世事如棋,且听我细细分解

过去美国把涓流经济视为理所当然,支持经济学的一派理论,认为市场机制会自动调节,经济增长的收益会自动的流到低收入阶层的手中。不分党派的迷信这样的理论,限制了中产阶级和我们经济的发展,然而这样的想法早就过时了。自中辐射经济学否定了这个古早的想法,过去认为涓流经济是很有效率、系统化,拥有较正确的经济观念,就像在复杂的生态系中,人们互相依赖生存一样。

这就是为什么我们一定要制定法律来规范资本主义的行为,如果蓝领阶级可以拥有更多钱,就等于企业拥有更多顾客。换句话说,我们让中产阶级成为消费者,而不是我们这些商人,我们的责任应该是创造工作机会。中产阶级不是美国经济繁荣的产物,而是推手,是他们让我们更富有。

2013 年 6 月 19 日,我在《Blommberg》发表了一篇文章谈到:资本家必须面对的真相──── 调高 $15 最低时薪(美国现在最低资本时薪 $7.5)。这被富比世说是疯狂的提案。

仅仅一周后,我的朋友国际劳工服务总会的干部 David Rolf ,发起了快餐店员工全国罢工,希望能提高基本薪资到每小时 15 元。一年之后,西雅图市长 Ed Murray 通过法案,提高其劳工基本时薪到 15 元,就在我的文章发表之后的 350 天。

供需法则告诉你薪水上涨、劳动需求下降,但真的是这样吗?

因为我们提醒了社会大众,他们是繁荣的推手,而不是富人们。我们点醒了他们,当他们拥有更多钱,商人就拥有更多顾客,然后需要更多员工。如果商人支付了足够的薪水,而不是压榨他们,那么就没有必要依照贫富课税。

最后我们成功了,74% 的西雅图投票人支持 $15 的最低时薪。

共和党和背后支持他们的财团,甚至很多民主党的人都认为,如果基本薪资上涨,工作机会将会减少,企业为了生存必须解雇多余的员工。这个论点就充分显示我们的刻板印象,如果你有上过 Econ101(基础经济学),那你的教授也一定告诉过你,如果薪资上涨,劳动需求量就会下降。这就是传说中的供需法则。这就是为何你会接受 John Boehner 和其他共和党议员的论点:如果你付很高的薪水给员工,你就会亏钱,但事实真的是这样吗?

告诉你一件很奇怪的事,过去三十年来,CEO 的酬劳翻了127 倍,但劳工呢?自从 1950 年开始,CEO 和劳工的薪水比例上升了 1000%,没错,就是十倍。

过去 CEO 比劳工的薪水高上 30 倍,而现在这个比例是 500 倍。

据我所知,并没有任何公司删减任何高阶经理人,或是外包到中国,甚至用机器人取代劳动力。事实上,现在我们拥有更多的管理人员。

套用到劳工身上,这也应该成立,人民拥有数倍的薪水,我们也会莫名的拥有更多员工。

对我们商人来说,我们希望我们的顾客很富有,却让员工很贫穷。到目前为止,资本主义仍然十分盛行,资本家也都这么反驳基本薪资调涨的议题。过去 75 年来,我们一直抱怨这些大企业,当基本薪资的问题浮现、当女性受到不平等待遇、当童工越来越多。

每次他们的回覆都一样,我们要破产了、我们要倒闭了、我们需要解雇所有人。事实上,这从来没发生过。数据显示,当公司员工受到更好的对待,公司也会变得更好。这些反对基本薪资调涨的人都错了。

大多数的人都认为西雅图疯了,这样的政策会让我们的经济陷入危机。事实上,西雅图本来的最低薪资就超过联邦政府的规定 30%,$9.32。而这有摧毁我们的经济吗?

涓流经济的拥护者看过来!我国两个工作成长率最高的城市,西雅图和旧金山,而且这些就业机会成长多来自小型企业。

而猜猜哪个城市的基本薪资最高?谁是美国成长最快速的城市?

没错,西雅图。

$15 的基本时薪并不是天方夜谭,而且它将让一切更加美好

换个方式说,可能比较好懂。如果一个工人每小时是 7.5 元,也就是目前我国最低薪资,你认为他最后会有多少闲钱放进收款机,大概微乎其微吧!这个人可能会缴房租,会到 safeway 买食物,或许还很幸运的有一张悠游卡。但是他不会去餐厅吃饭、不会上街买新衣服、不会在母亲节的时候买康乃馨给妈妈。

这有比我提出来的想法更复杂吗?当然,雇用关系和动态涉及更多影响因素。但拜托,不要再坚持「如果我们支付廉价劳工更多薪水,失业率会上升、经济会瓦解」,这根本不合理!

涓流经济最阴险的论点不是「富人更富有,有助于经济发展」,而是他们相信「穷人越富有,有害于经济发展」。

我知道你们认为我强迫企业支付劳工更多薪水,在某种程度上是不合理的,或是这样政府介入太多了。你们可能会说Costco 和 Gap 就是很好的例子,让市场决定价格;但是想想麦当劳、沃尔玛,他们支付的薪水大约就是基本薪资,但事实上他们说,如果合法的话,他们也可以付少一点(谢天谢地他们最近表示,并不会反对基本薪资调涨)。

在任何一个团体里面,就是有些人不愿意做对的事情。这就是为何我们的经济只能说是安全有效率,就像政府制定了交通规则,红灯停,绿灯行。

沃尔玛是我国雇员做多的公司,大约有 140 万人在此工作,创造了 250 亿的税前营收。那么为什么各州医疗补助接受者中,最大的团体就是沃尔玛的员工?

如果每年多付这一百万名基层员工一万元,就可以让他们脱离贫困,负担的起沃尔玛的消费。这不仅可以让我们省下很多粮票的费用、医疗和租屋补助等等;同时沃尔玛的税前营收仍然会超过 150 亿元。但沃尔玛当然不想支付比竞争对手高的薪资。

所以为了维持「我们大家」的经济,应该要强迫这些零售业者支付足以过生活的酬劳,而非礼貌性问问。

我们富人都被学校教育和社会的肯定骗了,自以为是工作机会的提供者。这完全是错误的观念。只靠超级有钱人是无法支撑美国经济的。

我赚的钱大约是一般美国人的 1000 倍,可是没有办法购买1000 倍的东西。我的家人过去几年来买了 3 辆车,而不是三千辆。我一年只买几件裤子和衬衫,像一般美国男人一样。我买了两条很赞的毛料长裤,我在写作的时候会穿,我的伙伴 Mike 戏称那是「经理的裤子」。我想我可以买一千条裤子,可是为什么我要这么做?我多余的钱都存在银行,比起拿去消费,这对国家没什么帮助。

所以忘掉那些那些无谓的形容词吧!美国人、我、你,甚至贾伯斯都没有这么伟大。就算你不承认,你也不能否认,如果我们出生在索马利亚或是刚果,我们可能就是那些光着脚在路边卖水果的人。并不是说他们没有伟大的企业家,而是他们的人们只能负担的起路边的零售商品。

所以为什么不谈谈这个新政策?能吸引右派,就能吸引左派,从自由主义到自由主义者。首先我会叫我共和党的朋友缩小政府规模,是的,你没有听错,联邦政府某种程度上来说太大了。但你不能大幅的删减政府,至少不是现在。里根总统和小布什总统都有八年的执政时间,可惜他们都失败了。

共和党和民主党的国会议员没有办法只靠希望来缩减政府,要删减政府的唯一方法就是回归经济诉求:降低对政府的需求。

如果人民每个小时能赚进 15 元,那他们就不需要政府提供粮票,也不需要租屋补助,更不需要你我来分担他们的健保费用。如果中产阶级回来了,他们会买东西会购物,那就代表你不需要这么多的社会福利。同时课征到的营业所得税也会上升,还能降低财政赤字。

换句话说,这就是整合左右两派的方法。或许这就是让右派的民众清醒的方法。虽然国会共和党众人极力反对,MittRomney 和 Rick Santorum 仍然有意要提高基本薪资。
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-26 22:33:22 +0800 CST  
2013年美国净发电量40582.09亿千瓦时,同比增长0.3% - notheal的日志 - 网易博客
http://quejh97nju.blog.163.com/blog/static/168519632201412491631760/
-----------------------------------------------------------------------------



楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-26 22:36:30 +0800 CST  
中国的利益调整已经是个大趋势!
中上阶层要想不做利益调整,那么只能指望对外发动战争,以转嫁国内矛盾了。可是战争一发动起来,规模难以控制。一旦发展成大规模战争,最后世界毁灭都有可能!
战争中还是要进行利益调整,比如实行战时共产主义。比如战争中的大规模财富毁灭。

或许有人说,我可以移民啊,我把财富转移到国外去!

可是国外的形势比中国要糟糕得多!

用句前面的话说就是,如今全世界的投资者已经无路可藏了。


说句俗话,如今的利益调整已经是伸头一刀,缩头还是一刀。
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-26 23:03:40 +0800 CST  
:没有什么“强刺激”_中国_经济_市场_期货外汇黄金全球市场投资资讯平台_华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/107075
----------------------------------------------------------------
8月27日,在国务院常务会议上,总理对外界“强刺激”的议论做出回应。(更多精彩财经资讯,请到各大应用商店下载华尔街见闻App)

“今年上半年经济数据好转,外界有人议论,是不是因为我们推出了‘强刺激’?”总理说:

“但事实上,我们的货币政策一点没变宽松,唯一的‘刺激’就是强力推进改革。”

当天的常务会议,部署推进生态环保养老服务等重大工程建设,以调结构促发展、推升级。强调,要转变工程建设的观念,用长远办法来解决社会的深层次矛盾,保持经济社会平稳运行。

针对会议讨论的节能环保、生态环境和服务业三个领域的工程建设,说,这三个领域不仅有利于稳投资促消费,更是惠民生的重要手段。

“当前经济形势错综复杂,下行压力仍然较大,但不管经济形势如何,这三方面的建设都是我们的短板,是过去建设的薄弱环节,任何时候都需要奋发有为、大力推进!”

他要求参会各部门,不仅要守土有责、大力推进相关工程建设,也要认真研究,过去的经济社会发展还有什么“欠账”,有哪些需要补上的“短板”。

“我们老说经济面临下行压力、投资增速下降是因为内需不足,但事实上,13亿中国人还有很多需求没有得到足够供给。”说,“要把这些需求挖掘出来,就需要通过供给,引导需求潜力的释放。”

他同时表示,各项工程要防止重复建设、攀比建设,也要深化对投融资等各项体制改革。要继续“保持定力、有所作为”,用改革的方式,推动补短板、调结构、惠民生。
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-28 17:45:06 +0800 CST  
发达国家国债收益率普创新低_欧洲_美国_市场_期货外汇黄金全球市场投资资讯平台_华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/107053
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-28 17:59:08 +0800 CST  
美国会预算办公室上调2014预算赤字预期至5060亿美元_美国_经济_期货外汇黄金全球市场投资资讯平台_华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/107036
----------------------------------------------------------------------------
美国国会预算办公室(CBO)8月27日上调了2014会计年度的联邦政府预算赤字至5060亿美元,占GDP的2.9%,比今年4月的上一次预估增加了140亿美元。美国联邦政府的财年始于每年10月份,终于次年9月份。

5060亿美元是多还是少?与2009年的赤字高峰相比,这仅仅占了三分之一。但与过去四十年的平均水平相仿,仅略低于平均值。美国政府的赤字降低主要受到一系列因素影响,包括税收增加、经济复苏、预算削减、政府支出受限等。

此次CBO上调赤字预估主要是由于这一财年的政府收入低于预期,尤其是企业税收。CBO预测,税收总额将比4月预估的低0.9%。2014年企业税收预计为3150亿美元,比4月预估的3510亿美元大幅降低。同时,政府支出则比4月预估仅低0.3%。

CBO在更新后的10年预算和经济前景报告中将2014年美国GDP增长速度预期从3.1%下调至1.5%,并称其“反映了上半年中令人意外的经济疲弱状况”。

楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-28 18:00:46 +0800 CST  
德国期限三年内国债收益率全部为负!_欧洲_经济_市场_期货外汇黄金全球市场投资资讯平台_华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/106991
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-28 18:06:17 +0800 CST  
全球股市齐奏凯歌 总市值突破66万亿美元_欧洲_美国_其他地区_市场_期货外汇黄金全球市场投资资讯平台_华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/106905
----------------------------------------------------------------
从巴西到日本,全球股市齐奏凯歌,伴随着近日美股标准普尔500指数史上首次升破2000点大关,让全球股市总市值飙创66万亿美元新高。

根据彭博社资料,自8月7日以来,全球股市总市值激增超过2.2万亿美元。
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-28 18:23:55 +0800 CST  
资产泡沫之澳洲故事_其他地区_经济_市场_期货外汇黄金全球市场投资资讯平台_华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/19493
----------------------------------------------------------------
历史总在重复自己,第一次重复是悲剧,第二次是闹剧。——卡尔·马克思

谢国忠在财新的一篇文章里引用了马克思的这句话,他写到:

“资产泡沫的故事总是一遍又一遍的上演,嘲讽着人类的无知。人们总是愿意抛开逻辑,寄希望于流动性可以毫无代价地创造一个好时代,让自己一夜暴富。当泡沫破灭时,他们就开始责怪其他人,比如央行没有及时加息、政府没有适时紧缩、做空者或其他人制造了恐慌。接着,他们开始寻求帮助,即使连他们自己也明白这种救助最终只会让事情更糟。

同样的戏码在澳大利亚的泡沫破裂的时候会再度上演。”



乘数效应

当泡沫膨胀时,如同雪球一样越滚越大。而同样的事情也会发生在泡沫破裂的时候。当一国的货币在升值时,对该国资产的需求会很强劲。强劲的资产市场孕育了信贷驱动的消费。澳大利亚拥有高度发达的资本市场。随之而来的乘数效应在泡沫膨胀时非常有效。债务在经济的每个角落堆积,创造性的财务处理被用来粉饰银行的资产负债表。这让澳大利亚成为发达国家中净外债最高的国家。

在泡沫破裂时,人们开始意识到他们不能永远这么花借来的钱,且银行账面上的资产并不如看上去这么值钱。2008年美国发生的事会在2013年的澳大利亚重演。澳大利亚可能遭受全面的金融危机。
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-28 18:27:07 +0800 CST  
美国制造业地位渐失 亚洲欧洲风头正劲_美国_经济_公司_期货外汇黄金全球市场投资资讯平台_华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/106708
------------------------------------------------------
今年上半年,美国的商品贸易逆差扩大至3,715.9亿美元,同比增长4%,上半年进口增长3.3%,而出口则增长2.6%。
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-28 18:32:54 +0800 CST  
伯南克:08年金融危机要比30年代“大萧条”更严重_美国_经济_央行_期货外汇黄金全球市场投资资讯平台_华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/106959
----------------------------------------------------------------------------
在一份声明中,前美联储主席伯南克声称,2008年金融危机实际上比1930年大危机更严重。

8月22日,作为2008年政府援救美国国际集团(AIG)诉讼的一部分,伯南克向美国联邦索赔法院(U.S. Court of Federal Claims)提供声明。伯南克称,

“2008年9月和10月是全球历史上最严重的金融危机,包括大萧条在内。在美国最重要的金融机构中,有12家面临在1-2周内倒闭的风险。”

前财政部长Timothy Geithner在一份声明中做出了类似的、世界末日的评估。他说,9月6日到9月22日,经济本质上处于“自由落体状态”。

由AIG前主席Maurice Hank Greenberg运营的Starr International Co于2011年起诉美国政府,要求数十亿美元的赔偿。Starr表示,政府1820亿美元的救助和AIG资产的出售是违宪的。

当被问及政府为什么必须援助AIG时,伯南克表示,

“AIG的死亡将是一场灾难。这可能导致1930年代那样的全球金融和经济崩溃,给生产、收入和劳动力市场造成灾难性影响。”

伯南克还认为,AIG的整体业务是可行的,问题只要集中在金融产品部。伯南克称,

“我们评估认为,AIG有足够的抵押品来偿还贷款。”

美联储于2012年8月出售了其持有的最后一部分AIG资产。
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-28 18:35:50 +0800 CST  
回顾美股30年:从200点到2000点_美国_央行_市场_期货外汇黄金全球市场投资资讯平台_华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/106861
------------------------------------------------------------------
美国金融博客Zerohedge于今年3月指出,

鉴于伯南克上周重申美联储将继续维持宽松的货币政策,我们都可以放心,我们的“财富”得到了保护——我们知道美联储资产负债表在年底将达到4万亿美元左右。鉴于过去三个月间,美国股市与美联储公开市场操作的高相关性,很明显,伯南克对标普500指数的目标是在年底达到2000点上下。
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-28 18:38:07 +0800 CST  
“全明星分析师”:下一次衰退至少在4年之后_美国_经济_期货外汇黄金全球市场投资资讯平台_华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/106988
====================================================
从历史上看,历史告诉我们,

楼主看见“全明星分析师”这么说,不禁觉得好笑!

历史可以被借鉴,但是我们必须注意历史与现实的不同!

当美国股市初立时,中国还是个落后的农业国。

从“全明星分析师”口中的美国历史来看,美国在这一阶段,还没遇见过一个政治经济军事力量均衡发展,能够挑战美国的一个国家!

而这个国家在2008年以后出现了,这就是如今的中国!

当中国崛起,打破世界政治经济格局,过去的历史经验就不能简单照搬!

最近一段时间,国际政治中屡屡发生,被网友们戏称拿错讲话稿的事,其深层原因就是因为中国的崛起,导致国家间力量的对比发生了巨变。


这个时候,拿过去美股的经验来推论将来,岂不谬哉!
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-28 19:03:51 +0800 CST  
@长沙大猫 5945楼 2014-08-28 20:29:37
楼主直播,露个脸哈;
很同感楼主对继续改革和和平崛起的看重;
改革能防止社会阶层和财富固化,社会和经济就能活起来,就有无穷生命力,国家就能继续发展进而不断强大;
和平崛起的可行性是肯定的,德国和日本就是两个成功的案例;
德国想靠战争崛起,让打趴下两次,二战后忏悔+和解,专心经济发展,主推成就了欧盟,咋看都想德国的第四帝国之象哈;
日本靠战争崛起让打趴下后,防务由MD管起,专......
-----------------------------
德国和日本从严格意义上讲,不算和平崛起的范例,因为他们地位和二战前想去甚远,综合国力上在政治军事方面更是有着短板。

现在日本已经是死猪不怕开水烫了。而德国只有在欧洲框架内,才能和中美俄扳手腕!而欧洲和中美较量明显已经力不从心。

只有中国是真正意义上的和平崛起,并且前途无可限量。

现在美国人已经拿中国毫无办法了。中国人不犯错,美国人挽回败局就没有希望!
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-28 21:04:20 +0800 CST  
@幽兔20131231 5932楼 2014-08-27 21:15:35
怪不得,我说呢,中国现在怎么还有这么死脑筋的人。他们这是借着毛来捞来反毛啊。
-----------------------------
他们不是反毛,而是打着毛的旗号反对改革!

在忽悠楼我同他们辩论的时候,仔细观察过,他们中有很大一部分是属于曾经和现在的既得利益者!

比如时期的城里人工人或后代,因为改革开放,农民们大量入城、致富,导致原有的政治经济地位被降低,于是对改革开放心生不满。

比如现在的城里人,对土地流转大声反对。农民们都不害怕土地流转,你个城里人干嘛越俎代庖?不就是怕土地流转后,部分农民们进城,分享福利嘛。

这属于内政问题,我不想多谈。我说得对不对,你们仔细观察那些左派们的言行。
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-28 21:21:04 +0800 CST  
回顾美股30年:从200点到2000点_美国_央行_市场_期货外汇黄金全球市场投资资讯平台_华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/106861
------------------------------------------------------------------
美国金融博客Zerohedge于今年3月指出,
鉴于伯南克上周重申美联储将继续维持宽松的货币政策,我们都可以放心,我们的“财富”得到了保护——我们知道美联储资产负债表在年底将达到4万亿美元左右。鉴于过去三个月间,美国股市与美联储公开市场操作的高相关性,很明显,伯南克对标普500指数的目标是在年底达到2000点上下。
-----------------------------
我把这文章摘过来,就是告诉大家,美国在2008年危机后,美国所采取的政策并没有改变利益蛋糕的分配方式!

而利益蛋糕分配方式不改变,那么经济的持续稳定增长就不可能会实现!
道理我前面已经讲了,并且特意从美国右派杂志《Politico Magazine》刊载的亿万富翁企业家 Nick Hanauer 的文章里摘了很长一段的部分内容。

美国内部面临资本主义深层次矛盾,外部又面对中国实力的挤压,所以美国的经济复苏就是一个骗人的鬼话!

前面资料也贴出来啦:2013年美国的发电量是4267.10十亿千瓦时,而2007年是4364.99十亿千瓦时。2008年是4325.36十亿千瓦时。

2013年美国的发电量比2007年2008年还要低!只相当于2006年!

-----------------------------------------------------------------
美国会预算办公室上调2014预算赤字预期至5060亿美元。

今年上半年,美国的商品贸易逆差扩大至3,715.9亿美元,同比增长4%,上半年进口增长3.3%,而出口则增长2.6%。
-----------------------------------------------
逻辑和事实都告诉我们,美国经济根本没有复苏,而是用天量美元冲起来的泡沫!
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-28 22:11:12 +0800 CST  
@幽兔20131231 5950楼 2014-08-29 21:35:31
楼主说的对极!农民们是很支持改革的。反对的就是你说的那些人,那些只考虑自己不考虑整个国家的人!我以为邓是毛最后选定的接班人,如果毛主席在世,他也会支持改革开放的,中美不就是他老人家改善的吗?他是个在大方向上从来没错过,只是他不是周总理那种强于做具体事务的人,所以在精细的方面他就做得不够好,这也可以理解。
-----------------------------
一牵扯到太宗,就特别容易引发口水战,所以我不想细谈。

要我说,给太宗上谥号的话(太宗是庙号),武帝,太宗文帝。

我认为任何抹杀武功,或太宗文治的人都别有用心!
楼主 观世事如棋  发布于 2014-08-29 22:09:09 +0800 CST  
摩根士丹利:标普500指数能涨到3000点-华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/207712
-----------------------------------------
大摩这是想忽悠别人当接盘侠吗?
楼主 观世事如棋  发布于 2014-09-02 21:53:04 +0800 CST  
忘了十年期美债吧 德债正成为全球新风向标-华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/207689
-----------------------------------------
德国10年期国债收益率下跌至0.88%,为欧元区最低,而法国的基准收益率跌至1.25%。西班牙10年期国债收益率跌至2.25%,低于美国同期国债收益率。
楼主 观世事如棋  发布于 2014-09-02 21:56:40 +0800 CST  
坏账激增 中国大银行开始对传统行业说不-华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/207711
=============================================================
银行业这么下去,不行啊,会导致中国经济重蹈资本主义的覆辙。

从企业来说,银行要赚钱,想赚钱,无可厚非。所以银行经常会锦上添花,而不是雪中送炭。
但是从国家角度讲,赚钱却没那么重要。
更重要的是用货币促进生产,掌握资源。
因为钞票是央行印的,赚钱意义不大。

据说希特勒有一种财富观:个国家并不靠货币的表面价值来维持生活,而是要靠真正的生产,而生产才能使货币获得价值。生产才是货币的真正准备,银行保险箱中存满了黄金并无意义。

连希特勒都明白的道理,我们应该更明白。

银行的喜欢锦上添花,不愿雪中送炭的态度和观点和经济的稳定运行,是有矛盾的。
这会造成某个行业或地区的过冷和过热。

楼主 观世事如棋  发布于 2014-09-02 22:22:41 +0800 CST  

楼主:观世事如棋

字数:2024946

发表时间:2010-03-26 01:34:00 +0800 CST

更新时间:2020-03-14 12:15:27 +0800 CST

评论数:20273条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看