天龙双雕倚天武功体系比较(超长砍树篇)

@恐龙脚印
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打虎的事下面会聊。

小张灭绝是气力直接对抗,没有运用具体武技。

小无相定位其实很高,作者故意文字弱化而已。鸠摩更厉害,能将残本练到正本的造诣(相对李秋水)。灭绝的实力实在很一般。

九阴九阳本来就代表三部曲巅峰境界,这并不矛盾。
楼主 品流无名  发布于 2014-09-05 07:47:51 +0800 CST  
@英风
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九阳大成,乾坤第七层只发挥稍高于虚竹的内力?两成或三成?
阳顶天死前才练到乾坤第四层,阳顶天的发挥程度就相当于小张的一成?杨逍连半成都没有?
两三成的输出口径,就能令张三丰觉得小张内力堪比自己和郭靖等人?
后来的太极拳再令小张掌力输出放大数倍?
小张的二三成掌力,就能令宗维侠觉得武当五侠一起出手暗算自己?

小张输出口径在练成乾坤后,就没有变过,要说小张发挥不出全部内力,后来才增大口径,得有原文证据,否则就是瞎掰。

【随手一掌】和【软软的一掌】都是轻松挥掌,状态类似,至少说明张丁二人都没有使出全力,可以作为砍树借鉴。


高手施压分两种:
一是掌力速压,目的是快速击杀,金轮对付长须和大头就是这样的手法,挡者立毙;
二是掌力缓压,目的是压服,只要控制下压进程,手法适度柔缓,就能逼人屈服,而不伤人身体,萧峰压迫谭公、金轮控制尹赵都是这种类型。如若不然,谭公和尹赵早就被压坏了身体。
同样的类别,二人可以在一个平台上比较。


说了半天话那个,先被击飞出去,后来萧峰拼死输气,最后还是死了,不存在明显的弱化。

其实,多说几分钟话,既为了煽情的需要,更是为了明晰阿紫的身份,借生命垂危的阿朱亲口托付给萧峰,将其作为萧峰未来命运的牵引人。——这是作者为后续情节开展做的刻意安排,你错怪萧峰了。

打不死人的话题,以后还会说到。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-05 23:24:28 +0800 CST  
@碧空一晴
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就是前面一个抛得较慢,后面一个抛得快很多,当对手注意力集中在前面一个铁胆时,后抛的抢在慢的之前先击中对方。

但是慢的始终慢,快的一直快,两个铁胆各自都没有变速,所以说,【没有变化特征】。

赵半山是暗器专属手法,萧峰是手劲操控,不属于一类。正确的理解是:赵半山暗器了得,萧峰武技内力精深。
楼主 品流无名  发布于 2014-09-05 23:32:57 +0800 CST  
@l86532753 46楼 2014-09-05 15:30:38
写得好,但是对萧峰插钢杖那段有不同意见
萧峰插完钢后自我感觉良好,觉得功力进步,在几个月之前不能插得如此深入
说明萧峰是尽了全力的
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多谢!

我没有否定萧峰使出全力,是说就算公孙止只使出半数功力,其十成劲力也未必超过萧峰所展现出来实力的两三成。
楼主 品流无名  发布于 2014-09-05 23:35:11 +0800 CST  

项目4-7 捏金割铜

原文1:
“都大锦看那金元宝时,见上面捏出了五个指印,深入【数分】。【黄金虽较铜铁柔软得多】,但如此指力,却也令人不胜骇异。都大锦呆呆的望着,心道:“武当七侠的大名,果然不是侥幸得来。我少林派中,只怕只有几位精研金刚指力的师伯叔方有如此功力。””
“自己【武当的功夫】讲究【内力深厚】,【不练】这类【碎金裂石】的【硬功】,而其余外家门派,尽有威猛凌厉的掌力、拳力、臂力、腿力,以至头槌、肘槌、膝槌、足槌,说到指力,却均无这般造诣。
……
张三丰缓缓摇头,说道:“少林派累积千年,方得达成这等绝技,决非一蹴而至,就算是绝顶聪明之人,也无法自创。”他顿了一顿,又道:“我当年在少林寺中住过,只是未蒙传授武功,直到此时,也不明白寻常【血肉之躯】如何能【练到】这般【指力】。””

点评1:
金刚指力本质上是外门【硬功】,威力虽大,对敌时也未必比得上【深厚内力】的杀伤力。金刚指力最终会有上限,而内力修行却永无止尽,两者差距明显。张三丰没有这样的【指力】,但是拥有超过【指力】的劲力,这种劲力可以通过手掌、手肘、衣袖、腿部、脚底等身体各处和各种兵刃,以刚柔并济的能量形态展现,比单单指力,作用范围更广,对敌形式更灵活,攻击力更强。而且,还可以透过体表深入脏腑,形成隐蔽的击杀手段。这是武功属性的不同,不是对阵威力的差距,并不矛盾。

老张虽然没有阿三的指力,但不影响张对阿三的绝对优势,我们看《碧血剑》中的一段话来说明这个问题:
“他见袁承志手掷群盗,武功甚高,若和他动拳脚比兵刃,未必能胜,自己这门【“蟹钳功”】【练了数十年】,【极有把握】,这少年不识货,正可凭此猛下毒手。
袁承志道:“劈死了人可不偿命!你也不能报到官里去。要打官司,咱们就不干。”褚红柳愈怒,已起杀心,黑起了脸道:“不论谁死,都不偿命!”
袁承志叫道:“小心,刀来啦!”忽地反手横劈一刀。褚红柳万料不到这一刀竟会从这方位劈来,大吃一惊,急忙低头,帽子已被削了下来,群盗又是一阵轰笑。
袁承志笑道:“你的蟹钳呢?怎么我好像没瞧见啊!”话声方歇,挥刀着地砍去。褚红柳腾身急跳,钢刀已把他一双靴子的靴底切下。这一刀若是上得三寸,褚庄主便成为无脚庄庄主了。
袁承志道:“是了:太高太低都不成,太快了你又不成,我慢慢的从中间砍来吧!”这一刀果然便与青青刚才那样,慢慢推将过去。褚红柳伸出左手来钳,准拟一钳钳住对方兵刃,右掌毒招立发,非将他五官击得稀烂不可。不料袁承志这一刀快要推近,突然一翻一划,刃锋已在他两根手指上各划了一道口子,登时鲜血淋漓。这三刀高下快慢,变化莫测,似是游戏之作,实则包含了极高深的武功。”

褚红柳【练了数十年】的【“蟹钳功”】,明明见识了袁承志的气力,还是自负【极有把握】夹得住袁承志的刀。很明显,这里褚的指力包括手指硬度和数十年的手指硬功,这样的指力袁承志也未必能及,但是不影响袁随意“秒劈”戏耍老褚,也没有人认为这里面有什么不妥,毕竟二人武功差距太大。
张三丰和阿三的道理和上面相通。张没有阿三数十年练就的指力硬功,但是内力武技远在阿三之上,真正交手,阿三也会类似于褚一样,被张三丰牢牢操控。虽然,不会像褚面对袁那样毫无反抗的能力,但强弱对比一眼即明。

神雕中杨过作弄打压耶律晋的行为,也证明了上面的说法:
“官员听到背后风声,倏地抢上一步,左臂横挥,一转身,双手十指犹似两把鹰爪,猛插过来,竟是招数凌厉的【“大力鹰爪功”】。杨过微感诧异,不意这个蒙古官员手下倒也有几分功夫,当下侧身从他双手间闪过。那官员连抓数下,都被他轻描淡写的避开。
那官员少时曾得魔爪门的名师传授,自负武功了得,但与杨过交手数招,竟是全然无法施展手脚。杨过见他又是双手恶狠狠的插来,突然纵高,左手按他左肩,右手按他右肩,内力直透双臂,喝道:“坐下!”那官员双膝一软,坐在地下,但觉胸口郁闷,似有满腔鲜血急欲喷出。”
杨过肯定没有耶律晋的【“大力鹰爪功”】,但不影响杨秒杀耶律。

原文2:
“鸠摩智微笑道:“不敢,还请玄生大师指教。”身形略侧,左掌突然平举,右拳呼的一声直击而出,如来佛座前一口烧香的铜鼎受到拳劲,镗的一声,跳了起来,正是大金刚拳法中的一招 “洛钟东应”。【拳不着鼎】而铜鼎发声,还不算如何艰难,这一拳明明是向前击出,铜鼎却向上跳,可见拳力之巧, 实已深得“大金刚拳”的秘要。
鸠摩智不等铜鼎落下,左手反拍出一掌,姿势正是般若掌中的一招“慑伏外道”,铜鼎在空中转了半个圈子,拍的一声,有什么东西落下来,只是鼎中有许多香灰跟着散开,烟雾弥漫,一时看不清是什么物件。其时“洛钟东应”这一招余力已尽,铜鼎急速落下,鸠摩智伸出大拇指向前一捺,一股凌厉的指力射将过去,铜鼎突然向左【移开了半尺】。鸠摩智连捺三下,铜鼎移开了【一尺又半】,这才落地。
……
香灰渐渐散落,露出地下一块手掌大的物事来,众僧一看,不禁都惊叫一声,那物事是一只【黄铜手掌】,五指宛然,掌缘闪闪生光,灿烂如金,掌背却呈灰绿色。
鸠摩智袍袖一拂,笑道:“这‘袈裟伏魔功’练得不精之处,还请方丈师兄指点。”一句话方罢,他身前【七尺外】的那口铜鼎竟如活了一般,忽然连打几个转,转定之后,本来向内的一侧转而向外,但见鼎身正中剜去了一只手掌之形,割口处也是黄光灿然。辈份较低的群僧这才明白,鸠摩智适才使到般若掌中 “慑伏外道”那一招之时,掌力有如宝刀利刃,竟在鼎上割下了手掌般的一块。”

点评2:
鸠摩智【拳不着鼎】,手掌隔空数尺,仅凭掌力就能在铜鼎上割下手掌般的一块。这岂是会大力金刚指的阿三可以想象的?鸠摩的气力主要来源于真气的隔空能量,阿三却依赖于手指的硬度、硬功、内力以及其他辅助作用力,可还是远不及鸠摩的掌力。阿三给鸠摩提鞋都不配。硬要对比,大约属于射雕中前期欧阳克和欧阳锋的等级差。然而,阿三却可以和空性对拼,结果或许还能胜出,武功和四法王是一个级别。倚天中没有任何高手能够秒杀四法王。鸠摩智的武功定位决计不是倚天可以承受的。另外,我们很难想象张三丰看到鸠摩的这场表演秀,有什么感慨?这样的驱动力“小无相功”仅称为【道家高深内功之初阶】,不知道张三丰敢不敢自认是道家的最高境界?

楼主 品流无名  发布于 2014-09-05 23:41:49 +0800 CST  
@恐龙脚印
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武侠小说【不需要“合理”】,【可以太离谱】,【可以超越物理原理】,只要【作者认可】就可以。这一点你可以看看黄易的手段。

捏金子是气力大就可以做到?不违反基本物理定律?

鸠摩割铜鼎、童姥返老还童,在其他小说中没有,正是缘于作者对天龙武功境界的推崇,放在了与众不同的高度。

在【作者眼中】或许割断铜鼎需要1800斤的气力,鸠摩能够办到,但虚竹身兼逍遥三老绝大部分功力,自身的抵抗力就大于1800斤,那么,鸠摩打不动虚竹,不足为奇。

同样的手劲,借助金属的硬度和刀尖刀锋【点线面积】上的聚力效果,穿透力道远远大于肉掌,二者完全不可相提并论,以鸠摩的功力将匕首插进虚竹体内,实在太过轻松。

鸠摩的手劲和卓不凡没有可比性,鸠摩匕首能够轻松刺入虚竹体内,卓不凡不使出一定的真力就不能轻松办到——第一次偷袭就是如此。后来运使全身功力,加上身体快速冲击力,才将长剑刺入石中,这样的穿透力当然可以刺穿虚竹的身体,没有不妥的地方。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-06 14:42:58 +0800 CST  

项目4-8 真力射程

原文:
“本观取过五个蒲团,【一排的放在东首,西首放了一个蒲团】。自己坐了东首第一个蒲团,本相第二,本参第四,将第三个蒲团空着留给本因方丈,【保定帝坐了第五个蒲团】。”
“段誉道:“是。”弯腰走到枯荣大师身前,不敢去看他脸,【也是】【盘膝面壁而坐】。”
“众人都觉奇怪,心想这线香一触即断,难道竟能用作兵刃?只见他左手拈了一枝藏香,右手取过地下的一些木屑,轻轻捏紧,将藏香插在木屑之中。如此一连插了【六枝藏香,并成一列,每枝藏香间相距约一尺】。鸠摩智盘膝坐在香后,【隔着五尺左右】,突然双掌搓了几搓,向外挥出,六根香头一亮,同时点燃了。众人都是大吃一惊,只觉这人内力之强,实已到了不可思议的境界。但各人随即闻到微微的硝磺之气,猜到这六枝藏香头上都有火药,鸠摩智并非以内力点香,乃是【以内力磨擦火药,使之烧着香头】。这事虽然亦甚难能,但【保定帝等自忖勉力也可办到】。
……
六条碧烟来到本因等身前【三尺之处】,便即停住不动。本因等都吃了一惊,心想【以内力逼送碧烟并不为难】,但将这飘荡无定的烟气凝在半空,那可难上十倍了。”

点评:
【六枝藏香,并成一列,每枝藏香间相距约一尺】,放在鸠摩身前【五尺左右】,鸠摩能隔空摩擦一次全部点燃,扣除手臂挥舞长度(一两尺),内力的实际作用路径是半径不少于四尺的半弧面。这里强调的不是武技,而是说【以内力磨擦火药,使之烧着香头】,显然,作用的力量是内力本身。这样的内力要求,【保定帝等自忖勉力也可办到】,那么,段正明等人是可以将内力推出体外四尺远形成弧形面的,且在终端还能点燃香头。这比借助一阳指在一个方向上推送四尺指力要强得太多。
当鸠摩智点燃香头后,又将【内力逼送碧烟】至五本【三尺之处】,推送距离少说也有一两尺,否则不需要单独提及。此时,本因等人还是认为【以内力逼送碧烟并不为难】,言下之意五本也有实力轻松将碧烟推送五六尺开外。这样,不依赖武技的纯真力的弧面作用空间进一步拓展。加上一阳指的辅助,在一个方向上将真力凝聚成一线,推送六尺外,对五本而言就是小菜一碟。
比拼时,鸠摩和五本中的最近距离也在一丈左右。五本和鸠摩的蒲团安排是【一排的放在东首,西首放了一个蒲团】,五本形成线型座次,根据藏香的一尺间距,五本的位次间隔至少在两尺,那么,鸠摩和段正明的距离显然大于一丈,在这个距离之上,段正明是可以击伤强敌的,段的凌空真力极限明显更远。枯荣在【东首】【盘膝面壁而坐】,相隔最远,大于段正明的距离,且两道真气威势劲猛,隔空能力大大优于段正明。
无论是段正明,还是枯荣在真气空间距离上,都不逊于三论一灯,枯荣甚至在距离和数量上更胜一灯一筹。但段枯的真力未必及得上一灯柔和充沛,至少书中没有这样的描述。枯荣也许仗着威力、距离和数量,能凌驾于一灯之上,段正明却很难直接比拟一灯,但二人似乎也不太可能有大档次上的差距。

至于六脉真力加成大于一阳指的说法,并不合理。依据原文说话:
“枯荣大师道:“那大轮明王说不定今晚便至,本因,你将六脉神剑的秘奥传于本尘。”本因道:“是!”指着壁上的经脉图,说道:“本尘师弟,这六脉之中,你便专攻‘手少阳三焦经脉’,【真气自丹田而至肩臂诸穴,由清冷渊而至肘弯中的天井,更下而至四渎、三阳络、会宗、外关、阳池、中渚、液门,凝聚真气,自无名指的‘关冲’穴中射出。】”
保定帝依言运起真气,无名指点处,嗤嗤声响,【真气自‘关冲’穴中汹涌迸发】。
枯荣大师喜道:“你【内力修为不凡】。这【剑法虽然变化繁复】,但【剑气既已成形】,自能随意所之了。””
六脉神剑不同于一阳指的地方在于:真气的内部路径和外部运势招法,本质区别不是真气加成,而是六气同施。所谓剑气主要是外部操使方式类似剑法,而不同于指法,并不是锋利无比的意思。威力加成之说,并没有作者旁白点明,完全不同于降龙的介绍。而枯荣重视的仅仅是内力,认为【内力修为不凡】,则【剑气就已成形】,没有提及真气输出威力奇增的意思。我们不能妄加猜测。后来,五本联手剑力也没有胜过鸠摩的火焰刀,六脉真气加成之说,丝毫没有凭证。段誉内力震烁古今,要是真力加成巨大,段誉和四绝的距离实在难以想象,不符合作者的基本定位。下面一段更是证实了上面的分析:
“鸠摩智怒极,段誉这几句话,将自己骗取六脉神剑剑谱的意图尽皆揭破,同时说得明明白白,自己若用强逼迫,他写出来的剑谱也必残缺不全,伪者居多,那非但无用,阅之且有大害。他在天龙寺两度斗剑,六脉神剑的剑法真假自然一看便知,但【这路剑法的要旨纯在内力运使】,那就无法分辨。”
【这路剑法的要旨纯在内力运使】点明六脉不以剑力加成为主,剑力加成未必超过一阳指。再参照五本纯内力延伸六尺外弧形面的隔空造诣,可以断言六脉的加成在空间距离上作用十分有限,最多就是作为上层武技(如火焰刀、一阳指)的寻常增益而已。


项目4-9 推倒松树

原文:
“虚竹一出木屋,不禁一怔,只见旷地上烧着一个大火柱,【遍地】都是横七竖八倒伏着的松树。……
聋哑老人的智计武功,江湖上向来赫赫有名,适才他与星宿老怪开头一场恶斗,只打得【径尺粗细】的大松树【一株株】翻倒,人人看得惊心动魄,他最后施展神功,将星宿老怪逐走,谁都不以为怪。”
“张无忌高声吟罢,走上前去,砰的一拳击出,突然间眼前青翠晃动,【大松树】的上半截平平飞出,轰隆一响,摔在【两丈之外】,地下只留了四尺来长的半截树干,切断处甚是平整。”
“殷天正犹如霹雳般一声大喝:“到底见是不见?”双掌排山倒海般推出,轰隆一声,将道旁的一株【大松树】推为两截,上半截连枝带叶,再带着三个乌鸦巢,垮喇喇的倒将下来。”

点评:
不知道殷天正和张无忌击倒的【大松树】口径到底有多大,我感觉【径尺粗细】或许是上限。殷天正只能勉强推倒,不能击飞,张无忌的拳力要明显大得多。苏星河可以将【径尺粗细】的大松树【一株株】翻倒,是一件难度系数很大的事。首先,苏星河的掌力是对准丁老怪而发,将树木推倒纯属意外事件,在这种情况下,将树【一株株】打翻,应该就是无意中一掌一棵,不可能重复击打。其次,【遍地】都是大树,表明苏星河的倒树数目不少,远比正面有准备击倒一棵大树困难。所以,可以判断苏星河的掌力至少介于殷天正和张无忌之间。而老苏不足八十斤的体重,本力远不及老鹰,那么,苏的内力能量应该更接近于小张,而远离老鹰。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-06 23:16:59 +0800 CST  
@恐龙脚印 55楼 2014-09-07 01:51:37
这么强的破坏力割不动的东西,居然会被匕首扎进去?何况虚竹内力已经强到可以防御锋利武器了。
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其实很简单,你不要看到肉身或青铜,只要看到真气就可以。

真气足够强,就能割下铜块;
真气足够强,就能抵抗割下铜块的真气;
真气足够强,就能抵御剑尖;
真气足够强,就能在剑体上附着真气,刺穿石体;
真气足够强,就能利用刀尖产生超级刺透力,击穿原本手掌割不动的强大真气(材料也有辅助作用)。

本质上不是肉身、青铜、钢铁相抗,而是真气PK真气,或真气PK硬物冲击、硬物硬度。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-07 23:10:10 +0800 CST  
@英风 58楼 2014-09-07 13:46:14
你就一定定下了基调,剩余的无非是寻找你想要的证据而已。论细节,哪里不是证据?
不知道殷天正和张无忌击倒的【大松树】口径到底有多大,我感觉【径尺粗细】或许是上限。
这就是你的话?三渡倚身的树木,张无忌照样拍断。
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你的顺序颠倒了。当然是先看书,了解情节后,再根据书本信息对比判断,才产生基调。如果作者没有这样的意图,谁都不可能找出有力的证据群。

细节不够,需要【对照细节体系】。

作者本人对【径尺粗细】的松树界定就是【大松树】,苏星河打断的可不是一两株,而是【横七竖八】倒伏的很多株。只是口径大约【径尺粗细】,不可能绝对一致,必然有口径更大或更小的大松树。不管是偏大还是偏小,老苏都在无准备情况下,【一株株】打倒,这样的断树,和有准备正面推倒【一株】【大松树】难度确实大不相同。

张无忌对战三渡,击断的大松树,虽然树身很粗大,但毕竟是挖空一半后的树体。结实程度远远不及完好大树——挖空部分要多年承受大树自身的重量,缺口部分周围的树体已经受到了多年的挤压和风雨侵蚀。这样的残损树体,小张还要竭尽全力才能击断。而却能将另外一颗【大松树】击飞【两丈之外】,那么,被击飞的【大松树】能有多【大】?所以,“我感觉【径尺粗细】或许是上限”。

以小张和殷天正的功力差距,小张击飞【两丈之外】的【大松树】或许以【径尺粗细】为上限,殷天正能击断的树体也应该很难超过小张的上限。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-07 23:23:55 +0800 CST  
@阿尼玛卿山
殷天正打倒一棵树,能证明他没能力打倒一大堆树?
殷天正和渡难对掌,至少对了三十余掌,每掌的掌力都是“开山破碑”的力道,拍倒三十几棵树,当然是跟玩一样。
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是难度不一样,不是一定不能做到。但不能做到的可能性更大,因为一声断喝,大树仅仅被击断而已。
阿山,“开山破碑”形容词而已,郭靖都不能“破碑”,何况老鹰?玩似的说不通。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-07 23:29:51 +0800 CST  
@英风 59楼 2014-09-07 13:49:45
武功本来就是煽情需要。杨过随手一掌拍碎大石头/乌龟壳,不知道拍在一个娇滴滴小姑娘身上,会如何?
哦,其实杨过那是故意显摆给金庸看的。实际上杨过早就苦费经年把石头弄得轻轻一碰就成粉末,然后在金庸路过的时候show了一把,无知的金庸惊为神人?
还有,再去看看杨过借助郭襄杀人的情形。
细节这个东西,还真当一回事。
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这一场“情”很特殊,必须要“煽”。萧峰后来的情感、心态、性格、人生观和命运都在这一场“情”中发生了重大变化。要是一掌将阿朱打爆,萧峰怎么知道这个女子多么爱自己?爱到愿意为自己舍身(而不是为她的父亲!)。

这样伟大的爱情和深沉的呵护,读者当然或感慨唏嘘,或泪流满面——卖座的目的达到了!

萧峰知道阿朱的心思后,“守寡”的决心就十分强烈。此后的萧峰不再有未来,不再有希望,不再有情感。——悲剧式的气息完全笼罩,作者的“无常皆苦”构筑成功了一半。下面只要令萧峰平步青云,扶摇直上就可以,再在顶点处摔下以致死亡,这样就成就了史诗般的英雄悲歌。

这后面半截就需要借助阿紫来推动:【暗算、受伤】——出关、结缘——【散心】——平叛、做官;【游玩、“被拐”】——大战少林;【厮守、“下毒”】——入监;【报信、营救】——大混战,立誓,自裁,【相随而去】。

阿紫能够贴近萧峰做牵引,原因就是阿朱垂死前的一句话:“我只有一个亲妹子,咱俩自幼儿不得在一起,求你照看于她,我担心她走入了歧途。”

你说作者能让萧峰痛快的一掌打死阿朱吗?挺一会可以解决所有问题,何乐而不为?所以,我说你错怪萧峰了。


杨过助郭襄干掉尼摩星那一段,实力确实不俗,但不能直接对等到天龙中相近场景,所以,不能说明实质问题。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-07 23:57:35 +0800 CST  
@阿尼玛卿山 65楼 2014-09-07 23:47:46
你也知道是“形容词而已”?既然是形容词而已,你那些什么打倒大树,不就是累赘一些的形容词而已么?郭靖怎么不能破碑了?他拍那个碑,又不是故意要去破碑,只是一时发怒,跟拍桌子打板凳一样的,只不过当时没桌子板凳给他拍罢了。还是那句话,鸠摩智就砍了个花枝,于是乎他没本事打倒一棵树?
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打断大树是实际表现,不是力道的形容。砍树枝也好,断树也罢,都说明达到了各自的门槛之上。鸠摩在砍树枝门槛之上,不代表不在断树门槛之上,没有任何矛盾。老鹰和老苏都能打断大松树,但老苏的要求更高,难度更大,所以,门槛相对老鹰更高。以胜出概率来讲,当然是老苏占大优势,何况,老苏的本力远小于老鹰。
郭靖是【大怒】时【重重拍落】,旁白【此时功劲何等厉害】【盛怒之下这么一击】,结果【石碑只是不住摇晃】。你以为郭靖能【破碑】?

楼主 品流无名  发布于 2014-09-08 00:04:20 +0800 CST  

项目4-10 凌厉的指力

原文:
“南海鳄神一声厉吼,左手一探,右手从左手掌底穿出,便向段誉抓去。段誉斜踏两步,后退半步,身子如风摆荷叶,轻轻巧巧的避开了,只听得噗的一声响,南海鳄神收势不及,右手【五指插入】了大殿的【圆柱】之中,陷入【数寸】。旁观众人见他如此功力,尽皆失色。”
“郭靖这才醒悟,回身前跃,到了一根柱子边上。梅超风五指抓来,郭靖立即缩身柱后,秃的一声,梅超风【五指已插入了柱中】。”
“张无忌纵身避开,眼见阿三又是长臂疾伸,双指戳到,他再使挪移乾坤心法,一牵一引,托的一响,阿三的【两根手指】直插进了殿上一根大木柱之中,【深至指根】。众人又是吃惊,又是好笑。”

点评:
由于不清楚三人手指插入木柱的材质,不能直接比较三人的高下。但有一点可以肯定:无论是岳老三、梅超风,还是阿三,都有凌厉的指力,指力硬功都相当不俗。从综合表现来看,岳梅即使不及阿三,也不太可能有太大档次上的差距。而岳属于萧峰单手随意处理的对象,阿三却可能击杀空性,和初学太极的张无忌拼斗也一度大占上风,怎么看都不觉得萧峰和小张有处于一个档次的可能。


项目4-11 悠闲的竹杆

原文:
“王语嫣扳开抓住自己腰带的铁爪,将长杆递给慕容复。慕容复【左袖拂出】,那竹杆【缓缓】向那女子飞去。那女子伸手待接,竹杆【斗然跌落,插在她身前三尺之处】。”
“周伯通大乐,衣袖挥得更加起劲,突然大声笑道:“我去也!”【左手一扬】,四柄折断的矛头向潇湘子、尼摩星、尹克西、马光佐四人激射过去。【四柄矛头】挟着呜呜破空之声,【去势奇速】,相距又近,刹那之间,已飞到四人眼前。潇湘子等一惊,眼见避闪不及,只得各运内劲去接,哪知四只手伸出去,一齐接了个空,噗的一声响,四柄矛头都插在地下土中。”
“杨过道:“咱们再来过。”将那钢杖【轻轻抛去】,樊一翁伸手去接。哪知钢杖飞到他身前两尺余之处,突然向上跃起,樊一翁接了个空,杨过飞身长臂,又抓了过来。马光佐等采声越响,樊一翁一张脸更是涨成了紫酱色。
金轮法王与尹克西相视一笑,心中暗赞杨过的聪明。昨会周伯通以断矛掷人,劲力即发即收,矛头掷出后中途变向,此时杨过自是学了他这个法子。只是【矛头有四而钢杖惟一】,【钢杖沉重,转劲不难】,杨过此举远较周伯通为易。”

点评:
杨过操控手法比周伯通差太多,表现为三点:一是周伯通【矛头】,【去势奇速】,杨过仅仅是【轻轻抛去】;二是周伯通【矛头有四】,而杨过【钢杖惟一】;三是杨过的【钢杖沉重,转劲不难】。二人完全没有可比性。但是慕容复却似乎不逊于老周,可以从四处比较:其一是慕容【左袖拂出】,周伯通【左手一扬】,慕容远胜;其二竹杆在空中【缓缓】飞行,【矛头】激射而出,【去势奇速】,缓控手法要高明得多,因为在飞行的过程中,缓控要始终有一股托力抵消掉重力的下沉作用,快速激射就不需要这种力量,对内力的消耗要低得多,这一点可以参看龙岛主的隔空手法;其三,由于【钢杖沉重,转劲不难】,竹杆比钢铁矛头要轻巧很多,更难转劲,慕容明显胜出;其四,周伯通一次控制四个矛头,慕容只有一根竹杆,周难度大很多。比较的结果是:杨过远离慕容老周,慕容和老周可以直接较量,周伯通胜出的概率更高。


项目4-12 外功和内功

原文:
“华赫艮和丹臣应声而出。两人虽觉以二敌一,有失身分,而且【华赫艮的武功殊不在南海鳄神之下,也不必要人相助】,但听范骅这么一说,都觉有理。”
“这华司徒华赫艮本名【阿根】,出身贫贱,现今大理国位列三公,未发迹时,干的却是盗墓掘坟的勾当,最擅长的本领是偷盗王公巨贾的坟墓。这些富贵人物死后,必有珍异宝物殉葬,华阿根从极远处挖掘地道,通入坟墓,然后盗取宝物。花的工程虽巨,却由此而从未为人发觉。有一次他掘入一坟,在棺木中得到了一本殉葬的武功秘诀,依法修习,练成了一身【卓绝】的【外门功夫】,便舍弃了这下贱的营生,辅佐保定帝,累立奇功,终于升到司徒之职。”
“华赫艮放下铁铲,便以十根手指抓土,【“虎爪功”】使将出来,十指便如两只【铁爪相似】,将泥土一大块一大块的抓下来。……
他【凝力于指】,慢慢在地板下【划了个两尺见方的正方形】,托住木板的手一松,切成方块的木板便跌了下来,露出一个可容一人出入的洞孔。”
“说着走到药架边去整理药瓶,【一足】踏在那块切割下来的【方板】之上。华赫艮忙使劲托住,防他发觉。”

点评:
华赫艮武功和岳老三相当,岳老三和阿三有相似的指力表现。华赫艮练的是【卓绝】的【外门功夫】,又和阿三一样,巧的是华赫艮本名【阿根】,和阿三都属于“阿字辈”(呵呵~),作者有没有什么暗示?“虎爪功”和空性的“龙爪手”相对,十指又和【铁爪相似】,这样看阿根、阿三和空性很可能是某个大层次内的高手。事实上,阿根的手指功力未必远弱于阿三。尽管阿三捏的是金子,阿根是划断木板,但【方板】能够承受【一足】之力,支撑人体重量,说明了有相当的厚度和硬度。况且要由一根手指插入后,再【划出两尺见方的正方形】,这个过程时间既长、单指又无从借力;而捏金子是手指合力,仅需要用力內捏,时间短、过程简易。所以,对阿根岳老三的定位,我个人的判断是靠近倚天前期的阿三,距离后期阿三与空性也不太遥远,至少不会成倍数关系。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-08 00:09:14 +0800 CST  
@阿尼玛卿山
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好笑,既然鸠摩智不见得不在断树门槛之上,那么老鹰又何以见得在断几十棵树的门槛之下?无非是你爱怎么想,就自以为是事实而已。按你的扯淡法,那不就是断一棵树都比断一条花枝要求更高,难度更大,断几十棵就更不用说了。同样以胜出概率来讲,岂不是老苏比鸠摩智强十万八千里了?
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你以为鸠摩断枝难度小于老苏断树?

鸠摩等人身在【厅上】,砍断的是【庭中】【桂树上】的树枝。请问:
厅庭有多大?
鸠摩离桂树有多远?
树枝在【桂树上】什么高度,一丈两丈还是三丈?

这样较长距离斜向上隔空砍断,是拳力直接断树的人可以比拟的?鸠摩的隔空实力和萧峰一个档次,能不及老苏的断树?

要是有人也在同样的距离上,没有准备的前提下,一口气随意砍断很多条树枝,那么,胜过鸠摩的概率当然更高,何必质疑。




好笑,这怎么能说明郭靖不能破碑了(当然,同样不能说明他能破碑,只能说不知道他是否能破碑)?你这是典型的文科思维,只看感觉,不看逻辑。他大怒之下重重拍落,就必然是他力道的上限?大怒之下用十分之一的力道,以郭靖功力之深,仍然是“重重拍落”。而且,即使假定这就是他的上限,他的力道如果主要是从上往下拍,而不是横击,那么这力道再大,充其量也不过是石牌往地里陷几寸。如果地基很坚实,那就是摇晃。
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说话要考虑实际情况,郭靖【大怒】时【重重拍落】,旁白【此时功劲何等厉害】【盛怒之下】这么一击,到你这边就变成了十成之一的掌力。难道郭靖是戏子,在演戏给杨过看?

不管什么方向击落,只要能“破碑”,石碑就有残损,最起码也有局部很小的碎片溅起,可是结果【石碑只是不住摇晃】。可以说郭靖【盛怒之下】的掌力是不能【破碑】的。老鹰和郭靖差距较大,定位为【破碑】显然不合适。

“开山破碑”就是形容掌力很劲猛的意思。根本没有对应关系。【破碑】还好,【开山】难道凭掌力就能劈开一座山?荒唐!

就好象“登峰造极”、“武功盖世”一样,一论四绝就“登峰造极”,难道三论和一论实力一样?萧峰武功盖世,盖过了扫地?段誉?虚竹?深究形容词毫无意义。


这玩意很稀奇么?丘处机不也照样一掌拍得石屑纷飞?
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丘处机连载的表现你也拿来说,那样,郭靖【一飘一晃】,就跃出数十丈了。吓死三联中的自己。



基本上你所有的定位,都是靠感觉,自己想有什么结论就有什么结论。
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我的判断是建立在原文对比基础上的,跨书武功不可能有准确数据关系,琢磨推论是必要环节。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-08 23:23:40 +0800 CST  
@英风
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【多年的挤压和风雨侵蚀】——是文中没有写明的事实,何来【臆测】?

【郭靖不能破碑是伪命题。杨过可以,郭靖就行】——白纸黑字写得很清楚,怎么就是“伪命题”?杨过可以【破碑】?


天龙不比其它高的地方,要么没可以比较的,要么是情节需要。其它书是不存在情节需要的
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杨过杀尼摩的情节,能和天龙中哪一段对比,请你指出来。【天龙不比其他高的地方】从何说起?

萧峰“杀妻”的重要性,能比较随便的打打杀杀吗?这是老金着力深挖的重大节点,怎么可能轻易结果阿朱。这是特例,不可以等同于一般武斗描写。重要的是,萧峰其实已经“打死”了阿朱,作者耍赖罢了——掌击的结果是【肋骨尽断,五脏震碎】,怎么可能挺了半天还不死?老金人为干预的迹象太明显了!


【根据书本信息如何对比判断的?】——判断天龙胜出的原因,就是【对照细节体系】。

双雕九阴九阳是武学至高无上秘籍,这才是作者的本意。天龙易筋经是至高无上秘籍,这也是作者本意。
你非要说萧远山慕容博匹敌易筋经大成境界,或者说易筋经的大成境界秒杀九阴九阳的大成,哪里有什么例证?
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将九阴九阳设定为双雕倚天无上秘籍,是作者【写三部曲时】的本意。将老张界定为道家最高境界,或武学最高境界,或硬指标满分,是作者【写倚天时】的本意。

将易筋经设定为至高无上秘籍,也是作者【写天龙时】的本意。

但你怎么知道【作者的本意】始终如一?武侠武功设定还非要“从一而终”?

我说过老萧慕容匹敌易筋经大成?窦娥也没这么冤吧,二人离易筋经高端境界简直差得远。和九阴九阳的距离,【对照细节体系】就是证据。


达摩、慧可、扫地又敢自认是佛家的最高境界?
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金氏小说中,扫地、达摩不能代表佛家最高境界,谁能代表?


细节这个东西,其权威性压根不如旁白。作者写细节的时候,不可能仔细衡量每一个细节的高下。但是作者的旁白,就明确点出每个人的档次。
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如果这样说,同一本书实战也是如此。实战胜过旁白不一样荒唐?旁白点明的就是小说自身中的档次。



如果龙象波若功是西藏最高武学,则前无古人的金轮,武功非鸠摩智可比;
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注意顺序,先写神雕后写天龙,和鸠摩无关。


九阴九阳是武学至高境界,只可并列不可超越。易筋经六脉神剑是天龙两大绝学,小无相功则不过是道家高深内功的初级阶段而已。
这些比细节权威多了。
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参考前面,不再重复。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-08 23:44:51 +0800 CST  
@问无为谓 78楼 2014-09-08 17:13:26
别的不太清楚,但是萧峰隔体传功的水平不如18岁轩辕台上的郭靖却是有目共睹的。
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“阿紫不住催动掌力,【但萧峰送来的掌力虽强】,终究是外来之物,【她运用之际不能得心应手】。”
“裘千仞见郭靖露了这三掌一腿,不由得暗惊,此人小小年纪,居然有【隔物传劲】的本事,想不到丐帮之中还有这等人物,当下紧守门户,并不抢先进攻。”

一个是传功给不会用的人,一个是将人当成【物】传导力道,性质完全不同。没有可比性。

更重要的是,阿紫和摘星子比拼的是隔空掌力,以阿紫的隔空武技造诣,当然不可能有效运用萧峰的内力。这和萧峰自身传劲能力没有关系,因为主体不是萧峰,而是阿紫。而郭靖传功的主体是自己。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-08 23:54:18 +0800 CST  
@英风
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1,老鹰和郭靖差距较大,从哪里得来的?哪个细节论证了这一点?
2,一日在海滨悄然良久,百无聊赖之中随意拳打脚踢,其时他内功火候已到,一出手
竟具极大威力,轻轻一掌,将海滩上一只大海龟的背壳打得粉碎。
轻轻一掌,乌龟背壳粉碎。不知道萧峰见了是否吓死?
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根据觉远和四绝的对照,以及老张的评价。可知,老鹰远低于郭靖。
萧峰为什么要吓死?


细节这个东西,本来就是不可深究。
宋远桥凌空伤三人取三物,张无忌会不会这一手?如果张无忌会,则诸如波斯三使之流,有什么威胁?如果张无忌不会??????是武当隐藏功夫不让张无忌学,还是张无忌太笨学不会?
渡难凌空掌力一丈不衰,张无忌会不会?张无忌不会,于是被渡难完虐?
细节这个东西早就说过了,同一本书尚且无以论高下,何况跨书?
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“三人这一惊非同小可,心知宋远桥只须左手袖子跟着一挥,【第二股袖风乘虚而入】,自己所运的内息被逼得逆行倒冲,就算不立毙当场,也须身受重伤,内功损折大半,这一来,三个总镖头方知眼前这位冲淡谦和、恂恂儒雅的宋大侠,实是身负深不可测的绝艺。”
对付祁天彪等三人都需要【第二股袖风】才行,有什么了不起?
【张无忌不会,于是被渡难完虐?】——不是不会就不如,而是【相近难题】比较高下。老张不会硬功,就不如阿三?


萧峰:运气摆了半天pose,使出外门神功降龙十八掌,打一个娇滴滴的小姑娘,结果【肋骨尽断,五脏震碎】
杨过:【百无聊赖之中随意拳打脚踢】【轻轻一掌】,结果【将海滩上一只大海龟的背壳打得粉碎】
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还在纠缠萧峰打阿朱,该说的都已经说完了。


【不知道张三丰敢不敢自认是道家的最高境界?】——是对照鸠摩隔空割铜实力的反问,意思是张三丰的内力能不能远胜鸠摩表现出来的造诣。这是情景话,难道听不出?

楼主 品流无名  发布于 2014-09-09 00:01:16 +0800 CST  
@英风
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不聊了,我把金庸吧的小蛮子问题回了,就下。
楼主 品流无名  发布于 2014-09-09 00:03:40 +0800 CST  
@品流无名 85楼 2014-09-08 23:44:51
【多年的挤压和风雨侵蚀】——是文中没有写明的事实,何来【臆测】?
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@英风 91楼 2014-09-09 00:10:30
既然没有写明,怎么就成了事实?
实际上三渡应当原本不在此处修行——难道他们在这里挖了一个坑,然后蹲上数十年,然后约阳顶天来,拿下阳顶天直接扔到几十年前的坑里面?
三渡如果在此修行,不可能少林寺被赵敏俘虏而仍旧当缩头乌龟。再说,就算缩头,也得考虑如何吃饭。
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好,我说错了,但受到树体重力的巨大挤压肯定没错。
楼主 品流无名  发布于 2014-09-09 00:18:42 +0800 CST  

首先,青石就是【青色岩石】的统称而已,并不能证明是一种材料。不同的青石,【硬度】可以相差很大。
小镜湖的青石没有任何硬度修饰,倚天的青石直接是【坚硬如铁】,那么认为倚天的青石硬度【大于或等于】天龙的青石,没有任何问题。
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砍树本来就是近似评估,既然作者提及具体的石头种类,当然是自己心中的青石,再细究分支类型,对读者而言根本做不到。少林的青石确实有强调,但也只能说明少林石头比小镜湖的青石硬的可能性更高,没有绝对胜出的关系。


然后何足道随便一块石子就能在青石板上刻字,段延庆需要拿着更加坚硬的【铁棒】才能在青石上刻字,表现明显在段延庆之上。
-----------------------------
何足道使用的硬物硬度不及段延庆,不能说明太大问题。对于内家高手,利用硬物刻划石面,当硬物达到一个标准后,只要能够释放足够的内力,就能承受压力。尖石头和铁棒都满足这个硬度。

可刻字不是划线。在坚硬的石头上,刻字和划线的难度,相差多大,我们可以感受一下。用力一笔划下,和手腕灵动,于方寸之地,横竖折钩,转运腕力,形成清晰汉字轮廓,后者显然比单一重复的划线要困难很多。

这样的难度要求下,段延庆的状态还是如在【沙滩】写字,段的综合表现显然超过何足道。


觉远铲到此时,【丹田中真气虽愈来愈盛】,【但两腿终是血肉之物,早已大感酸痛】,
当时觉远体内的真气内力还是非常充沛的,并且【愈来愈胜】(可见觉远的内力根本没有全部发挥出来),但因为身体是【血肉之躯】,已经【酸痛不已】了。
-----------------------------
【丹田中真气虽愈来愈盛】不是没有发挥出来的意思,两点证据:一是,一开始觉远就将【毕生所练功力】使了出来,【丹田中真气虽愈来愈盛】只能是丹田激发口径大于十成输出口径的意思;二是,觉远发挥出来的功力展现(轻功、大喝)足以令四绝郭杨钦佩,认为不弱于自己等人,要只是发挥部分内力,觉远的内力定位就在四绝郭杨和老张之上。显然,不符合作者原意。

【但两腿终是血肉之物,早已大感酸痛】,如果因为十成输出感到【酸痛】的话,任何不能发挥全部功力的高手,使出三两分钟的“全力”,手臂都会【酸痛】。但这种情况,在金书中没有证据。

铲字本身就存在石板阻力,如果觉远的血肉之躯对这样的摩擦力都没有感觉,显然说不过去。


萧峰是:【天生神力+登峰造极的外功+极其强壮的体魄+牛皮靴+深厚的内力】;
觉远是:【普通人的本力+普通人的身板+极其深厚的内力】;
存在这么多的变量,得出的结果当然不一样。把这种不同的细节拿来比较,只能证明逻辑思维有问题。
-----------------------------
萧峰本力远大于觉远,但最多三四百斤悬殊。

萧峰的外功仅代表卓越外门招法,在天龙中没有硬功属性展现,对脚踩没有影响。

强健的体质和牛皮靴比较觉远的铁链,觉远占的便宜太大。

而觉远需要从第一步开始就将【毕生所练功力】【下沉双腿】才能踩踏,萧峰始终轻松自如,如【脚下踩沙】。轻松度胜出太多,完全没有可比性。

四五百斤铁桶的借力,又大于二人的本力差。

综合来看,萧峰的表现还是要远胜觉远。

楼主 品流无名  发布于 2014-09-09 00:20:08 +0800 CST  

楼主:品流无名

字数:185142

发表时间:2014-09-03 21:59:00 +0800 CST

更新时间:2020-06-28 23:31:29 +0800 CST

评论数:808条评论

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