@eastime 1901楼
hk总会回复其位置，日本也会回复到某个合适的位置吧，呵呵~
楼主对最近的anti-corruuppt怎么看。
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hk会走向一个合适的位置，至于究竟会变成怎么样，我也不知道。但应该不是现在这样的，当然也不可能是过去那样的什么都不是。日本也一样。

@eastime 1905楼
对中国未来极度悲观的进，不是崩溃论，是枯萎论(第3页)_经济论坛_天涯论坛_天涯社区
http://bbs.tianya.cn/post-develop-1152597-3.shtml
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又一种新提法，o(∩_∩)o...作者比较悲观，
李宁衣服存货大增是老年化带来消费不足的体现，
医改将会难以为继。。。
楼主怎么看。。
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呵呵~悲观论在任何时候都存在的，当然这不妨碍帖子里面有一些有意思的东西。我找了一点，贴出来分享一下，这或许可以用来解释为何大家都把经济发展作为治国的头等大事，以及为何所有的zg都要以此为基础和根本出发点来进行。

人类社会哪一个制度，哪一个社会形态不都是带着满身的缺点，而且是无法挽回的先天性缺陷，就这么盛啊衰的。只不过在上升期的时候，缺陷带来的损失被发展所抵消，看起来是那么的欣欣向荣，如此的不可战胜，到了衰落期，没啥高速发展了，潮水一退屁股露出来，所有的缺陷无限被放大，看起来这个社会形态简直就是邪恶腐朽到了极限，说白了谁都有脚汗，臭不臭就看你是刚洗了澡还是刚跑完步。我们现在就处在上升期，正是享受发展带来的好处时候，甭管社会有多黑，还没到退潮露屁股时候呢，至于多少年后社会发展抵不过社会顽疾的时候，该枯萎枯萎，该崩溃崩溃，那是大势，管的着吗？

人类有史以来各种制度，都是一件破衣服，护了头护不了腚，区别就是看你究竟想暴露哪里。在高速发展期间，即使暴露出来也沐浴在发展的阳光普照之下，但是寒风一吹，管你露头还是露腚，统统风寒。在上世纪，美国的金融，军火，资源财团再剥削美国屁民，照样阻挡不了美国屁民的生活水准和幸福感蹭蹭往上串，曾几何时某些专家们高呼美国制度不可战胜。但是现在危机一来，华尔街大佬们的伎俩直接让美国屁民雪上加霜。这十几年，又有人开吹中国模式，似乎这才是人类发展的前途，我笑了，等几十年再看，照样寒风澈骨。别傻傻追求什么完美制度了，防止政府成为朝鲜，拉美，希腊那种傻逼政府才是最现实的

至于老龄化，我们现在确实在往这个方向走，但是一来我们还没有到达老龄化，二来我们不是正在在想办法改变这个趋势吗？呵呵~
医改不可能非常完美的，但是这并不代表我们不可以往这个方向努力，你说呢？^_^

@十字架梦幻 1910楼
@无聊的小号 1907楼
小号，，今天新闻上天津开始启动海水淡化了
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这是好事啊。呵呵~

@eastime 1912楼
还是引用:
这一次，美国的金融战的规模将超越历史上的任何一次，因为美国这次金融战的对手，是史无前例的：一个是有着综合实力堪比美国的欧元区，另外一个则是新崛起的经济、政治、军事综合实力三位一体的发展中大国——中国。
在预测并描绘这场即将发生的史无前例的、以金融为直接武器，以政治、军事、舆论控制力量为竞争平台的大对决之前，我们不妨先来简单看一下，美国近几十年来的金融战历史，领教一下美国金融......
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呵呵~
rmb对决usd，输了被剪羊毛；rmb对决hkd，输了自己就完全被取而代之了，你说哪个重要呢？
另外，这个问题我前面已经解释了那么多遍，你还要让我回答多少遍呢？呵呵~

@eastime 1917楼
看来内忧甚于外患啊。。
常公高见。。
o(∩_∩)o... 其实是没法相信hkd居然比usd还要严重，这完全是我的不理解造成的，sorry啊，
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呵呵~那只是我的想法。最近不太关注新闻，不排除可能已经过时了。

@eastime 1920楼
最近Tocqueville热，楼主你怎么看，，
托克维尔《旧制度与大革命》_历史频道_腾讯网
http://view.news.qq.com/zt2012/tkwer/index.htm?pgv_ref=aio2012&ptlang=2052
三、将某一社会阶层推入孤立、失语的困境，很可能就等于把他们推向了革命
农民是法国大革命的主力，也是法国最大的底层社会群体。据托克维尔的调查，在革命爆发前夕，法国农民已“不再受那些封建小恶霸的欺凌；来自政府的强暴行为也很少涉......
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这个应该是现行的城镇化也就是农村宅基地换楼房的一个背景。虽然不知道最终的效果，但是这毕竟能够延缓现实留守农民的困境。
再就是对于法国大革命的了解不多，不好妄下结论，只是感觉所谓法国大革命，主力和主角都还是城里的人，农民不过是开了个头而已，把所有的事情都往农民身上安，本身就有点嫁祸于人的感觉。呵呵~

这里的城里的人指的是在城市中工作和生活的人，包括我们现在所说的流动人口、常住人口和户籍人口，而不是我们通常口中所说的城里人。

再就是我们关心的应该不只是法国大革命，还有南非的革命。当年南非在农村建了那么多的福利措施的情况下仍然发生了全国性的革命。这两样对比着讨论对于现在的状况才有意义，单纯讨论其中一种我们就有理由怀疑其中应该夹杂着不可告人的私货了。

@eastime 1924楼
^_^ 托同学说， gm在某种程度上是欺软怕硬的。。
南非与法国的情况差不多吧，都是农民处境有改善，反而gm了。
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呵呵~
南非gm在法国gm后面那么久才发生的，gm之前的zf竟然没有借鉴法国的经验和教训那是不可能的，那么既然如此情况肯定是大相径庭的。

没做过调查和研究，就不要轻飘飘的说下结论的话，会让人感觉你这个人很轻浮，说话做事没有可信度的。呵呵~

@eastime 1928楼
。。。对南非历史的确不熟悉。。话说回来，对法国革命熟悉的又有多少呢？
人们从历史中并不能学到什么教训，或者就算学到一些也可能忘乎所以。。或者，他们只是觉得自己学到了不少。。
有无这种可能，就是因为南非gm在法国gm后面那么久才发生，所以法国gm的经验教训已经被忘得差不多了。
o(∩_∩)o...楼主提到了“私货”，这个，是有所虑吗。。
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呵呵~
hw的城市化政策和现行lx的城镇化政策都是是基于这两次gm为源头诞生的。其中南非的gm直接把大家心中新农村建设的想法直接给摁死了。再加上欧洲和美国的农村荒漠化，表明在和平条件下，人口往城市中流动是自然趋势，是大势所趋，非政策所能改变。

当年法国的事情大家的一致结论是法国zf对于农民的关注不够，所以到了南非的时候南非zf对于农民可是下了血本，在农村建了n多的漂亮小区和健身娱乐设施，结果农民却对此不领情，最令人大跌眼镜的是gm之后大家宁愿住在在城市之中胡搭乱建的窝棚之中也不愿回到山青树绿宛如仙境的农村别墅。

hw这十年不过是把农村的精英安排进了城市，而lx的城镇化则把农村的老弱病残集中起来方便照顾。城镇化的结束应该可以说标志着中国的城市化正式结束。
而lx这一次的zg就是为了让现在的zz结构符合现在的国内现状，因为按照过去的模式已经无法控制局势。
至于私心，若是按照法国gm的分析，则是农村投资不足，按照法国的经验，必定要学习南非对农村加大投资，而现在农村已经基本没人，那么这些投资就可以被人挪用和中饱私囊而无人追究，而且相当一批人可以理所当然的吃空饷。但是真正需要zf投资来解决困难的人却因为身处城市而收不到资金以至于陷于困境，不知道这样的解释能否满意？呵呵~

@徐辰明 1927楼
楼主说说中日关系吧。未来会如何啊，会不会有擦枪走火的危险。工作关系俺比较关心这个，谢谢了
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有，现在这个形势不排除有人想因此吸引眼球提高自己的支持率。但是规模扩大的可能性应该不大吧？呵呵~毕竟打仗需要有所利益诉求，两家粮食都紧张，社会都是老龄化，打仗？图什么？

@zxx_1980 1929楼
很佩服楼主的涵养与学识。但一路浏览下来，总觉得有点不太对劲。私下里觉得，hkd并不是问题的核心。房地产不过是统治阶级收刮屁民的工具，有没有香港收刮的现实和程度都不会发生改变。hkd冲其量也就是上层内部分脏问题而已。个人将倾向于土地革命兄的一个观点，经济只决定生产方式，zz才决定分配方式。政治力量决定蛋糕大小，屁民没有获得对等的政治权利前，永远摆脱不了被收割的命。
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谢谢。但是你的观点着实不能让人苟同。因为老爷子对儿女的赡养费收的太多和喜欢小儿子，小儿子就有权利向家里的其他兄弟收取赡养费？

@无聊的小号 1932楼
谢谢。但是你的观点着实不能让人苟同。因为老爷子对儿女的赡养费收的太多和喜欢小儿子，小儿子就有权利向家里的其他兄弟收取赡养费？
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不过，在我前面解释了那么多次的情况下，现在大家依然执意认为给老爷子赡养费是错的，给小弟弟赡养费是对的，却从不考虑这么颠来倒去其实赡养费的总量是在增加。既然如此，按照民主集中制，少数服从多数的原则，我再继续辩解下去也是狡辩，改变不了大势，没多大意思了。

@eastime 1936楼
忘了说声谢谢，楼主的意思还有一层是，今时不同往日，流民不在农村而在城市，而且也难再回到农村去了吧，例如，云南和上海的事情。。
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呵呵~客气。是这样的。

@eastime 1935楼
。。楼主可以向上面推荐下南非的书，不过貌似找不到。。
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sorry,那些资料都是我在7,8年前看到的，现在记录找不到了。

回复第1939楼(作者:@eastime 于 2012-12-17 20:56)
@无聊的小号 1938楼
sorry,那些资料都是我在7,8年前看到的，现在记录找不到了。……
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回复第1939楼(作者:@eastime 于 2012-12-17 20:56)
@无聊的小号 1938楼
sorry,那些资料都是我在7,8年前看到的，现在记录找不到了。……
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竟然没有了，手机党伤不起啊～呵呵。
占有１/3世界gdp的国家在世界上竟然没有影响力，这句话被大家信了上百年了，不差你一个。呵呵～当然了，做世界宏观经济分析如果你以这个为基本面，分析结果总是会掉沟里，于是你觉得这世界经济不可捉摸便顺利成章了。
至于你要的论文，货币战争应该就是了。而我们看到的版本应该是把有关小白兔的部分去掉之后的阉割版本，所以看起来颇为怪异和天方夜谭，但是如果你对于中国历史比较熟悉的话只要把相应时间段的小白兔历史加进去你应该就可以看懂了。呵呵～

回复第1941楼(作者:@eastime 于 2012-12-17 21:10)
[理论研讨]中国正在挖另外一个货币池子_经济论坛_天涯论坛_天涯社区i
http://bbs.……
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股市不好评论，但感觉大方向应该没错。呵呵～
经常看的，只是只看自己喜欢的文章，不局限于谁写而已。

回复第1944楼(作者:@zwbbwz 于 2012-12-21 23:59)
楼主被请去喝茶了？
[来自UC浏览器]
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呵呵～没有了。

毕竟不是在高校上班专业搞政治经济学研究的学者，专门去写关于南非的文章比较困难。因为没有足够的资料来源和精力去搞这个。
不过既然有人问，大家也都在讨论这个，南非在全球毕竟不是重要的国家，不说一些的话大家很容易就忽略了。我在百度上找了一下，除了几篇介绍南非的专业政治文献（竟然还是收费的，囧。。。。）之外，大多数都是一些游记性质的博客文章了，里面挑了一点或许有用的东西，和大家分享一下。
首先介绍的这一篇给了我们一个很重要的信息，那就是其前面说的国内关于南非的城市化的讨论的文章大都在09年左右。既然是大讨论，那么国内的主流媒体基本都会参与的，@eastime 你可以找一下这段时间的资料看一下，如果方便的话。
这篇文章里面我们可以看到很多熟悉的东西：春运、二元经济、暂住证、居住证、新农村、事业单位以及廉租房。
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读南非种族隔离政策思中国城市化进程 (2009-06-04 21:13:35)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4f868f2f0100dcjq.html
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