鲁迅不是文化，更不应成为信仰
@纳兰剩狗 2017-07-16 14:24:50
真实的吃人，现代传媒学都尽量忽略细节，能免则免。
何况这还来搞“文学的象征隐喻”？
————
你是觉得狂人日记把“吃人”描写的太具体太真实太血腥？还是单纯的反对采取象征和隐喻？
前者根本不存在 后者你置中国古典文学于何地？
-----------------------------
象征与隐喻，确实产生于巫文化时代。
所以越到现代，文化文字就越显明。
——把事儿说明白即可，不要去显摆装逼扮神奇。
所以狗剩大爷不妨看看，周代以后的文字，是不是越来越显明化、明确化的？
当然也有儒家不少学者，有意把文字往晦涩处引的不良习惯。
真实的吃人，现代传媒学都尽量忽略细节，能免则免。
何况这还来搞“文学的象征隐喻”？
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你是觉得狂人日记把“吃人”描写的太具体太真实太血腥？还是单纯的反对采取象征和隐喻？
前者根本不存在 后者你置中国古典文学于何地？
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象征与隐喻，确实产生于巫文化时代。
所以越到现代，文化文字就越显明。
——把事儿说明白即可，不要去显摆装逼扮神奇。
所以狗剩大爷不妨看看，周代以后的文字，是不是越来越显明化、明确化的？
当然也有儒家不少学者，有意把文字往晦涩处引的不良习惯。
@feijh123 2017-07-16 14:31:57
按照新华词典对文化的解释，文化就是人类创造的物质财富和精神财富的总和，特指精神财富，如文学，艺术，教育，科学等。
而偏偏的，鲁迅写了很多文学作品，而且一直是语文教材的内容，鲁迅的文学作品不是文化是什么？
你们诋毁鲁迅也讲究一点好吗？
-----------------------------
你鲁迅大不了在文学方面有点成就，你还能代表精神文明啦？
又能代表文化啦？
你懂不懂程式文化中的逻辑呵？
学鲁迅，学成了“迷信战斗队”，还打了鸡血似滴。
你有意思吗？
按照新华词典对文化的解释，文化就是人类创造的物质财富和精神财富的总和，特指精神财富，如文学，艺术，教育，科学等。
而偏偏的，鲁迅写了很多文学作品，而且一直是语文教材的内容，鲁迅的文学作品不是文化是什么？
你们诋毁鲁迅也讲究一点好吗？
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你鲁迅大不了在文学方面有点成就，你还能代表精神文明啦？
又能代表文化啦？
你懂不懂程式文化中的逻辑呵？
学鲁迅，学成了“迷信战斗队”，还打了鸡血似滴。
你有意思吗？
@纳兰剩狗 2017-07-16 14:39:24
一个熟读古典文学的人 看到诗词曲赋中出现松竹梅兰就很容易联想到特定的品行节操 看到芳草杨柳就很容易联想到离别怀念 看到禾黍春风山河残照就很容易联想到兴废沧桑
你读不出来狂人日记的象征隐喻 未必就说明它晦涩神秘
-----------------------------
你觉得类似于卡夫卡的文字，就很好吗？
当然也有不少人喜欢那种变身成为一只大蟑螂的经历。
但俺确实不喜欢此类文学风格。
应该能获得狗剩大爷的允许。
一个熟读古典文学的人 看到诗词曲赋中出现松竹梅兰就很容易联想到特定的品行节操 看到芳草杨柳就很容易联想到离别怀念 看到禾黍春风山河残照就很容易联想到兴废沧桑
你读不出来狂人日记的象征隐喻 未必就说明它晦涩神秘
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你觉得类似于卡夫卡的文字，就很好吗？
当然也有不少人喜欢那种变身成为一只大蟑螂的经历。
但俺确实不喜欢此类文学风格。
应该能获得狗剩大爷的允许。
@纳兰剩狗 2017-07-16 15:05:56
你当然可以不喜欢
不管是单纯的不喜欢象征和隐喻的修辞手法 还是不喜欢描写吃人 不喜欢意识流 不喜欢自然主义 都是个人喜好的问题
不过至少不该把狂人日记当成对对于真实的“吃人”行为的自然主义式的具体描绘
这是确实与否的问题 不是你喜欢不喜欢的问题
-----------------------------
在文化史文学史上，果戈理、卡夫卡这类象征与隐喻，都算是小众文化圈——读者对象是特定的。
就像清朝之后的天地会文化，也大量使用这种象征与隐喻，也只能被界定为“次文化”、“亚文化”一样。
就鲁迅的《狂人日记》，能够被抬至“大众文化”的高度？
这种吹捧法，也太逊了吧？
你当然可以不喜欢
不管是单纯的不喜欢象征和隐喻的修辞手法 还是不喜欢描写吃人 不喜欢意识流 不喜欢自然主义 都是个人喜好的问题
不过至少不该把狂人日记当成对对于真实的“吃人”行为的自然主义式的具体描绘
这是确实与否的问题 不是你喜欢不喜欢的问题
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在文化史文学史上，果戈理、卡夫卡这类象征与隐喻，都算是小众文化圈——读者对象是特定的。
就像清朝之后的天地会文化，也大量使用这种象征与隐喻，也只能被界定为“次文化”、“亚文化”一样。
就鲁迅的《狂人日记》，能够被抬至“大众文化”的高度？
这种吹捧法，也太逊了吧？
楼主：回形镳Lv 38 时间：2017-07-16 11:05:34
也就是说，文化是足可以成为一定的生活方式、生产劳动方式的。
你怎么可以想像：
一位胡须佬，天天在村头骂人，而不去种麦子，就是一种生活方式？
------------------------
@投入8th 2017-07-16 16:31:13
教书先生，就是不干农活的吧。呵呵
-----------------------------
教书先生也不能只拿把尺子揍学生吧？
鲁迅又怎么能只骂人，不建构建树？
也就是说，文化是足可以成为一定的生活方式、生产劳动方式的。
你怎么可以想像：
一位胡须佬，天天在村头骂人，而不去种麦子，就是一种生活方式？
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@投入8th 2017-07-16 16:31:13
教书先生，就是不干农活的吧。呵呵
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教书先生也不能只拿把尺子揍学生吧？
鲁迅又怎么能只骂人，不建构建树？
@投入8th 2017-07-16 16:55:39
-----------------------------
一句话：
因为鲁迅欺负咱们国民；
所以俺今天要代表人民，去收拾鲁迅。
呵呵
回形镳：
阿镳是卖豆腐的。觉得鲁迅不合买卖道，属于城管型喊打喊杀，欺负咱们老百姓的。所以要反。
------------------
@投入8th 2017-07-16 17:02:33
我和你说，
鲁迅，就是打假王海，
或者，做空“浑水”。
你现在懂了不？哈哈哈
-----------------------------
打假无利可图，谓之真英雄。
打假获取大利，就叫敲诈勒索。
鲁迅的打假，可获利大发了。
还成了“文人王”。
你说他是啥？
楼主：回形镳Lv 38 时间：2017-07-16 16:48:38
教书先生也不能只拿把尺子揍学生吧？
鲁迅又怎么能只骂人，不建构建树？
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@投入8th 2017-07-16 17:04:55
做空就不是好人咯？
那当年，你祖、造反呢？
-----------------------------
张献忠那种杀人王，不叫革命，不是好人。
就叫民粹。
与鲁迅同类。
教书先生也不能只拿把尺子揍学生吧？
鲁迅又怎么能只骂人，不建构建树？
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@投入8th 2017-07-16 17:04:55
做空就不是好人咯？
那当年，你祖、造反呢？
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张献忠那种杀人王，不叫革命，不是好人。
就叫民粹。
与鲁迅同类。
楼主：回形镳Lv 38 时间：2017-07-16 17:07:36
张献忠那种杀人王，不叫革命，不是好人。
就叫民粹。
与鲁迅同类。
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@投入8th 2017-07-16 17:13:29
哈哈哈
说道张献忠、不错的。
人家本也想建政权的。
后来嘛，破罐子破摔了。
我看，不想鲁迅，
更像人民公社失败后，再来文化大革命吧。
打烂一切、公检法。哈哈哈
-----------------------------
就是呵，全是鲁迅在教唆滴。
张献忠那种杀人王，不叫革命，不是好人。
就叫民粹。
与鲁迅同类。
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@投入8th 2017-07-16 17:13:29
哈哈哈
说道张献忠、不错的。
人家本也想建政权的。
后来嘛，破罐子破摔了。
我看，不想鲁迅，
更像人民公社失败后，再来文化大革命吧。
打烂一切、公检法。哈哈哈
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就是呵，全是鲁迅在教唆滴。
@投入8th
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不是说啥呵，如果欧美也出个鲁迅，不被人告到脱裤呵？
别人可以反思希特勒，但人人都是有人格人权的。
鲁迅这种不要说人权了，直指全体国民人格的，早成“公敌”了。
——尼玛，俺自嘎过俺的生活。你都不来帮帮俺，只手指戳戳说你自嘎粉高明，指喝俺，俺还不拿把锄头出来锄他？
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不是说啥呵，如果欧美也出个鲁迅，不被人告到脱裤呵？
别人可以反思希特勒，但人人都是有人格人权的。
鲁迅这种不要说人权了，直指全体国民人格的，早成“公敌”了。
——尼玛，俺自嘎过俺的生活。你都不来帮帮俺，只手指戳戳说你自嘎粉高明，指喝俺，俺还不拿把锄头出来锄他？
@直到白： 黑名单 举报 2017-07-16 17:31:24 评论
锄是锄不掉的吧，回老师，你认为把地面上的草铲掉，春风一吹它不会再长出来？
——————————————————————————————
谁叫鲁迅要得罪咱们农民。
咱们的农民运动，可是粉厉害滴。
锄是锄不掉的吧，回老师，你认为把地面上的草铲掉，春风一吹它不会再长出来？
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谁叫鲁迅要得罪咱们农民。
咱们的农民运动，可是粉厉害滴。
楼主：回形镳Lv 38 时间：2017-07-16 17:35:13
大伙都有过好自嘎的权利。
却没有对他人呼呼喝喝、大嘴咧咧的权力。
---------------------------------------
@投入8th 2017-07-17 11:14:04
公平、公正、公开呢？
我没能躺在双轨制上挣钱，我当然可以抱怨了！
-----------------------------
执掌公平、公正、公开的，确实是公权力呵。
咱老百姓的，过好自已就是最大的权利。
真遇到对已不公的事儿，就可以去公权力那里讨回公道。
但这种事儿确实少，一生不过仨、俩回。
——咱们又不是街上打横行的主，哪可能招惹那么多的无妄之灾，是不？
大伙都有过好自嘎的权利。
却没有对他人呼呼喝喝、大嘴咧咧的权力。
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@投入8th 2017-07-17 11:14:04
公平、公正、公开呢？
我没能躺在双轨制上挣钱，我当然可以抱怨了！
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执掌公平、公正、公开的，确实是公权力呵。
咱老百姓的，过好自已就是最大的权利。
真遇到对已不公的事儿，就可以去公权力那里讨回公道。
但这种事儿确实少，一生不过仨、俩回。
——咱们又不是街上打横行的主，哪可能招惹那么多的无妄之灾，是不？
@ren398540882 2017-07-17 12:37:22
鲁迅的确文辞激烈，甚至刻薄。但总体来讲其文采却无法抹杀。何况还有不骂人的，例如朝花夕拾。
散文喜欢的很少，总觉得做作，但此文例外。
楼主觉得把鲁迅下架是因为他骂人，那么请问，小学的《闰土》，中学的的《故乡》，，《从百草园到三味书屋》，《孔乙己》等课文，里面骂人了吗？《论费厄泼赖应该缓行》总也还客气吧。
-----------------------------
《孔乙已》那叫骂人不带脏字，骂到孔乙已这类落魄文人，至今都抬不起头来。
实际上，现在政府都把这类落魄文人，列为扶贫救助对象。
这才是中国传统文化中的人道主义精神。
鲁迅的确文辞激烈，甚至刻薄。但总体来讲其文采却无法抹杀。何况还有不骂人的，例如朝花夕拾。
散文喜欢的很少，总觉得做作，但此文例外。
楼主觉得把鲁迅下架是因为他骂人，那么请问，小学的《闰土》，中学的的《故乡》，，《从百草园到三味书屋》，《孔乙己》等课文，里面骂人了吗？《论费厄泼赖应该缓行》总也还客气吧。
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《孔乙已》那叫骂人不带脏字，骂到孔乙已这类落魄文人，至今都抬不起头来。
实际上，现在政府都把这类落魄文人，列为扶贫救助对象。
这才是中国传统文化中的人道主义精神。
@ren398540882 2017-07-17 12:47:12
鲁迅的价值在于他呼吁“唤醒国民”。在精神上同情被清朝奴役近300年的百姓。如果楼主活在清末民初，当然也会对百姓麻木愚昧而痛心疾首。人血馒头治病的民族，谁不哀其不幸呢？鲁迅就是当时的呐喊者，他不过说了几句话，要人们有自己的精神，要睿智，要独立人格，别再被人奴役而已。鲁迅是第一个要百姓站起来的人。
从今天的局面来看，鲁迅精神是不是已经可以完全退出，可能也不一定。
-----------------------------
你要唤醒国民，可以。
但唤醒之后，干嘛？
让他们成为鲁迅的小白鼠吗？
还让他们乱打架。
鲁迅的价值在于他呼吁“唤醒国民”。在精神上同情被清朝奴役近300年的百姓。如果楼主活在清末民初，当然也会对百姓麻木愚昧而痛心疾首。人血馒头治病的民族，谁不哀其不幸呢？鲁迅就是当时的呐喊者，他不过说了几句话，要人们有自己的精神，要睿智，要独立人格，别再被人奴役而已。鲁迅是第一个要百姓站起来的人。
从今天的局面来看，鲁迅精神是不是已经可以完全退出，可能也不一定。
-----------------------------
你要唤醒国民，可以。
但唤醒之后，干嘛？
让他们成为鲁迅的小白鼠吗？
还让他们乱打架。
@ren398540882 2017-07-17 12:37:22
鲁迅的确文辞激烈，甚至刻薄。但总体来讲其文采却无法抹杀。何况还有不骂人的，例如朝花夕拾。
散文喜欢的很少，总觉得做作，但此文例外。
楼主觉得把鲁迅下架是因为他骂人，那么请问，小学的《闰土》，中学的的《故乡》，，《从百草园到三味书屋》，《孔乙己》等课文，里面骂人了吗？《论费厄泼赖应该缓行》总也还客气吧。
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@回形镳 2017-07-17 12:46:53
《孔乙已》那叫骂人不带脏字，骂到孔乙已这类落魄文人，至今都抬不起头来。
实际上，现在政府都把这类落魄文人，列为扶贫救助对象。
这才是中国传统文化中的人道主义精神。
-----------------------------
@ren398540882 2017-07-17 12:56:41
孔乙己究竟是骂落魄文人，还是控诉科举，这是仁者见仁智者见智的事情。个人觉得鲁迅本身就是封建文人，无端讽刺挖苦落魄文人的可能性不大，因为很无聊，也违背人性。如果读者着眼在这个概念上，那就糟蹋了这篇文章。
而且，就算你从文章里面读出挖苦的恶意，但肯定不会没有觉察到作者文字里面浓浓的悲怜之意。
如果有，那也还好。
-----------------------------
文章是拿来阅读品味滴。
不是拿来生发无边无际想像滴。
鲁迅的确文辞激烈，甚至刻薄。但总体来讲其文采却无法抹杀。何况还有不骂人的，例如朝花夕拾。
散文喜欢的很少，总觉得做作，但此文例外。
楼主觉得把鲁迅下架是因为他骂人，那么请问，小学的《闰土》，中学的的《故乡》，，《从百草园到三味书屋》，《孔乙己》等课文，里面骂人了吗？《论费厄泼赖应该缓行》总也还客气吧。
-----------------------------
@回形镳 2017-07-17 12:46:53
《孔乙已》那叫骂人不带脏字，骂到孔乙已这类落魄文人，至今都抬不起头来。
实际上，现在政府都把这类落魄文人，列为扶贫救助对象。
这才是中国传统文化中的人道主义精神。
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@ren398540882 2017-07-17 12:56:41
孔乙己究竟是骂落魄文人，还是控诉科举，这是仁者见仁智者见智的事情。个人觉得鲁迅本身就是封建文人，无端讽刺挖苦落魄文人的可能性不大，因为很无聊，也违背人性。如果读者着眼在这个概念上，那就糟蹋了这篇文章。
而且，就算你从文章里面读出挖苦的恶意，但肯定不会没有觉察到作者文字里面浓浓的悲怜之意。
如果有，那也还好。
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文章是拿来阅读品味滴。
不是拿来生发无边无际想像滴。
@论金 2017-07-17 13:00:29
9日，山东一名年轻产妇因中暑被送到医院，其体温已超过40℃，诊断为热射病。而这么热的天，女子还长衫长裤。家人称，因刚生完孩子才几天，正坐月子，必须穿厚一些，坚持不开空调、电扇，让她盖着被子…最终产妇抢救无效身亡。
————
封建文盲，想想鲁迅那个时代的封建文盲社会。什么裹脚，血馒头，奴才意识，拜蛇，包办婚姻，等等。
鲁迅骂得太好了。就该骂。
话说回来，现在还学鲁迅的就傻逼了，像那个......
-----------------------------
现在政府对之的方法是：教育健康卫生知识。
所以所有公众传媒，都有健康卫生栏目。
与鲁迅“总算找到中国人愚昧、落后、封建的证据”，然后跳脚骂人。
敦优敦劣？
9日，山东一名年轻产妇因中暑被送到医院，其体温已超过40℃，诊断为热射病。而这么热的天，女子还长衫长裤。家人称，因刚生完孩子才几天，正坐月子，必须穿厚一些，坚持不开空调、电扇，让她盖着被子…最终产妇抢救无效身亡。
————
封建文盲，想想鲁迅那个时代的封建文盲社会。什么裹脚，血馒头，奴才意识，拜蛇，包办婚姻，等等。
鲁迅骂得太好了。就该骂。
话说回来，现在还学鲁迅的就傻逼了，像那个......
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现在政府对之的方法是：教育健康卫生知识。
所以所有公众传媒，都有健康卫生栏目。
与鲁迅“总算找到中国人愚昧、落后、封建的证据”，然后跳脚骂人。
敦优敦劣？
@ren398540882 2017-07-17 12:37:22
鲁迅的确文辞激烈，甚至刻薄。但总体来讲其文采却无法抹杀。何况还有不骂人的，例如朝花夕拾。
散文喜欢的很少，总觉得做作，但此文例外。
楼主觉得把鲁迅下架是因为他骂人，那么请问，小学的《闰土》，中学的的《故乡》，，《从百草园到三味书屋》，《孔乙己》等课文，里面骂人了吗？《论费厄泼赖应该缓行》总也还客气吧。
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@回形镳 2017-07-17 12:46:53
《孔乙已》那叫骂人不带脏字，骂到孔乙已这类落魄文人，至今都抬不起头来。
实际上，现在政府都把这类落魄文人，列为扶贫救助对象。
这才是中国传统文化中的人道主义精神。
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@ren398540882 2017-07-17 12:56:41
孔乙己究竟是骂落魄文人，还是控诉科举，这是仁者见仁智者见智的事情。个人觉得鲁迅本身就是封建文人，无端讽刺挖苦落魄文人的可能性不大，因为很无聊，也违背人性。如果读者着眼在这个概念上，那就糟蹋了这篇文章。
而且，就算你从文章里面读出挖苦的恶意，但肯定不会没有觉察到作者文字里面浓浓的悲怜之意。
如果有，那也还好。
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@回形镳 2017-07-17 13:02:57
文章是拿来阅读品味滴。
不是拿来生发无边无际想像滴。
-----------------------------
@ren398540882 2017-07-17 13:09:22
如果你真如你说的，你是搞文学的，而且上过两天现代文学专业的课程，自然应该明白你这两句话纯属文学门外汉说的。
文学的属性之一就是相像力，无论创作和阅读。文学概论想必你学过，熟悉的陌生人的意思就是在创作之前就有了成熟的人物形象。如果没有想象力，你品位什么？你读到的不过是文字而已。
-----------------------------
现实主义文学，始终是世界的文学主流。
你就很有玄幻小说作家的潜力。
鲁迅的确文辞激烈，甚至刻薄。但总体来讲其文采却无法抹杀。何况还有不骂人的，例如朝花夕拾。
散文喜欢的很少，总觉得做作，但此文例外。
楼主觉得把鲁迅下架是因为他骂人，那么请问，小学的《闰土》，中学的的《故乡》，，《从百草园到三味书屋》，《孔乙己》等课文，里面骂人了吗？《论费厄泼赖应该缓行》总也还客气吧。
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@回形镳 2017-07-17 12:46:53
《孔乙已》那叫骂人不带脏字，骂到孔乙已这类落魄文人，至今都抬不起头来。
实际上，现在政府都把这类落魄文人，列为扶贫救助对象。
这才是中国传统文化中的人道主义精神。
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@ren398540882 2017-07-17 12:56:41
孔乙己究竟是骂落魄文人，还是控诉科举，这是仁者见仁智者见智的事情。个人觉得鲁迅本身就是封建文人，无端讽刺挖苦落魄文人的可能性不大，因为很无聊，也违背人性。如果读者着眼在这个概念上，那就糟蹋了这篇文章。
而且，就算你从文章里面读出挖苦的恶意，但肯定不会没有觉察到作者文字里面浓浓的悲怜之意。
如果有，那也还好。
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@回形镳 2017-07-17 13:02:57
文章是拿来阅读品味滴。
不是拿来生发无边无际想像滴。
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@ren398540882 2017-07-17 13:09:22
如果你真如你说的，你是搞文学的，而且上过两天现代文学专业的课程，自然应该明白你这两句话纯属文学门外汉说的。
文学的属性之一就是相像力，无论创作和阅读。文学概论想必你学过，熟悉的陌生人的意思就是在创作之前就有了成熟的人物形象。如果没有想象力，你品位什么？你读到的不过是文字而已。
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现实主义文学，始终是世界的文学主流。
你就很有玄幻小说作家的潜力。