石敬塘把北方燕云十六州送给胡人政权.
直接造成后来的宋根本无法对抗北方的少数民族.
那些骂石敬塘汉奸的人其实真的是冤枉他了.
人家根本就不是汉人,人家本来就是北方南下的胡人.
沙陀族,属突厥系,唐代汉人经济条件稍好,相对于胡人,从军的意愿更低.
唐朝的开放政策使自己大部分的武职掌握在胡人手中.

@fj普通中国人 2016-06-30 00:33:19
就这样的鸟帖子都可以首页？编辑吃翔的呀？
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为什么这贴子是鸟贴?

@zk0098 2016-06-30 00:48:58
不知道楼主发这样的帖有和意义~我文化不高，但是我看这帖子里的争论已经完全乱了，因为都不知道到底在争论什么！争论的根本点到底是什么？不管东西方，人类都是从黑暗摸索过来的，这帖子有任何意义吗？奴性指的是现在的国人，21世纪的国人，当然楼主一定要说现在的西方人奴性也比我们重，那我也无话可说！中国千年的轮回主题都是奴役和被奴役，很少追求自由平等这个东西，而西方目前是崇尚和宣扬这个的，做得也相对比较好，......
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你觉得现在的欧洲有改变么?
在欧洲国王仍然是国王,贵族仍然是贵族.
贵族王室与平民通婚是二战后才开始打破.
你觉得时间很久?

@sbwgpn 2016-06-30 17:54:49
不知道过去的欧美人怎么样，现在的欧美人与中国人比奴性，那输的就不是一点点。
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你觉得现在欧州就没有王公贵族了?
人家是一代一代传承至今,少的几百年,多的上千年.
一直在传承,从末被推翻.

@七个棒棒糖 2016-06-30 18:17:56
好巧。
看完这集的权利游戏就在在思考这个问题。
为什么他们那么注重血缘传承。还必须要侍奉一位lord。是这个血脉为你死都行不管对错。
而中国，大多反抗精神就很重。不管农民、贵族、军阀都是。
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根深地固的奴性使然.
高贵的血统,让普通人根本无法想像自己能做到那个位置上去.

@broadaq 2016-06-30 10:34:38
说得也是啊。看看我们的 历史 吧，波澜壮阔的农民战争此起彼伏，灰常滴热闹，看看欧洲，哎，胆小怕事的要命！死气沉沉！能有几次拿得出手的反抗？说明欧洲人的奴性比我们更严重吧，，终于有不如我们的人了。这是值得我们开心的事情啊！
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开心个毛啊,
为什么他们的人民唯唯诺诺,胆小怕事.
为什么血统论这么明显不平等的思想却在他们心中生根.
这都需要总结.

@tianwen16 2016-07-01 14:03:11
奴性？谁跟中国人比哦。太监都抢着做的，举世无双。
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好像说得西方没太监,
唱诗班最早的都是阄人在唱.

@牛不耙 2016-07-01 14:00:42
欧洲中世纪的封建制，跟中国先秦的封建制基本类似，其本身就属于贵族民族制。各个诸侯在自己的领地上都有高度的自治权。
贵族民主制，其实是原始民主的一种残留。
根据人类学考古学的发现，原始民主是全人类共同的经历，从有了氏族部落，就开始有了原始民主，它至少伴随了人类数十万年。
而砖志的 历史 ，大约只有三几千年而已。
所以砖志不过是人类社会在某一阶段的变态，民主才是人类社会的常态。
......
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我操,明明就是封建农奴封,偏偏被说成贵族民主?
那么是不是印度叫种姓民主,高种姓的民主.
那曼德拉还在南非革命个铲啊,南非本来就是民主,种族民主.或者叫白人民主.
你脸皮得有多厚啊.
是不是中国的帝国时期也叫民主啊,皇权民主.皇室是民主的.

其实很简单的命题,总有些智商欠费的想不明白
真的很简单,问大家三个问题.
大家假设一下把中国人置身在西方封建农奴体系中.中国人会有什么反应?
为什么西方是教权至上,社会是封建农奴体系,而中国是皇权至上,社会是科举文官体系.
为什么西方社会讲血统,而这个血统论有无可能在中国行得通?

@牛不耙 2016-07-01 16:54:25
我操,明明就是封建农奴封,偏偏被说成贵族民主?
那么是不是印度叫种姓民主,高种姓的民主.
那曼德拉还在南非革命个铲啊,南非本来就是民主,种族民主.或者叫白人民主.
你脸皮得有多厚啊.
是不是中国的帝国时期也叫民主啊,皇权民主.皇室是民主的.
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古代的国家，民主制与奴隶制可以共存，这是史学常识啊！
上层是民主政治，下层是奴隶社会，古希腊是这样。
中国 ......
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不到1%的奴隶主讲民主也是叫民主?对么?
你这个逻辑逆天了.
那么这个世界还有不民主的么?
中国的皇室民主制,印度的种姓民主制.南非的种族民主制
美国的黑奴主民主制.阿拉伯的真主民主制.
你了解什么叫民主么?民主并不是人人都作主,而是人人都有平等机会作主.
血统论的贵族制,怎么可能给予人人都平等的机会.
反而同时期的中国科举制才是更民主的社会制度.

@我还是欣夫YSO 2016-07-04 23:02:52
19世纪中叶始，中国沦为被西方列强争抢瓜分的殖民地！
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@华夏长城长 2016-07-04 23:25:57
那时的中国本来就是鞑子的殖民地，西方来殖民只不过是狗咬狗
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靼子以汉化自己来殖民中国?
你说靼子侵略殖民中国,就像现在说西藏侵略殖民中国一样.你觉得逻辑成立不?

@我还是欣夫YSO 2016-07-04 23:02:52
19世纪中叶始，中国沦为被西方列强争抢瓜分的殖民地！
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@华夏长城长 2016-07-04 23:25:57
那时的中国本来就是鞑子的殖民地，西方来殖民只不过是狗咬狗
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@heweiycl2009 2016-07-05 20:46:39
靼子以汉化自己来殖民中国?
你说靼子侵略殖民中国,就像现在说西藏侵略殖民中国一样.你觉得逻辑成立不?
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@华夏长城长 2016-07-05 20:56:53
鞑子好像没有完全汉化吧，汉化怎么要汉族放弃汉服树辫子？汉化怎么不准满汉通婚？汉化怎么所有八旗不干活，吃汉族民脂民膏？就凭你八旗即满族，一个民族全都不干活，让汉族养活，就是殖民，就是没有彻底汉化
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什么叫汉化?现代西南山区仍有不少的少数民族讲汉语,学中文,过华俗,
但是他们仍把自己的头剃个独特的样式,难道你仍认为他们没有汉化?
中国关于汉化或者说华夷有很多标准的争论,其中最客观,也最有说服力的一条就是看科举.是否在当地举办科举考试.
东北很早就有科举应试,清朝所谓的第一汉臣范文程就是沈阳的一个秀才.
最后,谁说是满汉不能通婚,是平民与旗民不能通婚吧.
明朝第一叛徒洪承畴降清后第一件事就是娶了个满清贵族.
从第一个皇帝顺治到最后一个宣统,哪个皇帝没娶过汉妃.但必须只是汉旗的而已.
同样,满人不在旗的包衣,你觉得可能与旗民通婚么?

@华夏长城长
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别认为八旗就是满八旗.实际上最早是满八旗,汉八旗,和蒙三旗.
建清后,为制衡汉八旗势力,扩蒙三旗为蒙八旗,然后推满蒙一家.

@鱼来鱼乐 2016-07-06 16:17:03
@自由梦中无限
别乱扯儒家， 先记在， 儒家，中华文化在中国大陆， 死亡了， 标志是中华人民共和国的成立。
古人有亡国，有亡天下。
49年， 是亡天下了。 天下变了， 知道不， 不是之前那个天下了。
儒家没有立足之地了，
啥啥啥，儒家可不拒绝与时俱进之类的，别扯， 你的先知道啥叫 儒家。 读圣贤书，安邦保民， 做一番乡绅，保一方民众，教化一方。 知道不，
是屁民泥腿子的表率， 知道不......
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@自由梦中无限 2016-07-06 16:20:49
现在的官员没这些职责？现在的士兵不需要保家卫国？乡绅过时了，念念不忘几个意思？儒家修齐治平，教你做个乡绅就完了？
当不当党员是你的选择，别说得党员要世袭一样
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@鱼来鱼乐 2016-07-06 16:28:34
中国现在这样， 叫 教化尽失。 知道不。
首先来说， 儒家，是软骨头，
但不是一无是处。 那还是讲教化的， 礼仪之邦啊，道德教化啊， 仁义礼智信啊
这叫儒家
现在还是儒家？？？我呸， 马脚子孙而已
都是物质决定意识， 经济基础云云， 你看整个论坛， 都是，没有永远的朋友，只要永远的利益。
嘻嘻，现在的中国还是儒家？？？别笑死人啦。
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@自由梦中无限 2016-07-06 16:32:12
神州六亿尽舜尧，这就是共产主义者的追求，谁说没教化？把人教化成奴才才是教化？
是不是儒家，文言文都搞不懂的你，有毛线资格评论
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@鱼来鱼乐 2016-07-06 16:39:52
别乱扯了，朋友
知道马脚不？ 别把人家马脚小看了。 马脚那是成套的理论，知道不， 不是儒教可以比的。
天真的可以啊！！！哈哈哈，还马列是现代文表达的儒家思想！！！笑死人了
知道啥事马脚， 啥叫马列不。 那是包含世界观， 方法论，认识论的一整套的思想，知道不。
你还能用现代文表达成儒家思想？？？你别搞笑了。
儒家，儒家，那只是世俗伦理的一部分，只是稍稍涉及到一些思想。 知道......
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@鱼来鱼乐 2016-07-06 16:45:43
在思想方面，在对终极价值的思考方面， 儒家是无法和道家相提并论的， 知道不
儒家是社会伦理学， 礼
到宋儒， 发展出，存天理，去人欲。 算是开始终极思考。 嘻嘻，但被批的成一坨屎。
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@自由梦中无限 2016-07-06 16:49:16
儒家的对人价值的评价，就是看他是不是对社会有用。只管活人不管死人。至于理学，把自己搞昏了，挨批很正常。何况人也没在意死后的去向。
道家那套也不管死后世界。你扯的是道教，与道家两码事
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@鱼来鱼乐 2016-07-06 16:57:19
所以说，你根本对思想没一丝的概念， 知道不。
马脚可不是现代文表达的儒家思想。 知道不
马脚是一整套的理论。知道不。 宏观建筑，知道不
还有，辩证法不是儒家的， 知道不
全世界都是用辩证法，知道不，正宗的辩证法，基本是承认黑格尔的， 三段论，正反合， 全世界写论文都是用这个格式
然后，你现在学的是唯物主义辩证法， 知道不，各种一分为二， 各种螺旋发展。
反正，记住， 辩......
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儒家更强调次秩,尊卑,
而道家更强调辩证思维.
“天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善，斯不善矣。有无之相生也，难易之相成也，长短之相形也，高下之相倾也，音声之相和也，先后之相随，恒也。”
中国历来讲孤阴不生，孤阳不长
讲一体两面,一分为二.这本来就是辩证法.
你非要说你自己的辩证法是学黑格尔的,那是你自己的事.
不好意思,我更多的是从中国传统经典中理解的.

作者：@我还是欣夫YSO 时间：2016-06-30 02:49:15

中国从周朝的封建制王朝到秦朝后的中央集权制皇朝，一直是血统传承的世袭制的！西方中世纪封建制王朝，虽也是血统传承的世袭制，但因为政教合一，国王的权力是受宗教《罗马法》约束的，不能如中国皇帝独裁！你们二个泼皮奴才不睁着眼睛说瞎话会死吗？至于“王侯将相宁有种乎”是农民起义头目陈胜说的，在你泼皮嘴里怎么变成“中国人一直讲的”了？农民放牛娃朱元璋做了皇帝后，还会这么说吗？中国皇帝都是痴望自己的儿孙传承“基业”千秋万代的！
西方推翻封建王朝建立宪政后，政教分离实行民主法治，还会有血统传承的世袭制吗？你们二个不无赖撒泼倒打会死吗？

——唐伯虎2015小泼皮：你学个人样，针对我的原帖原文正面反驳行吗？
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这个泼皮你在睁着眼说谎吗?
中国人一直讲"王侯将相宁有种乎"这几乎成了中国名言了.怎么陈胜不是中国人?
中国有从叫花子到皇帝的朱元璋,朝为田舍郎,暮登天子堂,西方有多少这样的案例?
还有,别说什么西方推翻封建王朝,
恰恰我说的就是现在,西方仍在实行的血统传承的世袭制.
英国，西班牙，挪威，丹麦，瑞典，荷兰，比利时，卢森堡，摩纳哥这些国家的王室都被你吃了吗?
即使在没有王室的国家,比如法国,德国,还拥有大量世袭富有的贵族.比如,那个流亡法国的戴高乐,你以为随便哪个人都可以在国外当流亡政府的领导,人家是世袭800年的贵族.在法国就凭那个姓,就能拥有大把的追随者.所以我说,西方平民的自贱是到骨子里的.

@自由梦中无限 2016-07-10 11:38:02
@ty_行走139 911楼 2016-07-10 10:50:00
@我还是欣夫1
信仰， 的 意思， 不止是相信。
信仰说的是，你深深地相信， 并基于这样的信仰而为之奋斗！！！
中国人大部分没有忠贞的信仰。 而且根本不理解信仰是啥意思。
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是你没有信仰而已。你有啥资格说别人没信仰？
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我深深的相信忠孝,并不断为之奋斗,
努力工作让我父母家人生活更好,让国家更富强.这不叫信仰?

@自由梦中无限 2016-07-10 11:35:52
@ty_行走139 909楼 2016-07-10 10:42:00
@自由梦中无限 2016-07-10 09:15:44
@ty_行走139 904楼 2016-07-10 00:54:00
作者：我还是欣夫YSO 时间：2016-06-30 02:49:15
作者：唐伯虎2015 时间：2016-06-28 14:00:40
@我还是欣夫1 2016-06-25 01:20:38
你孔祖爷爷的“克己复礼”，就是让列国诸候“安份守己
—————————————————
我当然知道自由民，周朝还不是有......
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@ty_行走139 2016-07-10 12:32:31
你就是没有逻辑， 不是听从王权就是奴隶， 是你要有点选。 你可以选择听从王权， 或者不听从，你可以走。 这就是自由民。
自由民数量很多的，好不， 越是蛮族，自由民越多，自由度越高。
而后来的黑死病，导致，忽然人少地多了， 基本消失农奴。
中国是没得选。 或者你选择的代价太高。
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自由民数量很多?你哪来的勇气说这句话?
农奴的数量在中世纪和中世纪以前一直占欧洲人口半数以上.
你这个历史发明家.

@飞鸟和鱼4891 2016-07-10 14:26:37
农民起义是封建社会的产物。欧洲的封建时期很短，没形成时候。
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又来一个历史发明家,
中国的封建时期才很短吧,至汉秦之后,中国进入的是大一统的帝国时期,
而欧洲封建时期相当长.在工业革命之前都是半奴隶半封建时代.

@自由梦中无限 2016-07-10 11:35:52
@ty_行走139 909楼 2016-07-10 10:42:00
@自由梦中无限 2016-07-10 09:15:44
@ty_行走139 904楼 2016-07-10 00:54:00
作者：我还是欣夫YSO 时间：2016-06-30 02:49:15
作者：唐伯虎2015 时间：2016-06-28 14:00:40
@我还是欣夫1 2016-06-25 01:20:38
你孔祖爷爷的“克己复礼”，就是让列国诸候“安份守己
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我当然知道自由民，周朝还不是有......
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@ty_行走139 2016-07-10 12:32:31
你就是没有逻辑， 不是听从王权就是奴隶， 是你要有点选。 你可以选择听从王权， 或者不听从，你可以走。 这就是自由民。
自由民数量很多的，好不， 越是蛮族，自由民越多，自由度越高。
而后来的黑死病，导致，忽然人少地多了， 基本消失农奴。
中国是没得选。 或者你选择的代价太高。
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@heweiycl2009 2016-07-10 13:02:23
自由民数量很多?你哪来的勇气说这句话?
农奴的数量在中世纪和中世纪以前一直占欧洲人口半数以上.
你这个 历史 发明家.
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@ty_行走139 2016-07-10 16:17:33
一半农奴， 那自由民得还有多少啊，知道吗， 那 恐怖 了，知道不，
你要说现在国家有一半是中产， 那很发达了知道不。
一个国家有三分之一的自由民， 那不得了啦， 法律就就由不得拳头大说了算了。
中国要是有10分之1的自由民，中国就不是现在这个样了。
有1.3亿人想去哪就去哪的话。
还会有计划生育这样的政策出台？？？ 1.3亿，这批人又是社会中坚力量。
拉美那些，富人一走，就是危......
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你讲话没逻辑啊
一半一上都是农奴，那所谓的自由民还剩多少？
别把自由民比成中产，他们同样很穷，只是他们没有人身依附关系而已，拥有移居和参军的权利。
这样的生活欧洲人硬是过了上千年也没有出现起义。
这不是奴性是什么。

@云上雪 2016-06-25 20:19:41
这种没知识的烂文真是让人不忍卒读。
欧洲没有农民起义？
你知道为什么英国在十四世纪还有41%的农奴，而到了十五世纪英国全境已经没有农奴了！全是自由民？
因为农奴起义，农奴占领城堡，烧毁契约，抵制领主的税收。结果到了十五世纪，象征农奴身份的塔利税被一次性赎买取代。从此中世纪的英国没有了农奴！
你知道为什么欧洲没有推翻王权的起义，而只有贵族间的倾轧吗？
因为欧洲的传统，王室必须......
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@长廊独奏 2016-07-16 22:48:46
王室是贵族头，没有征税权，但领主呢？可以说，他们是国家统治的基础，与中国的士绅集团类似，你不能说领主不是贵族吧？农奴可以轻易推翻领主们吗？放在中国背景下，士绅被掀翻是常有之事吧？你得看看统治基础好吗，不要纵向去比，横向比比看？王室不能代表整个贵族集团，就像中国的皇帝不能代表整个士绅集团一样，因为他们也有利益冲突
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顶层主.慕洋犬怎么不回了.