进入预定轨道，一箭三星风险成本还是大了点，不过归根结底还应该是毛子缺预算经费。中国处理北斗都一箭一星啊……
======================================================================================
不是太能想的问题，而是历史规律问题。
是什么造成了北方游牧民族的衰败呢？是地理气候！这个是不以人的意志为转移的。老毛子的西伯利亚和远东地区，无论是历史上还是现在，都不适合人类居住。那地方冬季长达半年以上，而且室外气温动辄零下四五十度。而我们长江中下游地区，冬无严寒，夏无酷暑，而又四季分明。最冷和最热分别只有一个月，开着空调就过去了，这点老毛子的那些地方能比吗？
如果中原地区保持政治稳定，经济繁荣，给你同样的生活水平，你愿意生活在温暖的南方，还是冰天雪地的北方？
如果老毛子的经济生活水平和中国相比，没有较大的提高，凭什么吸引人居住？而发展经济，毛子的东部地区怎么能和和中国相比，就生活成本和物流成本就比中国不知要高到哪里去了！
老毛子能采取手段防止中国人过去，可是能采取手段防止自己人来中国吗？如果闭关锁国，那好，衰败得更快！
其实还有另一个后门，老毛子境内有蒙古族或蒙古族后裔。。。
回楼主的给俄罗斯留的“后门”：
俄罗斯族…………楼主你也太能想了…………
不过楼主的超宏观思维到感觉是很对路：“我们再看看历史，当北方游牧民族丧失对中原农耕民族的军事优势后，结果又会是什么？一部分远走异国他乡，一部分融入中华民族。老毛子会逃脱这个历史宿命吗？我们拭目以待！”
俄罗斯刚一箭三星发射格洛纳斯卫星未能进入预定轨道，一箭三星风险成本还是大了点，不过归根结底还应该是毛子缺预算经费。中国处理北斗都一箭一星啊……
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不是太能想的问题，而是历史规律问题。
是什么造成了北方游牧民族的衰败呢？是地理气候！这个是不以人的意志为转移的。老毛子的西伯利亚和远东地区，无论是历史上还是现在，都不适合人类居住。那地方冬季长达半年以上，而且室外气温动辄零下四五十度。而我们长江中下游地区，冬无严寒，夏无酷暑，而又四季分明。最冷和最热分别只有一个月，开着空调就过去了，这点老毛子的那些地方能比吗？
如果中原地区保持政治稳定，经济繁荣，给你同样的生活水平，你愿意生活在温暖的南方，还是冰天雪地的北方？
如果老毛子的经济生活水平和中国相比，没有较大的提高，凭什么吸引人居住？而发展经济，毛子的东部地区怎么能和和中国相比，就生活成本和物流成本就比中国不知要高到哪里去了！
老毛子能采取手段防止中国人过去，可是能采取手段防止自己人来中国吗？如果闭关锁国，那好，衰败得更快！
其实还有另一个后门，老毛子境内有蒙古族或蒙古族后裔。。。
作者：百车子 回复日期：2010-12-03 17:52:49
美国航母还是来了，不过也没有什么意思了，不然动手就已经说明心虚了，光演习有个什么劲。我记得零几年的时候，大舰造的好多，168,169,170,171都是那几年下水的，刚好几艘现代也是那几年买的，这几年都没有什么大驱的消息，就算是憋航母也憋太久了啊，前段时间网上看到万吨大驱的消息，现在也没有动静，楼主知道这方面的情况不啊。
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据飞扬说在江南长兴，土鳖正在下饺子。尼版还发了新青年海试的图片，别的我就不知道了。
不过呢，我知道今后这几年，将会是土鳖军事力量和军事科技大发展的时期。一是土鳖现在不差钱，二是也到了需要大发展的阶段。土鳖在远程兵力火力投送能力的欠缺已经成了土鳖的短板，对扩展中国的经济利益也形成了制约。
我前面就说了，我很蛋疼，原因就是，现在土鳖如果拥有和苏联鼎盛时期的军事力量，老美根本不敢搞量化宽松，隐形地赖中国的帐。因为如果老美敢这么做，土鳖就可以毫无顾及地扒美国的裤衩，老美经济不行，而阿富汗战争和伊拉克战争表明老美的军事力量人的因素也不行，如果再失去高科技裤衩，支撑美圆的信心将会轰然垮塌，老美守着印出的废纸一样的钞票哭去吧。
现在老美之所以能够量化宽松，就是因为土鳖有顾及。老美收缩得太厉害以后，自己的军事力量不能填补老美退出所留下的真空。你填补不了，就会有别的力量掺和进来。土鳖跟老美死磕一场。却是为别人做嫁衣裳，无疑是不上算的。
美国航母还是来了，不过也没有什么意思了，不然动手就已经说明心虚了，光演习有个什么劲。我记得零几年的时候，大舰造的好多，168,169,170,171都是那几年下水的，刚好几艘现代也是那几年买的，这几年都没有什么大驱的消息，就算是憋航母也憋太久了啊，前段时间网上看到万吨大驱的消息，现在也没有动静，楼主知道这方面的情况不啊。
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据飞扬说在江南长兴，土鳖正在下饺子。尼版还发了新青年海试的图片，别的我就不知道了。
不过呢，我知道今后这几年，将会是土鳖军事力量和军事科技大发展的时期。一是土鳖现在不差钱，二是也到了需要大发展的阶段。土鳖在远程兵力火力投送能力的欠缺已经成了土鳖的短板，对扩展中国的经济利益也形成了制约。
我前面就说了，我很蛋疼，原因就是，现在土鳖如果拥有和苏联鼎盛时期的军事力量，老美根本不敢搞量化宽松，隐形地赖中国的帐。因为如果老美敢这么做，土鳖就可以毫无顾及地扒美国的裤衩，老美经济不行，而阿富汗战争和伊拉克战争表明老美的军事力量人的因素也不行，如果再失去高科技裤衩，支撑美圆的信心将会轰然垮塌，老美守着印出的废纸一样的钞票哭去吧。
现在老美之所以能够量化宽松，就是因为土鳖有顾及。老美收缩得太厉害以后，自己的军事力量不能填补老美退出所留下的真空。你填补不了，就会有别的力量掺和进来。土鳖跟老美死磕一场。却是为别人做嫁衣裳，无疑是不上算的。
作者：onion001 回复日期：2010-12-03 17:59:49
环球网记者王欢报道 日本共同社12月3日消息称，日本经济产业相大畠章宏3日在内阁会议后的记者会上，就中国对日稀土出口一事称，目前已大致恢复正常。另据日本经产省透露，截至目前至少已有5批稀土运抵日本。
报道称，9月发生中日撞船事件后“陷入停滞”的稀土输日状况终于得到改善。另一方面，大畠章宏还强调，今后将继续关注事态的发展，称“尚有些许货物处于停滞状态。”
据日本经产省透露称，近期已有19艘货轮运载着稀土从中国的港口出发。由于报关后数日就能够获批，因此日本经产省认为“中国对日稀土的出口已逐步恢复正常。”
虽然我不知道国家领导是怎么考虑问题的
但是现在感觉美日是有意欺负我们
难道我们不能在钓鱼岛海域演习吗
让我们的导弹也来个飞来飞去，涨涨中国人的威风，
我没有能力
只有用自己微弱的力量抵制日货
最大限度的不使用棒子的东西
先看我家的家电
电视 空调 ======海信的
冰箱 ========= 西门子
手机========诺基亚 家里4个全是
汽车=====大众
自行车=====美利达
热水器====海尔
洗衣机=====小天鹅
卡片机=====三星 可恨啊没有其他可选的全是日货
==========================================================================================
对日恢复稀土出口没有可奇怪的。我在前面已经说了，对待日本要恩威并施。一手握大棒，一手拿胡萝卜，才是正道。不要把事情做绝了，断了人家的后路，让人家死命地跟你对抗。中日之间死磕是老美想要的效果，不是土鳖想要的。想一想，军事上为什么要围三阙一？
对老兄用国货一事，爱国之心值得表扬，不值得提倡。
中国是个人均资源量很小的国家，人口数量又很大。中国人要想过上好日子，就必须充分利用劳动力资源充足这一优势，进口资源并加工成产品，一部分出口，换回需要的资源。一部分自用。
如果全世界所有的国家都提倡使用国货，我们自己的资源够自己的需要吗？吃亏的是我们自己啊！
以前我们的民族工业弱势的时候，可以提倡不难理解，但当中国产品行销全世界的时候，如果还这么做，就是自己打自己脸了。
环球网记者王欢报道 日本共同社12月3日消息称，日本经济产业相大畠章宏3日在内阁会议后的记者会上，就中国对日稀土出口一事称，目前已大致恢复正常。另据日本经产省透露，截至目前至少已有5批稀土运抵日本。
报道称，9月发生中日撞船事件后“陷入停滞”的稀土输日状况终于得到改善。另一方面，大畠章宏还强调，今后将继续关注事态的发展，称“尚有些许货物处于停滞状态。”
据日本经产省透露称，近期已有19艘货轮运载着稀土从中国的港口出发。由于报关后数日就能够获批，因此日本经产省认为“中国对日稀土的出口已逐步恢复正常。”
虽然我不知道国家领导是怎么考虑问题的
但是现在感觉美日是有意欺负我们
难道我们不能在钓鱼岛海域演习吗
让我们的导弹也来个飞来飞去，涨涨中国人的威风，
我没有能力
只有用自己微弱的力量抵制日货
最大限度的不使用棒子的东西
先看我家的家电
电视 空调 ======海信的
冰箱 ========= 西门子
手机========诺基亚 家里4个全是
汽车=====大众
自行车=====美利达
热水器====海尔
洗衣机=====小天鹅
卡片机=====三星 可恨啊没有其他可选的全是日货
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对日恢复稀土出口没有可奇怪的。我在前面已经说了，对待日本要恩威并施。一手握大棒，一手拿胡萝卜，才是正道。不要把事情做绝了，断了人家的后路，让人家死命地跟你对抗。中日之间死磕是老美想要的效果，不是土鳖想要的。想一想，军事上为什么要围三阙一？
对老兄用国货一事，爱国之心值得表扬，不值得提倡。
中国是个人均资源量很小的国家，人口数量又很大。中国人要想过上好日子，就必须充分利用劳动力资源充足这一优势，进口资源并加工成产品，一部分出口，换回需要的资源。一部分自用。
如果全世界所有的国家都提倡使用国货，我们自己的资源够自己的需要吗？吃亏的是我们自己啊！
以前我们的民族工业弱势的时候，可以提倡不难理解，但当中国产品行销全世界的时候，如果还这么做，就是自己打自己脸了。
军事方面现在开始加强，好像也不能够算晚。。徒工应该也是想现在就有当年苏的力量的。非不为也，是不能也。在美国的衰败中，中国的外汇想没损失是不可能的，还是那句话，凡事难以两全。我觉得时间在徒工这边，现在没什么必要跟美国硬顶，死磕，死掐，应付一下就可以了。比如军演，发个声明，技术层面重视点，也就差不多了。我个人而言，看不出美国在这个演习中能够得到什么好处，也看不出徒工能够失去什么。
也不看不出最后酿成大战的可能性。
很赞成楼主关于高科技的言论。我私下里认为，西方世界目前这个巨大的危机，跟徒工在科技上大跨步赶上来有很大关系，凡是中国可以生产的东西，几乎都有一个特点，就是便宜。这个对整个世界经济体系的冲击，打破，是长期的，是深远的，是本质的。一旦徒工在高科技的所有重要方面完成全面占领，那几乎就意味着，
///////////////
世界经济开始围绕中国旋转，我们重新开始名副其实，回到世界舞台的正中央，
成为伙真假度的中央帝国。
我对这个稍微做一下畅想，
似乎有2个模式。一个是中国位于中央，列强为第一层，目前的欠发达国家为外围。
还有另外一个模式，就是中国与欠发达国家的结合达到了非常紧密的地步，形成一个类似联盟的东西。其余的强国与这个作为整体的类联盟打交道。
还比较遥远。由此我个人认为，邓的坚韧，江的隐忍，胡的承继，都很值得尊重。
========================================================================================
中国人即使拥有了和苏联那样相当的军事力量，行事也不会象老毛子那样做派。中国人也不会有意去扒老美的裤衩，而是在老美对土鳖意图不轨的时候，亮出几样宝贝吓唬吓唬它。
军事实力提升了，对于人民币的国际化有太大的支持。如果老美还敢使坏，土鳖就会扒她裤衩。几个回合下来，人民币就彻底走出去了。
现在外国对人民币还有点疑虑，就是因为美国的实力还很强，胜负还未分，在这种情况下，他们不敢贸然把宝压在土鳖身上。如果土鳖在科技和军事能力上有教大提高，胜负已无悬念，外国人们对于人民币的接受度就会有质的转变。
我对外汇储备损失什么的，并不太在乎。如果两万亿美圆外汇储备换回一个世界领导国家的王位，那简直太划算了。如果中国成功回到世界舞台的正中央，很可能在这个位置再待上几百年。就以一百年为限，两万亿美圆的损失，平摊起来，每年不过两百亿美圆。而在中心舞台位置的收益，恐怕远远超出两百亿吧。
西方目前所面临的危机，土鳖在科技路上的追赶只是外因，内因则是西方文明内生性的缺陷。
西方文明本质上依然是游牧文明，只不过外面套上个工业文明的马甲。西方之所以率先开始工业文明，恰恰是因为之前太穷了，穷则思变，所以要出去闯荡，寻找活路。在地理大发现之后，西方利用掠夺来的财富开始了工业文明。
而中国之所以在封建时期领先其他地区两千年，就因为中国是农耕文明。中国一旦过渡到和封建主义内涵近似的社会主义，就会爆发出强烈的通过劳动创造财富的能量。中国近半个世纪，尤其是近三十年来，创造财富的速度想必大家已经看在眼里了。
不谦虚地说，本人亲身经历了这财富创造的过程，不得不感慨，中国的劳动者真是太能吃苦，太聪明太能干了。关键还不在这，哪个国家都会有这样的人，关键是中国的数量太庞大了，所以聚集起来的能量惊人也就不奇怪了。
当中国爆发出惊人能量，能够武力保卫自己的劳动果实时，对西方的挑战就已经开始了。西方想通过掠夺别国的财富的方式就渐渐行不通了，西方必须要比着和中国创造财富，这个时候西方文明内生性的缺陷就显现出来了。比方说积谷防饥的理念，西方就没有多少了。而中国政府什么时候都不会忘记这一条的，因为历史上留下了太多血淋淋的教训了。
也不看不出最后酿成大战的可能性。
很赞成楼主关于高科技的言论。我私下里认为，西方世界目前这个巨大的危机，跟徒工在科技上大跨步赶上来有很大关系，凡是中国可以生产的东西，几乎都有一个特点，就是便宜。这个对整个世界经济体系的冲击，打破，是长期的，是深远的，是本质的。一旦徒工在高科技的所有重要方面完成全面占领，那几乎就意味着，
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世界经济开始围绕中国旋转，我们重新开始名副其实，回到世界舞台的正中央，
成为伙真假度的中央帝国。
我对这个稍微做一下畅想，
似乎有2个模式。一个是中国位于中央，列强为第一层，目前的欠发达国家为外围。
还有另外一个模式，就是中国与欠发达国家的结合达到了非常紧密的地步，形成一个类似联盟的东西。其余的强国与这个作为整体的类联盟打交道。
还比较遥远。由此我个人认为，邓的坚韧，江的隐忍，胡的承继，都很值得尊重。
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中国人即使拥有了和苏联那样相当的军事力量，行事也不会象老毛子那样做派。中国人也不会有意去扒老美的裤衩，而是在老美对土鳖意图不轨的时候，亮出几样宝贝吓唬吓唬它。
军事实力提升了，对于人民币的国际化有太大的支持。如果老美还敢使坏，土鳖就会扒她裤衩。几个回合下来，人民币就彻底走出去了。
现在外国对人民币还有点疑虑，就是因为美国的实力还很强，胜负还未分，在这种情况下，他们不敢贸然把宝压在土鳖身上。如果土鳖在科技和军事能力上有教大提高，胜负已无悬念，外国人们对于人民币的接受度就会有质的转变。
我对外汇储备损失什么的，并不太在乎。如果两万亿美圆外汇储备换回一个世界领导国家的王位，那简直太划算了。如果中国成功回到世界舞台的正中央，很可能在这个位置再待上几百年。就以一百年为限，两万亿美圆的损失，平摊起来，每年不过两百亿美圆。而在中心舞台位置的收益，恐怕远远超出两百亿吧。
西方目前所面临的危机，土鳖在科技路上的追赶只是外因，内因则是西方文明内生性的缺陷。
西方文明本质上依然是游牧文明，只不过外面套上个工业文明的马甲。西方之所以率先开始工业文明，恰恰是因为之前太穷了，穷则思变，所以要出去闯荡，寻找活路。在地理大发现之后，西方利用掠夺来的财富开始了工业文明。
而中国之所以在封建时期领先其他地区两千年，就因为中国是农耕文明。中国一旦过渡到和封建主义内涵近似的社会主义，就会爆发出强烈的通过劳动创造财富的能量。中国近半个世纪，尤其是近三十年来，创造财富的速度想必大家已经看在眼里了。
不谦虚地说，本人亲身经历了这财富创造的过程，不得不感慨，中国的劳动者真是太能吃苦，太聪明太能干了。关键还不在这，哪个国家都会有这样的人，关键是中国的数量太庞大了，所以聚集起来的能量惊人也就不奇怪了。
当中国爆发出惊人能量，能够武力保卫自己的劳动果实时，对西方的挑战就已经开始了。西方想通过掠夺别国的财富的方式就渐渐行不通了，西方必须要比着和中国创造财富，这个时候西方文明内生性的缺陷就显现出来了。比方说积谷防饥的理念，西方就没有多少了。而中国政府什么时候都不会忘记这一条的，因为历史上留下了太多血淋淋的教训了。
呵呵，基本赞成。感觉说到勤劳，一定要说有一个比华夏族勤劳的话，应该是日本人。我对日本人跟大家差不多，从没产生过好感。就事论事，勤劳这一点还是很有触动。
一定要说有一个比华夏族能够隐忍的话，应该说印度人。假使中国目前是印度类似的情况，想必是遍地狼烟。
关于危机，从西方的角度说，中国已经开始对他们进行了大规模的替代，但是他们显然没有主动地适应这种替代，用徒工的话说，显然没做到与时俱进。
关于西方为什么不能够主动适应，您从文明的角度论说，是一个很好很深刻的思路。我的想法要浅一点，就是制度惯性。
扯远一点，我们近代为什么挨打受欺负，从理论上说，并不是不可以避免。假如明朝或者清朝，比如康熙时代，我们打开国门的话，虽然我们仍然不是近代文明的发源地，但即使跟在西方屁股后头学，比如俄罗斯的彼得大帝那样模式，但何至于受欺负如此。
但是人的基本想法都是这样的，从统治者的角度说，是利不百，不变法。从老百姓的角度说，只要有口饭吃，谁去造反了。Q哥都知道造反是杀头的罪。这应该说也是一个普遍的被认可的想法，就是现在的情况可以维持，很难有内生的动力，对现存的制度有一个根本性的改变，尤其是，这这个改变要涉及到不计其数的利益，因而也是不计其数的阻力。
所以这个制度不到彻底烂掉不足以有大改变。中国弄这个改变，从1840到本朝开基，一百多年。
我个人看法，西方现在面临的情况跟我们清末，有类似的地方。涉及的利益调整太多，另外也不可能每个具体的个体都看得长远，绝大多数还是看到自己的三分地。
李鸿章曾经说当年是三千年未有之大变局。他这个人不评价，他这个看法还是比较深刻的。我想，西方，目前面临的多半是三百年未有之大变局。当然不包括美国，它还没三百年历史。现在轮到他们要对自己的制度进行大的，带质变性质的改变了。
=========================================================================================
日本人的问题是地方太小，螺丝壳里做道场，是玩不出大场面的。而且日本是深受中华文明影响的，与同受中华文明影响的半岛一样，吃苦耐劳是没说的。
印度的问题在于气候。那种高温环境对于发展生产也是不利的。在这方面，我有切身体验，夏天气温高到三十多度，我就焉了，什么事都不想做。印度即使解决种姓、土地等人的因素，气候问题也会妨碍同中国的竞争。
你说的制度惯性也就是我前面说的，穷则思变，小富即安。不过西方人这么快就显露出衰败迹象，不得不说西方文明有其太过明显的内生性的缺陷。
一定要说有一个比华夏族能够隐忍的话，应该说印度人。假使中国目前是印度类似的情况，想必是遍地狼烟。
关于危机，从西方的角度说，中国已经开始对他们进行了大规模的替代，但是他们显然没有主动地适应这种替代，用徒工的话说，显然没做到与时俱进。
关于西方为什么不能够主动适应，您从文明的角度论说，是一个很好很深刻的思路。我的想法要浅一点，就是制度惯性。
扯远一点，我们近代为什么挨打受欺负，从理论上说，并不是不可以避免。假如明朝或者清朝，比如康熙时代，我们打开国门的话，虽然我们仍然不是近代文明的发源地，但即使跟在西方屁股后头学，比如俄罗斯的彼得大帝那样模式，但何至于受欺负如此。
但是人的基本想法都是这样的，从统治者的角度说，是利不百，不变法。从老百姓的角度说，只要有口饭吃，谁去造反了。Q哥都知道造反是杀头的罪。这应该说也是一个普遍的被认可的想法，就是现在的情况可以维持，很难有内生的动力，对现存的制度有一个根本性的改变，尤其是，这这个改变要涉及到不计其数的利益，因而也是不计其数的阻力。
所以这个制度不到彻底烂掉不足以有大改变。中国弄这个改变，从1840到本朝开基，一百多年。
我个人看法，西方现在面临的情况跟我们清末，有类似的地方。涉及的利益调整太多，另外也不可能每个具体的个体都看得长远，绝大多数还是看到自己的三分地。
李鸿章曾经说当年是三千年未有之大变局。他这个人不评价，他这个看法还是比较深刻的。我想，西方，目前面临的多半是三百年未有之大变局。当然不包括美国，它还没三百年历史。现在轮到他们要对自己的制度进行大的，带质变性质的改变了。
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日本人的问题是地方太小，螺丝壳里做道场，是玩不出大场面的。而且日本是深受中华文明影响的，与同受中华文明影响的半岛一样，吃苦耐劳是没说的。
印度的问题在于气候。那种高温环境对于发展生产也是不利的。在这方面，我有切身体验，夏天气温高到三十多度，我就焉了，什么事都不想做。印度即使解决种姓、土地等人的因素，气候问题也会妨碍同中国的竞争。
你说的制度惯性也就是我前面说的，穷则思变，小富即安。不过西方人这么快就显露出衰败迹象，不得不说西方文明有其太过明显的内生性的缺陷。
作者：奔腾的血 回复日期：2010-12-01 16:01:25
那我来说说印度阿三，用国际象棋。
阿三全民智商底下，惟有一人例外：国际象棋特级大师--阿南德，
阿南德的棋在国际象棋界是响铛铛，水平绝不在两卡之下，其他人可能不知国际象棋为何物。
阿三的‘棋艺’直接糟蹋以国名命名的开局：古印度防御和新印度防御，
阿三的棋究竟能臭到什么程度？
十四种开局禁例别人不敢走阿三敢走；别人早把自己放到安全的位置（王车易位）阿三惊呼民煮国家不可战胜！！！；别人不敢在没有反击措施的情况下打开全开放线阿三不但都打开还要把王放在对方的攻击范围内；阿三的孤叠兵阵很漂亮（话外音：孤叠兵真好吃）；阿三的棋子谁也不管谁，多自由。
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战略上可以藐视敌人，战术上要重视敌人，印度人战略上倒是藐视了，战术上却没重视起来。
其实62年从国际大环境上是有利于印度人的。中国刚和苏联闹翻，又因和老美不对付。而且土鳖那时候国内又出现饥荒，而那时候西藏的交通也不发达，是支撑不起大规模长时间消耗战的，实力对比也有利于印度人。印度人从英国殖民者手中接过了具有相当实力的国家，而土鳖则是一穷二白。所以印度人是有充分客观理由乐观的。
印度人战略上乐观是可以的，但是战略战术要对头的。熟悉中国历史的人一看就知道，这种情况下，印度人应该采取什么样的战略。
在中国历史上已经无数次发生这种情况了：一方兵精将勇，但粮草不足。另一方则相反。对于兵精将勇但粮草不足的一方肯定是想速战速决。令一方则相反，想打消耗战持久战，甚至不战，就是消耗你。
是熟读历史的，对于这一点是了然于心的。所以土鳖对于和印度的战争早早就做了准备，粮食弹药什么的早就准备好了。但是为了防止陷入被动，土鳖还是做了两手准备的。周丞相特意到印度和其领导人商谈。
只可惜印度人把这看成是土鳖软弱无力的表现。犯了这个错误也还不要紧，你进攻的时候要小心谨慎啊，偏偏又大胆进攻。印度人没有经过大规模战争检验的军队，其战斗力哪能同身经百战的土八路相比。
犯了这么多错误，印度人在战争中一败涂地也就不奇怪了。
至于以后嘛，更多的则是心态失衡的表现，也难怪，那么好的条件却输的那么惨，换了谁也受不了。以后印度人再也没有那么好的战略优势喽。
在这里膜拜一下那一代人先，能在那么恶劣的局面下反败为胜，不得不说，决策者的水平太牛了。
也为印度人惋惜一下。一将无能，累死三军呐。
那我来说说印度阿三，用国际象棋。
阿三全民智商底下，惟有一人例外：国际象棋特级大师--阿南德，
阿南德的棋在国际象棋界是响铛铛，水平绝不在两卡之下，其他人可能不知国际象棋为何物。
阿三的‘棋艺’直接糟蹋以国名命名的开局：古印度防御和新印度防御，
阿三的棋究竟能臭到什么程度？
十四种开局禁例别人不敢走阿三敢走；别人早把自己放到安全的位置（王车易位）阿三惊呼民煮国家不可战胜！！！；别人不敢在没有反击措施的情况下打开全开放线阿三不但都打开还要把王放在对方的攻击范围内；阿三的孤叠兵阵很漂亮（话外音：孤叠兵真好吃）；阿三的棋子谁也不管谁，多自由。
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战略上可以藐视敌人，战术上要重视敌人，印度人战略上倒是藐视了，战术上却没重视起来。
其实62年从国际大环境上是有利于印度人的。中国刚和苏联闹翻，又因和老美不对付。而且土鳖那时候国内又出现饥荒，而那时候西藏的交通也不发达，是支撑不起大规模长时间消耗战的，实力对比也有利于印度人。印度人从英国殖民者手中接过了具有相当实力的国家，而土鳖则是一穷二白。所以印度人是有充分客观理由乐观的。
印度人战略上乐观是可以的，但是战略战术要对头的。熟悉中国历史的人一看就知道，这种情况下，印度人应该采取什么样的战略。
在中国历史上已经无数次发生这种情况了：一方兵精将勇，但粮草不足。另一方则相反。对于兵精将勇但粮草不足的一方肯定是想速战速决。令一方则相反，想打消耗战持久战，甚至不战，就是消耗你。
是熟读历史的，对于这一点是了然于心的。所以土鳖对于和印度的战争早早就做了准备，粮食弹药什么的早就准备好了。但是为了防止陷入被动，土鳖还是做了两手准备的。周丞相特意到印度和其领导人商谈。
只可惜印度人把这看成是土鳖软弱无力的表现。犯了这个错误也还不要紧，你进攻的时候要小心谨慎啊，偏偏又大胆进攻。印度人没有经过大规模战争检验的军队，其战斗力哪能同身经百战的土八路相比。
犯了这么多错误，印度人在战争中一败涂地也就不奇怪了。
至于以后嘛，更多的则是心态失衡的表现，也难怪，那么好的条件却输的那么惨，换了谁也受不了。以后印度人再也没有那么好的战略优势喽。
在这里膜拜一下那一代人先，能在那么恶劣的局面下反败为胜，不得不说，决策者的水平太牛了。
也为印度人惋惜一下。一将无能，累死三军呐。
我记得初中课本上讲过人之所以区别于动物，在于人类能够制造工具和使用工具，而动物却不能。
我个人认为还要加上一条，即人类具有动物所不具备的交流能力，最原始的交流能力是人类社会和人类文明的重要缔造力量之一。这种交流能力能够化解不必要的分歧与矛盾，使人类能够在资源和生存环境允许的条件下减少共存的矛盾和分歧，避免不必要的交流损失乃至交流失效。
个人看，一个国家外交政策的出发点和归宿固然是本国的国家利益，在一些时候甚至可能需要必要的霸道，但外交同样也显示着一个国家的交流能力。如果一个国家的外交政策可以向外界准确地传达这样一个信息那么他就至少获得了宏观上的成功：我是立场坚定强硬（我实力强嘛），但同时也是一个理智的，智能的（搞不好还是风趣的），在大多数情况下可以克服主观情绪的可以被预知的出牌者。在合理和符合大家公认的游戏规则的前提下，我也是一个可以谈判和交流的对象，我愿意倾听，也愿意在必要的时候对自己的政策做一定的调整，不钻牛角尖。
而“交流能力”恰恰是能够传达这些信号的执行工具，这方面应该是中美这样的国家的强项。
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要使人相信你是一个立场坚定强硬但又理智的出牌者，不仅仅是需要交流能力，还包括具体的行事准则，和历史信誉。
有句话叫听其言，观其行。
老毛子就是吹得天花乱坠，别人也未必相信它！
而中国之所以同样是GCD主政的国家，在国际上受到的欢迎比苏联要多得多。即使是把中国看成是对手的老美，也是经常和土鳖床头打架床尾和，就是因为中国的的良好的出牌者形象，不仅仅是交流出来的，也是具体做出来的。
中国在日本侵华失败后善待日本战争遗孤和侨民，在战争和越南战争善待美军俘虏，以及在建国后的历次战争的先礼后兵，五一不积攒了良好的历史信誉，这点是老毛子能够比得了的吗？
我个人认为还要加上一条，即人类具有动物所不具备的交流能力，最原始的交流能力是人类社会和人类文明的重要缔造力量之一。这种交流能力能够化解不必要的分歧与矛盾，使人类能够在资源和生存环境允许的条件下减少共存的矛盾和分歧，避免不必要的交流损失乃至交流失效。
个人看，一个国家外交政策的出发点和归宿固然是本国的国家利益，在一些时候甚至可能需要必要的霸道，但外交同样也显示着一个国家的交流能力。如果一个国家的外交政策可以向外界准确地传达这样一个信息那么他就至少获得了宏观上的成功：我是立场坚定强硬（我实力强嘛），但同时也是一个理智的，智能的（搞不好还是风趣的），在大多数情况下可以克服主观情绪的可以被预知的出牌者。在合理和符合大家公认的游戏规则的前提下，我也是一个可以谈判和交流的对象，我愿意倾听，也愿意在必要的时候对自己的政策做一定的调整，不钻牛角尖。
而“交流能力”恰恰是能够传达这些信号的执行工具，这方面应该是中美这样的国家的强项。
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要使人相信你是一个立场坚定强硬但又理智的出牌者，不仅仅是需要交流能力，还包括具体的行事准则，和历史信誉。
有句话叫听其言，观其行。
老毛子就是吹得天花乱坠，别人也未必相信它！
而中国之所以同样是GCD主政的国家，在国际上受到的欢迎比苏联要多得多。即使是把中国看成是对手的老美，也是经常和土鳖床头打架床尾和，就是因为中国的的良好的出牌者形象，不仅仅是交流出来的，也是具体做出来的。
中国在日本侵华失败后善待日本战争遗孤和侨民，在战争和越南战争善待美军俘虏，以及在建国后的历次战争的先礼后兵，五一不积攒了良好的历史信誉，这点是老毛子能够比得了的吗？
作者：天下反2009 回复日期：2010-12-13 09:55:51
很多人以为第一的终将要衰落，后面的终究会追上，哈哈，那也得看自已的硬实力和软实力，论科技，老美的科技比日欧还要强的多，他不生产你就当他不会，分工知道不，论自然环境那更不用说，除了人口少点，奴才少点，还真没差的，你那样追得上，更别说美欧再过不去，跟你始终不是一路的，就连毛子，有安好心，印卢布也能买东西，当然乐意，如果升值更是赚了一笔，始终是笔好买卖，傻子才不乐意．当然，他也有弱点，当老大要顾忌的事情也就多了，要考虑的事情也就多，有什么动作要考虑到很多方面．
至于ＵＳＤ，我也认为，也许美元少点也是好事，反正金融吸血也行不通，该扩张的也扩张的差不多了，每年为了全球的贸易，对于老美来讲，负担也很重啊，全球产能过剩都指着他消化呢，美国人民也很＂累＂啊，贸易差那么大，国债也要降，那样不得自已生产啊．
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转一句别人的话：
有一位网友说的很精辟。社会到了腐朽的阶段的标志就是，很多人意识到了问题，甚至也知道解决问题的方案，但碍于体制和自身利益和集团利益之间的互动，就是无法实施。明知走向深渊，但身不由己。
很多人以为第一的终将要衰落，后面的终究会追上，哈哈，那也得看自已的硬实力和软实力，论科技，老美的科技比日欧还要强的多，他不生产你就当他不会，分工知道不，论自然环境那更不用说，除了人口少点，奴才少点，还真没差的，你那样追得上，更别说美欧再过不去，跟你始终不是一路的，就连毛子，有安好心，印卢布也能买东西，当然乐意，如果升值更是赚了一笔，始终是笔好买卖，傻子才不乐意．当然，他也有弱点，当老大要顾忌的事情也就多了，要考虑的事情也就多，有什么动作要考虑到很多方面．
至于ＵＳＤ，我也认为，也许美元少点也是好事，反正金融吸血也行不通，该扩张的也扩张的差不多了，每年为了全球的贸易，对于老美来讲，负担也很重啊，全球产能过剩都指着他消化呢，美国人民也很＂累＂啊，贸易差那么大，国债也要降，那样不得自已生产啊．
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转一句别人的话：
有一位网友说的很精辟。社会到了腐朽的阶段的标志就是，很多人意识到了问题，甚至也知道解决问题的方案，但碍于体制和自身利益和集团利益之间的互动，就是无法实施。明知走向深渊，但身不由己。
人类社会的进化轨道不以人的意志为转移，无论自吹自擂如何高尚如何正确如何伟大都没有用。
关于中华文明，中华文明是一个生命体，一样存在周期，其起始、上升、鼎盛、下滑、衰败，同样是不以人的意志为转移的，这一点，之前我和老五兄等多人辩论过（好像是在秦始皇为何统一中国那个帖子里）。自汉唐到达鼎盛之后，中华文明就进入了长达千年的下滑曲线，直至近代百年滑到谷底，哪个民族主政都改变不了这个趋势，顶多只是加速或者延缓。把中华文明近代百年的沉沦指责为少数民族主政导致，一是无能二是大汉族主义。
如果把努尔哈赤比作清末的白人，汉族主政的明末同样未能合力对付外族的入侵甚至还内乱破城。那些幻想清朝如果是汉族主政就会民族合力对抗白人大炮的思维，如何解释绝大部分是汉人且高喊“扶清灭洋”口号的义和团运动？为什么反而明末不但没有扶明灭清的大规模民间运动甚至反而民间起义把北京城先攻破了？
我之前帖子讲过，迄今为止，全球（包括历史上）任何一个国家都是特权阶层统治的。封建时代这一点更明显，不论哪个民族主政的皇帝考虑的仅仅只是如何保住自己的江山，汉族主政的明朝也好，满族主政的清朝也罢，崇祯也好道光咸丰同治光绪慈禧也罢，作为特权统治阶层，他们首先想到的就是如何保住自己的江山，这跟他们是哪个民族毫无关系：特权阶层永远都是“少数民族”（特权，本身就意味着是少数人）----这是由权力的金字塔结构决定的，不是由民族成份决定的。皇帝与平民永远是统治与被统治的关系。
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以前打了一段，说明中国近代以来的衰落是历史的必然，不能把衰落归咎于少数民族的入主中原上。弄丢了，再说也没有CADMUS写的好，就转一段他的论述吧。
关于中华文明，中华文明是一个生命体，一样存在周期，其起始、上升、鼎盛、下滑、衰败，同样是不以人的意志为转移的，这一点，之前我和老五兄等多人辩论过（好像是在秦始皇为何统一中国那个帖子里）。自汉唐到达鼎盛之后，中华文明就进入了长达千年的下滑曲线，直至近代百年滑到谷底，哪个民族主政都改变不了这个趋势，顶多只是加速或者延缓。把中华文明近代百年的沉沦指责为少数民族主政导致，一是无能二是大汉族主义。
如果把努尔哈赤比作清末的白人，汉族主政的明末同样未能合力对付外族的入侵甚至还内乱破城。那些幻想清朝如果是汉族主政就会民族合力对抗白人大炮的思维，如何解释绝大部分是汉人且高喊“扶清灭洋”口号的义和团运动？为什么反而明末不但没有扶明灭清的大规模民间运动甚至反而民间起义把北京城先攻破了？
我之前帖子讲过，迄今为止，全球（包括历史上）任何一个国家都是特权阶层统治的。封建时代这一点更明显，不论哪个民族主政的皇帝考虑的仅仅只是如何保住自己的江山，汉族主政的明朝也好，满族主政的清朝也罢，崇祯也好道光咸丰同治光绪慈禧也罢，作为特权统治阶层，他们首先想到的就是如何保住自己的江山，这跟他们是哪个民族毫无关系：特权阶层永远都是“少数民族”（特权，本身就意味着是少数人）----这是由权力的金字塔结构决定的，不是由民族成份决定的。皇帝与平民永远是统治与被统治的关系。
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以前打了一段，说明中国近代以来的衰落是历史的必然，不能把衰落归咎于少数民族的入主中原上。弄丢了，再说也没有CADMUS写的好，就转一段他的论述吧。
中华文明近代百年的沉沦，是农耕文明的自身特性导致的，农耕文明守土重根，偏重集体和秩序，所以初期优势明显，文明较强大。后期逐渐过度强调集体和秩序，导致文明开始固步自封，停滞不前。专制体制之下，皇权的价值取向就等于整个社会的价值取向，所以俾斯麦时期的德国，科技得到发展，但是封建时代的中国，科技发展却极其缓慢。因为俾斯麦时期的德国，皇权的价值取向就是借助科技的力量打胜仗统一德国，科技发明可以带来荣誉和财富；而封建时代的中国，皇权的价值取向是稳固皇权统治，“思想教育”自然就成为重点，重文轻理成为必然，学而优则仕才能带来荣誉和财富，印刷术、火药等等只能算是被士大夫蔑视的奇巧淫技。
在专制体制之下，统治者是唯一的投资主体，统治者的价值取向决定了整个国家的投资方向，中国皇权对巩固统治并无意义的奇巧淫技自然兴趣不大。在西方，也是专制体制，不同的只是有很多个专制体制，因此投资主体相对较多，哥伦布在多次碰壁之后总算在西班牙女王那里找到了投资者，汽轮船和潜艇的发明者，在本国专制体制下找不到投资者(王室)时，也同样去别国找到了投资者（王室）。
专制体制并非一定会阻碍科技的发展，统治者作为专制体制下，唯一的投资主体，它的价值取向就决定了科技是否大发展，的科技可以发展到核爆炸但是却连大米都不够。老五兄举俾斯麦德国为例却不加分析，让读者知其然不知其所以然。非专制体制的国家，因为投资主体多，所以各种科技发明都能找到投资主体，相对来说科技发展水平就较高。
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关键在于宋后，元明清都是大一统，缺乏竞争。而欧洲同期则是各国林立，要想脱颖而出，必须在科技有发展。
其实最主要的是因为穷则思变，小富即安。与欧洲中世纪同期的中国，都处于专制时代，科技水平发展并不比欧洲要差。
就拿现在被抨击为专制的土鳖来说，中国的科技发展速度比欧美要快的多（但水平不如人）。
在专制体制之下，统治者是唯一的投资主体，统治者的价值取向决定了整个国家的投资方向，中国皇权对巩固统治并无意义的奇巧淫技自然兴趣不大。在西方，也是专制体制，不同的只是有很多个专制体制，因此投资主体相对较多，哥伦布在多次碰壁之后总算在西班牙女王那里找到了投资者，汽轮船和潜艇的发明者，在本国专制体制下找不到投资者(王室)时，也同样去别国找到了投资者（王室）。
专制体制并非一定会阻碍科技的发展，统治者作为专制体制下，唯一的投资主体，它的价值取向就决定了科技是否大发展，的科技可以发展到核爆炸但是却连大米都不够。老五兄举俾斯麦德国为例却不加分析，让读者知其然不知其所以然。非专制体制的国家，因为投资主体多，所以各种科技发明都能找到投资主体，相对来说科技发展水平就较高。
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关键在于宋后，元明清都是大一统，缺乏竞争。而欧洲同期则是各国林立，要想脱颖而出，必须在科技有发展。
其实最主要的是因为穷则思变，小富即安。与欧洲中世纪同期的中国，都处于专制时代，科技水平发展并不比欧洲要差。
就拿现在被抨击为专制的土鳖来说，中国的科技发展速度比欧美要快的多（但水平不如人）。
那些高喊民营企业会搞垮中国的智叟，可以安心睡大觉了。
人保部:中国民营企业吸纳90%以上的就业 http://news.163.com/09/0804/10/5FS9MA7V0001124J.html
“现在中国的民营企业吸纳了90%以上的劳动者就业，已经成为中国劳动者就业的一个主渠道。”
40多万亿国有资产只养着2000万就业人口，把90%的就业人口扔给民营企业，在行政垄断了最有利可图的行业后，还大骂民营企业奸商----囤积居奇哄抬物价扰乱市场秩序；奸细----通敌卖国与美欧日资本家里应外合；奸诈----偷税漏税偷窃国有资产，五十步骂一百步。
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尽管我是个商人，但在这点上，我并不想为这个行业说话。正因为我是个商人，我才知道，如果不遏制商人的贪婪逐利的天性，将会给国家和社会造成多么大的危害！
就拿本次粮价上涨来说，涨得让我心惊肉跳。我知道这种速度的上涨是不正常的，我也知道国家要干预。可是不知道具体什么时候干预，直到政务院出台价格调控措施以后，我心一下子放下了，知道价格见顶了。
我为什么知道价格上涨得不正常，就是速度太快了。在这种情况下，粮食商人肯定不愿意出售，而更愿意囤货。而商人越不愿意出售，越愿意囤货，价格上涨得就越快。而价格上涨得越快，越会刺激商人们囤货。这就形成了一个恶性循环。直到价格涨到远超出实际需求所能支持的程度，价格自然会向价值规律回归，就会下跌。而越下跌，商人们就会越抛售。越抛售，价格越下跌，又形成一个恶性循环。直到跌得不能再跌为止。
如果没有国家的价格干预，市场就会这样大起大落。在这过程中，受益的除了一小部分会见好就收的小商人外，主要的就是大资本。因为只有大资本才能操控市场。而受到损害的不仅是消费者，还包括生产者，还有大部分的小商人。
这种情况就曾经在糯稻上上演过。糯稻价格是随行就市的，就曾暴涨暴跌过。老农民一看价格好，都去种，结果第二年暴跌，连普通杂交稻都卖不过。而它的产量是不如杂交稻的，所以农民们很吃亏！
尽管我对国有粮食系统一肚子牢骚，但是不得不承认，它在社会主义的经济体系中还是有不可替代的作用的。
我可以负责任地说，如果没有国有资本和国家的监管，全指望民营企业这么玩下去，要不了多久，就会把中国给玩完。到时候国内矛盾无法调和，只能发动战争向外转嫁矛盾，凭借中国这么大体量，不仅是中国人噩梦，也是其他国家人的噩梦。
人保部:中国民营企业吸纳90%以上的就业 http://news.163.com/09/0804/10/5FS9MA7V0001124J.html
“现在中国的民营企业吸纳了90%以上的劳动者就业，已经成为中国劳动者就业的一个主渠道。”
40多万亿国有资产只养着2000万就业人口，把90%的就业人口扔给民营企业，在行政垄断了最有利可图的行业后，还大骂民营企业奸商----囤积居奇哄抬物价扰乱市场秩序；奸细----通敌卖国与美欧日资本家里应外合；奸诈----偷税漏税偷窃国有资产，五十步骂一百步。
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尽管我是个商人，但在这点上，我并不想为这个行业说话。正因为我是个商人，我才知道，如果不遏制商人的贪婪逐利的天性，将会给国家和社会造成多么大的危害！
就拿本次粮价上涨来说，涨得让我心惊肉跳。我知道这种速度的上涨是不正常的，我也知道国家要干预。可是不知道具体什么时候干预，直到政务院出台价格调控措施以后，我心一下子放下了，知道价格见顶了。
我为什么知道价格上涨得不正常，就是速度太快了。在这种情况下，粮食商人肯定不愿意出售，而更愿意囤货。而商人越不愿意出售，越愿意囤货，价格上涨得就越快。而价格上涨得越快，越会刺激商人们囤货。这就形成了一个恶性循环。直到价格涨到远超出实际需求所能支持的程度，价格自然会向价值规律回归，就会下跌。而越下跌，商人们就会越抛售。越抛售，价格越下跌，又形成一个恶性循环。直到跌得不能再跌为止。
如果没有国家的价格干预，市场就会这样大起大落。在这过程中，受益的除了一小部分会见好就收的小商人外，主要的就是大资本。因为只有大资本才能操控市场。而受到损害的不仅是消费者，还包括生产者，还有大部分的小商人。
这种情况就曾经在糯稻上上演过。糯稻价格是随行就市的，就曾暴涨暴跌过。老农民一看价格好，都去种，结果第二年暴跌，连普通杂交稻都卖不过。而它的产量是不如杂交稻的，所以农民们很吃亏！
尽管我对国有粮食系统一肚子牢骚，但是不得不承认，它在社会主义的经济体系中还是有不可替代的作用的。
我可以负责任地说，如果没有国有资本和国家的监管，全指望民营企业这么玩下去，要不了多久，就会把中国给玩完。到时候国内矛盾无法调和，只能发动战争向外转嫁矛盾，凭借中国这么大体量，不仅是中国人噩梦，也是其他国家人的噩梦。
作者：若水三千qian 回复日期：2010-12-14 21:09:03
作者：冰蓝永恒 回复日期：2010-12-14 20:44:28
这个得非常感谢拉灯和萨达姆---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------呵呵，他俩个都是美国培养的，却在这几年关键的时候给山姆大叔添了那么多乱，让中国多了几年时间，或许真是天佑中华了。lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
是，尤其伊拉克战争，基本上使美国万劫不复。现在就是什么样的政治家也没法子了。美国有2个问题，一个是黩武，一个是外债。这俩都可以把肥的拖瘦，瘦的拖死。
设若当初美国不是动武，而是压服，那就是我们的恶梦了。
现在伊拉克战争基本上是，相关各方都输了，美国人民输了，总统也输了。伊拉克也是，人民输了，萨达姆也输了。
但是无关各方都赢了，尤其以中国获利最多。在我们这样一个发展的关键时刻，拉灯和萨达姆把美国死死地纠缠住了。
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你们对国际政治都有些天真辽。
想一下，为什么天只佑中华，而不佑老毛子？
看过北京奥运会的射击比赛吗？为什么是贾占波得了天上掉下的金牌？参加同样比赛的其他人就没有这个幸运呢？
很多东西是既有偶然，也有必然的！
压服中国是不可能的，否则就没有必要动武了。
以后会说说，从围棋的角度讲，从2001年到2008年，美国到底犯了什么错，后果如此严重！
作者：冰蓝永恒 回复日期：2010-12-14 20:44:28
这个得非常感谢拉灯和萨达姆---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------呵呵，他俩个都是美国培养的，却在这几年关键的时候给山姆大叔添了那么多乱，让中国多了几年时间，或许真是天佑中华了。lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
是，尤其伊拉克战争，基本上使美国万劫不复。现在就是什么样的政治家也没法子了。美国有2个问题，一个是黩武，一个是外债。这俩都可以把肥的拖瘦，瘦的拖死。
设若当初美国不是动武，而是压服，那就是我们的恶梦了。
现在伊拉克战争基本上是，相关各方都输了，美国人民输了，总统也输了。伊拉克也是，人民输了，萨达姆也输了。
但是无关各方都赢了，尤其以中国获利最多。在我们这样一个发展的关键时刻，拉灯和萨达姆把美国死死地纠缠住了。
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你们对国际政治都有些天真辽。
想一下，为什么天只佑中华，而不佑老毛子？
看过北京奥运会的射击比赛吗？为什么是贾占波得了天上掉下的金牌？参加同样比赛的其他人就没有这个幸运呢？
很多东西是既有偶然，也有必然的！
压服中国是不可能的，否则就没有必要动武了。
以后会说说，从围棋的角度讲，从2001年到2008年，美国到底犯了什么错，后果如此严重！
国有企业有一个独特的作用，是民营企业不能比的，就是为了社会利益，可以少赚甚至亏本经营，这是其他性质的企业做不到的。
就拿中储粮来说，土鳖建立粮食最低收购价机制的头一年，小麦上市的时候，粮食加工厂都不愿意收购，嫌价格高了，按照以往的经验，认为过一段时间就会降下来，那时候再收也不迟！因为小麦这东西农民们很难库存，容易霉变生虫，更主要的是在稻谷收割之前，小麦必须卖出去。要不然，农民们没地方搁稻谷啊。所以以往都是这个时候价格最低。
中储粮也是大姑娘上轿头一回，也没有经验，也认为如果按照最低保护价会亏本，所以收购的时候也不积极。可是呢，它是国有企业，专干这个的，国家的政策又不能不执行。
乃们都懂的，如果国有企业没有竞争，又没有了积极性，做事风格会怎么样。额滴神呀，收购的时候标准严得要死，开的仓也少，往仓里输送粮食的机口也少。卖粮食的车子那么多，就在储备库里外排起了长龙（因为没地方可去，被的地方都不收）。
三十多度的气温啊，我最长的一次，在那儿排了一个星期的队，才把小麦卖掉。别说赚钱了，能够少亏点就烧高香了。想起那段时间，累死累活却没赚着钱，泪奔啊。。。
就拿中储粮来说，土鳖建立粮食最低收购价机制的头一年，小麦上市的时候，粮食加工厂都不愿意收购，嫌价格高了，按照以往的经验，认为过一段时间就会降下来，那时候再收也不迟！因为小麦这东西农民们很难库存，容易霉变生虫，更主要的是在稻谷收割之前，小麦必须卖出去。要不然，农民们没地方搁稻谷啊。所以以往都是这个时候价格最低。
中储粮也是大姑娘上轿头一回，也没有经验，也认为如果按照最低保护价会亏本，所以收购的时候也不积极。可是呢，它是国有企业，专干这个的，国家的政策又不能不执行。
乃们都懂的，如果国有企业没有竞争，又没有了积极性，做事风格会怎么样。额滴神呀，收购的时候标准严得要死，开的仓也少，往仓里输送粮食的机口也少。卖粮食的车子那么多，就在储备库里外排起了长龙（因为没地方可去，被的地方都不收）。
三十多度的气温啊，我最长的一次，在那儿排了一个星期的队，才把小麦卖掉。别说赚钱了，能够少亏点就烧高香了。想起那段时间，累死累活却没赚着钱，泪奔啊。。。
因为主要只有中储粮收购小麦，别的市场主体都没怎么收购。所以那一年的小麦很大部分都被中储粮收去了。当市场上的小麦已经不能满足加工需要的时候，加工厂才发现粮源已经全部掌握在中储粮手里了。
中储粮是按照国家最低保护价收的，并不意味着它卖出的时候，还按照最低保护价卖。中储粮在卖的时候在保护价上又加了几分。因为是独家经营，没有竞争者，所以并不愁卖不出去。
因为是顺价销售，再加上国家给的收购和保管补贴。那一年中储粮赚翻了。这种情况引起了很多人的不满，认为中储粮蓄意操纵市场，谋取暴利。于是批评的舆论扑天盖地而来。只不过，指责的人忘了一条，当初其他的市场主体也可以这么做啊。国家已经出台了最低收购价，已经划定了粮价的底线。你们不相信，怪谁呢。
吃过了这一次亏，第二年，其他市场主体收购小麦的积极性提高了很多。商人们再也不敢不相信国家的粮食收购最低价制度了。
也正因为有国家的粮价的保护制度，避免了因为丰收导致的谷贱伤农情况出现，中国的粮食生产才会出现连年丰收的局面。
中储粮是按照国家最低保护价收的，并不意味着它卖出的时候，还按照最低保护价卖。中储粮在卖的时候在保护价上又加了几分。因为是独家经营，没有竞争者，所以并不愁卖不出去。
因为是顺价销售，再加上国家给的收购和保管补贴。那一年中储粮赚翻了。这种情况引起了很多人的不满，认为中储粮蓄意操纵市场，谋取暴利。于是批评的舆论扑天盖地而来。只不过，指责的人忘了一条，当初其他的市场主体也可以这么做啊。国家已经出台了最低收购价，已经划定了粮价的底线。你们不相信，怪谁呢。
吃过了这一次亏，第二年，其他市场主体收购小麦的积极性提高了很多。商人们再也不敢不相信国家的粮食收购最低价制度了。
也正因为有国家的粮价的保护制度，避免了因为丰收导致的谷贱伤农情况出现，中国的粮食生产才会出现连年丰收的局面。