《荀子.性恶论》：人之性恶，其善者伪也。
@只想睡觉的肥猪 2018-06-01 12:39:09
不用去设想怎么样的社会。
只一句，人必须得有欲望，如果连欲望都没有了，生命价值何在？
有欲望必然有争斗，这里就开始分叉。
一，公平客观的规则下竞争，而且不能有违正义。
二，丛林法则。
所有社会逃不出这两种模式。
至于性本善，还是性本恶。
如果从科学角度论证，不可能完成。
从神学倒是可以，不过至于性本善还是性本恶，取决相信与否。
至于从哲学来说，人是个什么东西都不知......
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价值真理是通过信仰来建立的，而它的理论根据就是神学。
不用去设想怎么样的社会。
只一句，人必须得有欲望，如果连欲望都没有了，生命价值何在？
有欲望必然有争斗，这里就开始分叉。
一，公平客观的规则下竞争，而且不能有违正义。
二，丛林法则。
所有社会逃不出这两种模式。
至于性本善，还是性本恶。
如果从科学角度论证，不可能完成。
从神学倒是可以，不过至于性本善还是性本恶，取决相信与否。
至于从哲学来说，人是个什么东西都不知......
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价值真理是通过信仰来建立的，而它的理论根据就是神学。
@纳兰狗剩0 2018-06-01 12:41:08
也就是说 你认为你之所以不抢别人的饭食 是因为你受到教育 知道这不好
那么我问你两个问题 第一 你既然本性是恶的 怎么会接受“不能抢别人的食物”的观念 是什么说服你的？第二 你接受了“不能抢别人的食物”的观念 那么当你陷身荒岛 别人带着许多食物大吃大喝 你却快要饿死了 你抢不抢？
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价值真理是通过信仰来建立的，而它的理论根据就是神学。
也就是说 你认为你之所以不抢别人的饭食 是因为你受到教育 知道这不好
那么我问你两个问题 第一 你既然本性是恶的 怎么会接受“不能抢别人的食物”的观念 是什么说服你的？第二 你接受了“不能抢别人的食物”的观念 那么当你陷身荒岛 别人带着许多食物大吃大喝 你却快要饿死了 你抢不抢？
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价值真理是通过信仰来建立的，而它的理论根据就是神学。
如果我没有“抢夺他人的东西将其据为己有是不好的”这样一种信念，而且坚信发出这种信息的对象是正确的，那么基于我的人性，我不需要思索就会去抢夺。
性善论导致中国人认为放浪形骸的天真就是可爱，而且常常加以赞誉，而一当遇到在这种教育下成长起来的毫无章法的流氓的时候，他又只有摇头叹气。
其实呢，一个人要不知道纹饰自己的内心和行为，不懂得虚伪，那么他一定是彻头彻尾的坏人。
其实呢，一个人要不知道纹饰自己的内心和行为，不懂得虚伪，那么他一定是彻头彻尾的坏人。
@纳兰狗剩0 2018-06-01 13:03:02
好了
总结一下
楼主是一个完全无法从人出发建立价值体系的人 他的一切道德观念来自对神的信仰 从不存在“为什么”的问题
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事实上，你的价值观念，以及的认知态度，认知方式，乃至于用以表达文字语句，都是依赖灌输学习而来的。如果你在某个领域真的依赖个人的创见去建立了价值体系，而不是依赖某种权威强迫他人接受你的所谓价值体系，你本人早就是国际知名学者，诺贝尔奖也非你莫属了。
我甚至知道你的这种自以为是的自信是从哪里来的，他不也就是从现下的文化背景种来的吗？
好了
总结一下
楼主是一个完全无法从人出发建立价值体系的人 他的一切道德观念来自对神的信仰 从不存在“为什么”的问题
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事实上，你的价值观念，以及的认知态度，认知方式，乃至于用以表达文字语句，都是依赖灌输学习而来的。如果你在某个领域真的依赖个人的创见去建立了价值体系，而不是依赖某种权威强迫他人接受你的所谓价值体系，你本人早就是国际知名学者，诺贝尔奖也非你莫属了。
我甚至知道你的这种自以为是的自信是从哪里来的，他不也就是从现下的文化背景种来的吗？
@爱就一个字6653 2018-06-01 19:17:38
儒家的理想是一个有礼有序的社会，是一个教化的社会，但在如何教化上，孟子和荀子有分歧。这个分歧，本来是方法论上的分歧，但一来二去搞到人性上，问题就复杂了。这个问题的复杂，别说儒家，一切人类学现在也没个标准答案。就像上面这位朋友说的，什么是善，什么是恶，都不容易找到共识。
楼主的这个帖子很有价值，把孟子和荀子并列，可以看到，即便是智者，即便是面对同一事实，也会有完全不同的认识。事实重要？还是......
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很有道理。
儒家的理想是一个有礼有序的社会，是一个教化的社会，但在如何教化上，孟子和荀子有分歧。这个分歧，本来是方法论上的分歧，但一来二去搞到人性上，问题就复杂了。这个问题的复杂，别说儒家，一切人类学现在也没个标准答案。就像上面这位朋友说的，什么是善，什么是恶，都不容易找到共识。
楼主的这个帖子很有价值，把孟子和荀子并列，可以看到，即便是智者，即便是面对同一事实，也会有完全不同的认识。事实重要？还是......
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很有道理。
人并非先天就是理性的存在者，放他到狼群中他就是狼孩，放他到狗群中他就是狗孩，无法思考，甚至无法建立起人饮食穿衣直立行走习惯，更无所谓理性。
而善恶这个东西，则是先于理性就存在的一种价值趋向，动物也有厌恶什么喜好什么的倾向。人的善恶，就是喜好的和他不喜好的，只是说，人的善恶因为礼仪教化获得理性之后而得到最大改变。
而善恶这个东西，则是先于理性就存在的一种价值趋向，动物也有厌恶什么喜好什么的倾向。人的善恶，就是喜好的和他不喜好的，只是说，人的善恶因为礼仪教化获得理性之后而得到最大改变。
@伍蜀昆 2018-06-02 11:33:56
人并非先天就是理性的存在者，放他到狼群中他就是狼孩，放他到狗群中他就是狗孩，无法思考，甚至无法建立起人饮食穿衣直立行走习惯，更无所谓理性。
而善恶这个东西，则是先于理性就存在的一种价值趋向，动物也有厌恶什么喜好什么的倾向。人的善恶，就是喜好的和他不喜好的，只是说，人的善恶因为礼仪教化获得理性之后而得到最大改变。
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荀子所谓“人之性恶，其善者伪也”，其实也就是说，即使以我们作为观察者，如果理性地看待而尽量不带倾向性，那么他的本性也是可厌恶的，那些不讨厌的、受人喜爱特性，其实都是后天教化与学习所得，恶是人先天本性，善是人努力而得的。
人并非先天就是理性的存在者，放他到狼群中他就是狼孩，放他到狗群中他就是狗孩，无法思考，甚至无法建立起人饮食穿衣直立行走习惯，更无所谓理性。
而善恶这个东西，则是先于理性就存在的一种价值趋向，动物也有厌恶什么喜好什么的倾向。人的善恶，就是喜好的和他不喜好的，只是说，人的善恶因为礼仪教化获得理性之后而得到最大改变。
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荀子所谓“人之性恶，其善者伪也”，其实也就是说，即使以我们作为观察者，如果理性地看待而尽量不带倾向性，那么他的本性也是可厌恶的，那些不讨厌的、受人喜爱特性，其实都是后天教化与学习所得，恶是人先天本性，善是人努力而得的。
@纳兰狗剩0 2018-06-02 11:38:33
人并非先天就是理性的存在者，放他到狼群中他就是狼孩，放他到狗群中他就是狗孩
————
狼孩回到人类社会 仍然能够一定程度恢复 狼被人教养一辈子 还是狼
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你百度一下狼孩的情况，看看一定程度的恢复是个啥。
人并非先天就是理性的存在者，放他到狼群中他就是狼孩，放他到狗群中他就是狗孩
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狼孩回到人类社会 仍然能够一定程度恢复 狼被人教养一辈子 还是狼
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你百度一下狼孩的情况，看看一定程度的恢复是个啥。
@纳兰狗剩0 2018-06-02 11:40:40
老伍 你这个年纪 抱孙子了吧？
那个小东西抱在怀里 你是怎么个感受？
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这种感受是动态的，有喜爱，是因为他会成长，有可能成为某个超越我的存在。
也有担忧，如果他不能接受教化而成长，他可能最终也就是某个纳兰狗剩，这是十分令人担忧的。
老伍 你这个年纪 抱孙子了吧？
那个小东西抱在怀里 你是怎么个感受？
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这种感受是动态的，有喜爱，是因为他会成长，有可能成为某个超越我的存在。
也有担忧，如果他不能接受教化而成长，他可能最终也就是某个纳兰狗剩，这是十分令人担忧的。
@纳兰狗剩0 2018-06-02 11:46:34
人之性恶，其善者伪
————
荀子这句话 不是说人性本身是恶的 而是说人性包含作恶的因子
和原罪差不多 不是罪行而是罪性 是使犯罪的可能性得以存在的东西
-----------------------------
你受马哲现象本质论影响太大了，其实我们说的每个看法，都需要与具体的现实的事务对号。等你抽象完了的时候，你怎么想怎么有理，但是它却无法与一切现实事务对号。
人之性恶，其善者伪
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荀子这句话 不是说人性本身是恶的 而是说人性包含作恶的因子
和原罪差不多 不是罪行而是罪性 是使犯罪的可能性得以存在的东西
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你受马哲现象本质论影响太大了，其实我们说的每个看法，都需要与具体的现实的事务对号。等你抽象完了的时候，你怎么想怎么有理，但是它却无法与一切现实事务对号。
@纳兰狗剩0 2018-06-02 11:50:13
其实你孙子没必要一定费力教化 谁能保证成功？你看你们教的神甫还爆过亵童事件
要我说反正一生出来就是个恶种 直接丢马桶里倒省事
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其实你的父母还有你祖父母他们并没有这么作，不然你就不存在了。人是很复杂的，他不能为某个简单的理由在行动上作决定，当然也不能因为某个简单的理由在理论上下结论。
其实你孙子没必要一定费力教化 谁能保证成功？你看你们教的神甫还爆过亵童事件
要我说反正一生出来就是个恶种 直接丢马桶里倒省事
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其实你的父母还有你祖父母他们并没有这么作，不然你就不存在了。人是很复杂的，他不能为某个简单的理由在行动上作决定，当然也不能因为某个简单的理由在理论上下结论。
@纳兰狗剩0 2018-06-02 11:54:55
你们是生而恶种 我们家可不是
我们生出来的都是珍宝 要好好养育的
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此所谓：“贫者腰有十文，必振衣作响。”
你们是生而恶种 我们家可不是
我们生出来的都是珍宝 要好好养育的
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此所谓：“贫者腰有十文，必振衣作响。”
@纳兰狗剩0 2018-06-02 12:13:31
性恶论的正确理解：
人性必然具有产生恶行的可能性 使人总是游走在罪恶边缘
而不是说人性本身等于恶
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你这些无比正确的话，无法证伪，也无法证实，其实它们就都是废话，你知道吗？
“纳兰狗剩身上有一些因子导致他不得不死，也有一些因子导致他能活着，当致死的因子战胜致活的因子的时候，他就面临死亡。”
以上的话到底说出了什么呢？
性恶论的正确理解：
人性必然具有产生恶行的可能性 使人总是游走在罪恶边缘
而不是说人性本身等于恶
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你这些无比正确的话，无法证伪，也无法证实，其实它们就都是废话，你知道吗？
“纳兰狗剩身上有一些因子导致他不得不死，也有一些因子导致他能活着，当致死的因子战胜致活的因子的时候，他就面临死亡。”
以上的话到底说出了什么呢？