孙伟科（中国艺术研究院红楼梦研究所副所长、教授、博导，中国红楼梦学会副会长）


曹雪芹改了三稿、四稿，你不能用他的第一稿传世

在胡适那个年代，他说高鹗是续书者，可能在那个时代条件下材料提供的一个观点，但是经过几十年我们看到更多的材料，是说高鹗补写和续写，他那个补是截长补短的“补”。
高鹗在序里面说到，为什么《红楼梦》有120回的回目，没有《红楼梦》120回的本子。现在充分的证据说明，在高鹗之前有120回本的《红楼梦》，大量的事实摆在这儿。
高鹗是一个整理者，他的功绩不可抹杀。可以说1792年程甲程乙本印本出现以后，我觉得最重要的功绩就是结束了红楼梦在抄本阶段随抄随改的阶段。因为抄一次，抄手的水平不一样，他当时的心境不一样，有时候字就变化了。如果一直是这样一种状态，对《红楼梦》的传播是不利的，那它一直处于完全个人鉴赏的阶段。
当时批书人就有说，它是非传世小说。什么是非传世小说？就是这个小说写出来不是为了大家看的，是在几个朋友中间传看的。高鹗和程伟元把它印出来以后，才成为全社会接受的一种共同财富，这个功绩是永远不能抹杀的。这在《红楼梦》传播史和成书史上是非常重要的一个事件，怎么高估都不过分
说到这个版本，我有这样想法，就是脂本要比程高本字数多了好多。实际上《红楼梦》写作过程是作者删减的过程，所以我们看到的程高本文字要少。它印的字数是62万字（前80回），但是要是脂本字数要涨出来很多。
就是文字简洁，把污秽笔墨删掉，这是作者把风月小说改成一个纯情小说一个重大的创作动机和创作过程的指导思想，实际上作者就在实现这个指导思想。所以我就认为经过脂本，一直到甲程本，甲程本是草本系统脂本系统，但是甲程本已经更接近于程高本，这个过程就说明作者确实在做简化的工作，就是把一个风月小说转变成我们今天看到《红楼梦》这样一个比较纯情的小说。就是这个主题更接近于写男女的自情自性，而不是写一连串的风月故事。
假如是一连串风月故事的《红楼梦》，我想它今天不会有这样的地位，它不会在世界文学拥有重要席位，读者也不会欣赏以风月故事为主的《红楼梦》。
所以《红楼梦》的演化，作者的修改，体现了《红楼梦》主旨和创作思想的飞跃变化。这样的变化，我们应该赞扬、尊重。但是在我们出版过程中发现了逆原创作思想的过程，有人试图去恢复那些风月笔墨，很多脏字都恢复了。
这里面隐藏着一个观点，就是以残为美、以残为真。我们红学研究者在研究草本的时候，研究曹雪芹思想的变化和他早期的思想反映，这是应该尊重的，他们付出了劳动我向来都是表示敬意的。但是不能最终给读者的《红楼梦》，变成了作者已经放弃了的《红楼梦》。因为曹雪芹改了三稿、四稿，你用的不是第四稿，而是第一稿甚至第二稿，作者放弃的那些版本。
具体那些对秦可卿污秽的笔墨“淫丧天香楼”“更衣”这些情节都删掉了，这就是简化的证明。尤三姐的形象从一个淫奔女变成贞节人。这都是遵循了曹雪芹创作《红楼梦》实际思想的一个演变过程。
对红学家来说，让大家看到更多《红楼梦》的面貌，因为《红楼梦》研究了几十年上百年，如果不能给大家提供这样一个充裕的选择，只走向唯一独尊局面，我觉得它是不好的。
至于对后40回和前80回有机关系，今天我给大家提两点，第一，脂本系统指向了什么？就是金玉良缘和草木前盟矛盾的慢慢消失，到最后就是钗黛合一了；第二个是政玉矛盾的消失，贾宝玉和贾政矛盾的消失。脂本系统把这两个矛盾给消灭掉，政玉合一，钗黛合一，最后怎样形成悲剧冲突，实际上是让大家思考的。
现在有很多说后40回大散局，应该是渐渐消亡，而不是这种剧烈矛盾冲突的结果。实际上每一个读者在读《红楼梦》的时候，《红楼梦》假如没有这两个主要矛盾冲突最后形成的悲剧，它还有巨大的感染力吗？是大可质疑的。所以在推崇脂本的时候还有很多问题值得思量。
关于这个矛盾描写，如果在脂本里渐渐消匿，那怎样完成悲剧结局也是一个大问题了。要恢复曹雪芹的原笔原意，所有的修补都证明了后40回不可取代。政玉矛盾，钗黛矛盾不可消匿，抛开了这两个主要矛盾完成的悲剧，那《红楼梦》还是不是《红楼梦》，大可质疑。
实际上不管是胡适，还是俞平伯，都没有否认后40回还是一个大悲剧。到周汝昌和刘心武它就变成喜剧了。


按：
孙伟科，是红学会的官员，因此，说话，模棱两可。不得不与张庆善保持最短距离。

胡文彬（中国艺术研究院研究员，中国红楼梦学会顾问）


按：
胡文彬，也是红学会的官员，因此，扯别的，不谈后40回问题。回避。

郑铁生（天津外国语大学教授，北京曹雪芹学会副会长）


按：
郑铁生，不是红学会的重要官员，所以，直言不讳，揭露“探佚学”是“毒瘤”。

红学会，是主角。
曹雪芹学会，显然是配角。不重要。起帮衬作用。

@梅素时 2020-01-08 21:55:52
那个穿红色古代朝服，在红地毯上跳舞的，谁呀
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孔庆东


孔庆东，曾经支持老娘们温皓然放屁。

温皓然

温皓然放屁。续写后20回。

温皓然、孔庆东等谈百回本《红楼梦》续书_中国发..._中国发展门户网

2014年7月31日 - 在百回本《红楼梦》续书第4次出版发行之际,就当前红学的续书状况、红学续书史以及200多年来红学家们的感悟等话题,记者有幸采访了本书作者温皓然...
cn.chinagate.cn/news/2... - 百度快照

林黛玉临终时应该说点什么呢？ zhongguoxuezhe 6158 295 01-09 12:47
曹雪芹所真正想要叙写的“大悲剧”究竟是多大呢？ zhongguoxuezhe 12207 624 01-09 12:46

建议红学会主动到中纪委投案自首

【关门打狗】冯其庸放乌龟屁(转载) 弹指123 2642 235 01-09 12:35
周汝昌放王八屁(转载) 弹指123 4283 291 01-09 12:34

举报蒋勋放屁(转载) 宝刀未老11 1599 51 01-09 13:03
北大中文教授温儒敏的素质问题（完整证据链） 宝刀未老11 2384 98 01-09 09:11

@15122543693 2020-01-09 14:15:01
我倒是建议你去治疗精神分裂症。从伱伪文字可以看出有明显的燥狂和偏执。
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周汝昌，没放屁？
冯其庸，没放屁？
张爱玲，没放屁？
吕启祥，没放屁？

@15122543693 2020-01-09 14:15:01
我倒是建议你去治疗精神分裂症。从伱伪文字可以看出有明显的燥狂和偏执。
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张庆善，没放屁？
周思源，没放屁？
蔡义江，没放屁？
刘梦溪，没放屁？

@15122543693 2020-01-09 14:15:01
我倒是建议你去治疗精神分裂症。从伱伪文字可以看出有明显的燥狂和偏执。
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【关门打狗】冯其庸放乌龟屁(转载) 弹指123 2647 235 01-09 12:35
周汝昌放王八屁(转载) 弹指123 4290 291 01-09 12:34

专家表决。很多真正的大牌，是名副其实的。
其实，一本小说，没那么难懂。很多专家，能看懂。最后，汇总。即，表决。同行评议，即，得出表决结论。

张庆善，放没放屁？(转载) 弹指123 729 42 01-09 18:51
举报蔡义江晚年狗咬狗 宝刀未老11 1860 141 01-09 18:19
举报蔡义江放屁(转载) 非业非力 1205 122 01-09 18:18

蔡义江


举报蔡义江晚年狗咬狗 宝刀未老11 1860 141 01-09 18:19
举报蔡义江放屁(转载) 非业非力 1205 122 01-09 18:18

@15122543693 2020-01-09 14:15:01
我倒是建议你去治疗精神分裂症。从伱伪文字可以看出有明显的燥狂和偏执。
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林冠夫，放没放屁？
赵建忠，放没放屁？
高淮生，放没放屁？
朱淡文，放没放屁？

文革时期，专家们，一窝蜂放屁。

文革时期，专家们，一窝蜂放屁。
因陋就简，就地取材；土法上马，大干快上。有条件，要上；没有条件，创造条件，也要上。
发扬革命乐观主义精神，革命英雄主义精神。亩产一万斤。

取得巨大成绩。比如，“红研所本”。巨大的怪胎，谬种。于是，现在，尾大不掉。不得不变相掩盖错误。不得不变相坚持错误。不得不王八吃秤砣，铁了心。