@神仙鲨鲨 2678楼 2014-10-06 21:05:31
比索已经失去信用，对大家而言可能不如草纸，名义汇率是这么多，黑市就不是了，当汇率管制的时候，黑市价格才是真正的汇率，并不是人家不愿意要比索，而是要了只能按官方汇率，等于贱卖，粮食这种东西，不卖可以保证自己饿不死，工业品不卖没钱会饿死人滴，
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这里我奇怪的矛盾现象就是，资金流出,导致货币紧缩，严重的通货(流通货币)紧缩，因此，资产价格应该是下降的，而不是显著上涨的,甚至还导致了抢购。这里是我奇怪的地方。

例如我们现在的大宗资产价格，就明显显著下跌,虽然民生物资仍在上涨,但涨幅不显著。民生物资供应也充足。

@神仙鲨鲨 2681楼 2014-10-06 21:18:51
资金流出，是美元为单位流出，而国内资产价格，以比索计算，以美元计算应该不算显著上涨，而以比索计算上涨，是事实上比索货币贬值
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逻辑反了。美圆流出，比索货币紧缩，对应资产价格,应该是资产价格下降,以比索计算,而不是价格上涨.

因此，此事件中，必有我们忽略了的因素存在。

具体细节及信息不明,不再做过多分析和讨论。

@神仙鲨鲨 2687楼 2014-10-06 21:27:31
美元流出，为什么本币紧缩？有例子吗？
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我对阿根廷的货币体系不熟悉，以我国为例.

美圆是央行的，因此，最后完成美圆兑换的人民币，就离开可商业银行回到了央行。而央行不直接给企业贷款，不轻易直接向商业银行注入货币。

因此，在这种货币体系下，全社会在美圆流出时本国货币紧缩，是很简单和清晰的逻辑。

@神仙鲨鲨 2689楼 2014-10-06 21:33:10
用事实和理论对照，如果理论与事实不符，我觉得多半是理论出了问题，
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我的图片里，央行的资产负债表，2月的总负债显著减少。

央行的基础货币，显著减少，什么情况下会出现。

这就是你要的事实和数据。
其实，这个问题我帖子里反复解释过多次了。

@神仙鲨鲨 2693楼 2014-10-06 21:38:06
LZ你的帖子我看过，说实话不是很明白，我对数字不敏感，但是我知道一点的是LZ理论与事实是不符的，你觉得我刚才说的资产以比索计量涨价是比索贬值有错吗？如果按你的推论，应该是比索升值物价下跌，事实是没有这种例子的
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阿根廷的情况我无法用自己的眼睛去观察,用我自己的思维去思考。

但我们要尊重已出现的任何客观现象，同时，我不知道这个危机的破坏程度和维持时间,因此，我不再讨论这个问题。

我只存在自己的疑问，这个危机中，或许有我们忽略了的其他因素存在。导致了货币紧缩但物价却上涨.具体原因不明.

@哀哉2015 2696楼 2014-10-06 21:49:17
体系都大同小异，一边是过剩的牛奶倒进河里都不卖，一边是买不到

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这个例子我很早就举过

牛奶商人要维持价格，所以倒掉未卖掉的牛奶而不是降价卖出。

这个在30年前的经济社会里，是常见现象。

但是在现在的经济社会里，环境却有改变了。

我曾经举例如下。

卖方有物资，买方有货币和金钱。买卖双方博弈,(卖方要维持价格，买方要求让利降价销售),最终谁胜利?

30年前，不用怀疑，卖方胜利,我有物资，不到我的价格，我不卖给你，管你买不买。

但30年后，环境变了。

假如卖方带有杠杆，背负有高额债务。此刻买卖双方再博弈,谁胜?

这个时候，买方会胜利.买方持有货币，假如物资不是急需民生用品，买方因为价格过高或许不买。

而卖方,假如不能及时去库存回笼货币去偿还债务，则有被银行追债破产的可能。

因此，未来，大量的卖方,必然不是把牛奶倒进河里，而是降价去库存，或者断臂求存,导致资产价格的不断下跌.

当前资产价格普遍大幅度下跌,就是债务危机到来的前兆。

@哀哉2015 2697楼 2014-10-06 21:51:24
到时面临的是一边通胀，一边通索，你要理解人性。

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我只提出我自己的观点，来日方长,时间可以验证.

我并不期待改变大家的观点。

我现在不写微博,不发新帖,即使有帖,也隐藏在新浪博客里。

我只把我的重要观点，回复到天涯这个帖子里，未来我自己再来回顾。并没有大大的意思想写给很多网友看的。

兴趣高时,就参与讨论一下，发表我自己的看法。

@大友宗麟 2700楼 2014-10-06 21:53:59
......
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因为是老熟人，刚开始我还真不好这么说他，还耐心地不断的解释.

假如还不可理喻,难免别人耐心不好，语言不敬的。

君子和而不同，不认可的观点可以求同存异.

大家都表达自己的观点在天涯上，天涯上无法编辑修改，说了啥就是啥,留给时间去验证吧!

谢谢支持。

@石榴瓜 2711楼 2014-10-06 22:18:06
......
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不会吧,11年12月我就跟踪过红月亮。月全食.

http://blog.sina.com.cn/s/blog_55dca46a0100x7iw.html

@mangder 2713楼 2014-10-06 22:47:25
阿根廷危机的原因是阿根廷外债太高，外资流出后，货币收紧的速度慢于资金流出速度，当然会通胀，大量的第三产业依赖流入的资金畸形繁荣，资金流出后当然破产，和希腊一样，中国和他们完全不一样。
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恩，这就说得通了。资金流出，导致大量第3产业企业破产，从而导致产能消失,导致物资供应紧张，导致抢购.

看得透的，往往能一语中的分析到点子上。

@哀哉2015 2727楼 2014-10-07 07:21:49
还有牛奶倒进河里取决于是经济危机还是自己产能过剩，什么情况产生什么样的人性，和抢盐是一个道理，如果盐生产过剩，如果有保值期，那只能丢掉，当发生危机时，大家开始疯抢，本质就是危机程度和种类起的反应
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任何的意外风险事件导致的抢购，从而导致资源分配不均而出现物价大幅度上涨，甚至发生局部粮食危机的现象是我唯一担心的且是大慨率的粮食危机事件。但这种情况是一种社会现象而不是一种经济现象。
粮食危机话题疑害从有原则，我不再参与此话题的讨论。

@xiexi121 2728楼 2014-10-07 08:38:12
网友十年天涯路给出的回答是：货币剧烈贬值时，这种货币会失去对货物的定价权！这种货币会被市场抛弃。

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这个剧烈贬值是是指对内购买力贬值,这个是肯定的，例如民国时期的法币就是这样。
货币失去了信用，就失去了价值,当然遭到了抛弃.

外国有个视频,要我们区分货币与钱的区别，货币，就是流通货币，而钱,则是财富。

货币有信用，就是钱,就是财富.

如何衡量货币的信用?一般来说，就是指对内物资的购买能力，也就是物价是衡量货币信用的标尺.

我们常说的贬值,还有一个意思，那就是对美圆汇率贬值,这个汇率贬值,大方向是与经济关联的，但短期,则与资金的流入和流出极大。

而资金的流入和流出，正常的情况下，又跟经济的发展水平关联在一起，或者换个角度跟资金的赢利水平关联较大,但特殊情况下，则跟资金的安全关联的因素为最大。

假如未来债务危机爆发,而债务为储蓄背书,一旦大规模的债务出现危机，那么就意味着大量的货币储蓄也出现了危险，有无法兑付的可能(这个需要仔细理解我们的货币体系，为啥会大量储蓄无法完成兑付),那么大量的资金，就会兑换美元离开中国。这个时候，则会导致大幅度的汇率贬值.

储蓄的安全风险,以债务危机下的银行破产现象出现为最。

在我国的货币体系下，只要大量的人民币兑换美圆离开中国，也就是我很早就提出来的做空人民币观点，则一定会导致人民币货币紧缩，而且国家还不能印钞来救银行，救银行等于提供弹药帮助做空人民币，帮助挤兑美圆和挤兑黄金储备。这个道理，就是我坚持未来国家在危机来临时,不能无锚印钞的考虑，即使无锚印,只会更危险，更加无法收拾。

当我们的货币大幅度紧缩时,国内因货币大失血导致严重的经济危机，也就是，未来我们的债务危机一旦爆发，必然伴随着金融危机和经济危机而来,全社会被动去杠杆，将导致物资价格雪崩下降，这个时候，人民币对内购买力却反而提升了。也就是说。未来我们债务危机之下的资本外流导致的货币紧缩，却反而会提升人民币的对内购买力,提升货币的信用，而我说有信用的货币就是钱,就是财富。

这个时候，货币信用的提升，按逻辑应该可以阻止资本的继续外流,汇率将不会继续大幅度贬值了。这个时候，则取决于经济社会是否稳定.假如去杠杆后经济能稳定下来，则能缓慢恢复进入下一个周期。重新刺激资本流入,汇率由贬转升.

而很多人，与我观点不同的是，未来，国家将大幅度印钞，必然导致更严重的通涨.

我真是不想就此问题讨论了。考虑经济问题，必须首先了解我们货币体系。这个尤其重要。
我们当前的货币体系，与30年前，有显著的不同。

印钞，就是继续增加债务规模，一边全社会被动去杠杆，另一边不断增加杠杆，如此矛盾的问题。我估计很多人搞不清楚为什么.那些认为通涨真能稀释债务的思维，就更不用去思考更复杂的经济问题了。

经济现象和社会现象下的粮食危机和恶性通涨.

要区分未来假如出现的粮食危机和恶性通涨是经济现象还是社会现象。则需要寻找危机的源头,是有经济因素导致的，还是社会因素导致的。


而经济因素，无非离不开生产和消费。

假如未来因汇率贬值导致农药化肥价格上涨,油价上涨,或者进口粮食成本上升,货币印钞大幅度增加，导致的粮食价格大幅度提升，则此因素下导致的粮食危机是经济现象.

或者未来资本外流,导致很多企业破产，产能破坏(生产环节受损)导致产出不足,导致供应不足，导致社会抢购(社会现象),导致物价大幅度上涨,此情况下，虽然有抢购导致物价上涨的因素，但根源还是经济危机导致了产能破坏供应不足,因此，这个大通涨的现象，则都是经济现象。

而社会因素，主要是社会危机下的产能破坏和供应链破坏，导致抢购,导致资源分配不均,导致的大涨价和粮食危机，这类现象，则都是社会现象，而不是经济现象。
例如未来爆发社会危机，罢/工出现，或者打砸现象出现，破坏了大量的生产企业的产能，导致供应不足,或者城市动乱进行封城,周边城市即使有粮食也无法运输进来，城内导致抢购,导致物价疯涨,导致严重的粮食危机.此现象，非粮食产出不足的原因导致，非生产经济本质破坏的因素,而是社会因素导致的。所以，这类现象，则不是经济现象，而是社会现象.


从经济层面，我不认为未来会爆发极为严重的通涨现象和粮食危机。
但从社会层面,未来爆发局部的粮食危机和局部严重的通涨现象的概率十分大。

@亦无所去 2740楼 2014-10-07 12:52:11
一万亿加五千亿,已经在向商业银行直接放水了！对一些现象选择性无视并一再迴避政治因素，分析难免片面

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我的文章里，早就分析了。未来，国家必然大准备金的主意.

你们有谁,留意到国家的准备金库里，有庞大的20万亿资金在躺着睡觉?


因此，这些PSL 和 再贷款，等等。都是打的准备金的主意.而很多分析认为，国家只要央行放出货币了，就一定是乱印了。

我提醒出来，并引用央行的货币当局资产负债表里的数据证明国家基础货币并没有显著增长，但很多人还在认为国家开始无锚印了,我只能说无语.

我并不期待改变你们你们的想法。

国家是否真会乱开无锚印钞之闸门，我也在重点跟踪和关注当中。

从货币当局资产负债表里反映出，至少目前，国家没有胡乱开始无锚印钞.

环境污染，水资源污染与匮乏，是个值得国家和全民十分重视的社会问题，更是个伤心的话题.为了此一时的经济发展，(其实更是负债发展),污染自己的环境和水源，干着祸及子孙的事.真TM缺德和鼠目寸光。从这个角度看，我希望危机早些来临。(我前面希望危机晚吓来临)

没有消费,就没有杀害,没有破坏，就等于保护。

我另一篇有可能被忽视了的文章

财富的掠夺与反掠夺:http://bbs.tianya.cn/post-develop-1488510-1.shtml

@dave9009 2736楼 2014-10-07 11:10:02
最最可能的，资本外逃，王八犊子不紧缩货币
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我前面提醒了。央行的货币当局资产负债表里，2月份基础货币显著减少，到现在还没恢复。

什么情况下会导致一个国家的基础货币减少?

国家是否乱印钞票，是否无锚印钞.请大家多跟踪关注这张表。


http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2014s04.htm


这么个大标志性事件,不可能没人知道的。

@timberlandsea 2746楼 2014-10-07 13:52:36
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先把消费者信贷能提升消费能力，刺激生产信贷同步增长这句话搞懂,再去想更复杂的问题。

你在我眼里,不是一般的弱,我在你眼里，你选择无视好了!

这张图你不会看啊，看不出是个什么意思啊。
10个货币单位，本来只能买一个单位的物品。

因为有了消费者信贷，7成按揭,原先10个货币单位只能买一个物资的，现在能买3个了。
原先只有3个货币单位，不能买任何物资的，现在可以买一个了。

显著能提升消费的交易量,提升消费能力，前面哪个视频里，无处不在说交易,交易,交易。我的支出,就是你的收入。到处在提示这个重点。

70%的负债率,却是230%的杠杆率.

你个猪头，这么简单的计算和逻辑，这么清晰的道理，你搞不清.还在这里自以为是.

@timberlandsea 2754楼 2014-10-07 14:12:31
你知道你错在那里吗？你所谓的【推理】，何其荒谬？
就算外储流出1半，销毁一半基础货币，你以为不能降准一半吗？这样货币至少不会少，但含金量大减，人民不愿持有本国货币，物价以本币计算上涨
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你脑袋糨糊了。所以我的逻辑你看透,我的推理你看不懂.

你自己脑瓜子一片空白，不会动态逻辑思考。

货币大量外流,本国货币紧缩，那么资产价格就会下跌,那么就会爆发债务危机和经济危机，会导致需求更加萎缩,就会导致资金赢利减少。

因此，你现在降准，流动性怎么释放到社会上去?要靠商业银行的信贷来释放货币恢复到原先的货币供应量水平。先不说庞大的债务规模继续增长，继续挤压消费的问题。

请问，资金赢利能力大幅度减少，资金的实际利率提高了。哪个傻B会去贷款?

好吧,即使贷款了。投资了。扩大产能了。哪有消费的端的承接能力来承接如此庞大的产能?


为啥地产行业崩溃后，是中国经济的灾难，为啥我们调结构做不到，找不到任何的经济增长点?

蠢猪,目前只有在房地产行业，才有大额及普遍的消费者信贷，来承接庞大的生产产能，同时地产拉动上百个行业发展，最后，都由大规模的，大额的，普遍的房贷,来承接这些生产产能。没有房贷来承接产能,那么跟地产相关的行业，都面临了危机。

现在地产还没崩溃，只是发展停滞,就导致了钢铁跌50%,焦碳跌60%,矿石跌60%.
你吸毒,停了毒品后什么后果?

就是哭爹喊娘要毒品。鼻涕眼泪到处流.现在，就是这样，地产不发展了。房地产交易萎缩,没有房贷来刺激承接产能，与之相关联的行业，就涕泪四流了。就毒瘾发作了。就危害显现了。

于是怎样?

要毒品!

于是，央行发话，赶紧放房贷,继续吸毒,地产如此全国喊打,还要继续发展.

他娘的，这不是吸毒是干什么。

房贷不是毒品是什么?

未来没有任何行业可以代替房地产行业，就是因为无法大规模释放消费类信贷。

干!

@timberlandsea 2756楼 2014-10-07 14:19:52
楼主对经济方面的一些基本事实一无所知，闭门造车，得出一堆“理论”，在懂得人眼里看来就是极其荒谬可笑，而他还特别狂妄（请看本文一楼），简直让人笑掉大牙。
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我特别选了不能删帖和不能编辑的天涯发帖,就是让未来见证我的荒谬,见识我的狂妄!

然后，笑到你没牙!