也许，房地产的第二只靴子到了该落下的时间了
@qhken 2012-08-28 09:23:57
lz高人，顺便问一下，当年的4WY，是怎么计算出来的呢，为什么不是8WY，或者是1WY，当时的MG也有类似的计划好像是7000亿美元，换算下和我们差不多啊，但是人家的经济总量可是我们的几倍啊。换句话说，是不是WG刺激过头了.
为什么回复不上去？
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@金融社会 2012-08-28 11:24:04
当年的四万亿是中央财政投资的数目，加上地方配套8万亿，其实差不多有12万亿，而当时人民币还在升值预期中，放出的水都在中国。而放水的另一边美国当时处在次贷危机中，经济萧条，企业没有投资机会，加上印钱引起美元贬值预期，所以美国放出的水都流到国外，其中流向中国最多，因为中国大投资，有赚钱机会。所以美国毫发无伤，放水的副作用转移到国外了。
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无聊的小号 2012-08-28 18:42:33
QE你这么解释有点本末倒置了。
美国人QE是因为美国国内通缩过于严重才实施的，有点像梯田，但是由于田埂聊胜于无，所以放多少水跑多少，并且我们知道这种水跑了还会顺带有水土流失的副作用（现有的工厂拿了钱就把工厂关了然后把钱投到国外吃利差（外包），或者直接购买国外的产品冒充自己的，然后把在国内真正做产品的企业挤死（比如光伏）），没办法了美国人只好放弃QE3老老实实修田埂（打击华尔街，提高关税对外反倾销）.....
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@金融社会 2012-08-28 20:09:26
部分观点有点差异，qe1就像你说的那样只是购买企业的不量资产，如果没有中国的大宽松，大宗就没有那么高的涨幅预期，而后来美国也承认宽松的数量并没有像报道的那么多，美国的目的就是把钱先敢出去，到国外去赚钱，来修复资产负债表，除了几个庞然大物，大到不能倒是美联储购买不良资产。因为经济要起色并不是看通胀率，首先要企业跟家庭资产负债表良好。
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@金融社会 2012-08-28 20:23:11
应该是不只看通涨率，更正一下
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@无聊的小号 2012-08-28 22:27:27
额。。。。。。经济是否开始起色首先要看的应该是失业率的上升还是下降吧？呵呵~假设在美国只剩下一家20万人的企业，而其他的人除了gwy都失业的话那他的资产负债表再好又有什么用呢？
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@金融社会 2012-08-28 22:48:35
我的意思是所有企业，并不是指那几个拯救的，美国通过qe3实业和金融在海外赚取了钱来来达到企业和个人资产负债表的修复，这种修复是最快的。比新新产业的产生到发展来带动，痛苦期短多了。
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@无聊的小号 2012-08-28 23:57:07
sorry？所有企业？are u kidding me?我迄今为止还没发现也没有听到过有什么政策可以让所有人都受益的。
再说了，这种修复对于整个国家而言有什么意义吗？我看到的是hp在裁员，dell在裁员，moto也在裁员；apple赚的钱倒是很多，但是这些钱都在国外，跟美国基本上毛关系没有。这些公司倒是健康了赚钱了，但是失业的人怎么办？这些人怎么吃饭？况且美国不是福利国家，并且美国人基本上都属于喜.....
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@金融社会 2012-08-29 09:48:56
咬文嚼字，经济是张网，以前经济危机时候通过新行业带动所有行业，这个道理你应该知道。所以通过qe1和qe2美国企业及个人的都被带动。现在世界经济联系紧密，美国通过其他国家宽松帮他修复。经济危机本质就是资本过度集中，就是韭菜割完了要等他长出来。美国通过两次qe，让韭菜长的飞快，懂吗？
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@无聊的小号 2012-08-29 19:25:01
你说的这些看起来貌似无懈可击哈。不过有几个小细节需要商讨一下：
1.新行业。美国这几年有新行业吗？
这几年冒出来的新行业也就那么几样。新能源，美国能一家掌控的貌似只有不低碳的页岩气，通过对中国全方位的狂轰滥炸，中国的电动车产业基本全军覆没，技术全面落后，美国也算在这一行业有了一席之地。庆幸的是我们保住了另外两个：电动自行车，美国人没涉足，不过虽然当时也差点被环保部的那帮鸟人搞掉。高铁，这行没美国人.....
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@金融社会 2012-08-29 20:48:42
我只是打个比方，意思是跟新行业带动一样，我没说美国新行业产生，晕倒。
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@无聊的小号 2012-08-29 21:21:59
什么叫跟新行业带动一样？一个是领救济粮（国家印钱），一个是自己种粮（新行业），怎么可能一样？
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@金融社会 2012-08-30 09:32:22
哎。。。美国乾坤大挪移了，新行业是创造财富，而他这种做法是掠夺财富，最终都是一样，对于美国来说增加财富
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@无聊的小号 2012-08-30 18:22:02
应该是大家的切入点不一样了。我关注的是美国的整个经济环境，而你关注的是美国的整个经济财富。
他这种做法和当年西班牙在美洲挖金矿的做法有什么不同？按照你的说法西班牙当时也是掠夺财富，对于西班牙整体而言也是增加财富，可最终结果呢？
-----------------------------
@金融社会 2012-08-30 20:28:54
当年西班牙掠夺黄金刚开始对经济有推动作用，因为在金矿的产出比较低，而金矿的发现推动了通货膨胀。不过后来黄金都带回了西班牙造成国内大幅度通涨，造成财富重新分配，所以西班牙衰落了。而现在美国通过股市和基金让普通美国人也财富增长，而且美国的美元不是都停留在美国，所以他这种跟西班牙有点不一样。而你也说当时美国是通缩，所以在那时干这个事情很正确。
-----------------------------
诡辩可以帮你赢得辩论，却不能帮你解决任何问题。
“不过后来黄金都带回了西班牙造成国内大幅度通涨，造成财富重新分配，”
“而且美国的美元不是都停留在美国”
你不觉得这两句话放在一起相当诡异么？
lz高人，顺便问一下，当年的4WY，是怎么计算出来的呢，为什么不是8WY，或者是1WY，当时的MG也有类似的计划好像是7000亿美元，换算下和我们差不多啊，但是人家的经济总量可是我们的几倍啊。换句话说，是不是WG刺激过头了.
为什么回复不上去？
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@金融社会 2012-08-28 11:24:04
当年的四万亿是中央财政投资的数目，加上地方配套8万亿，其实差不多有12万亿，而当时人民币还在升值预期中，放出的水都在中国。而放水的另一边美国当时处在次贷危机中，经济萧条，企业没有投资机会，加上印钱引起美元贬值预期，所以美国放出的水都流到国外，其中流向中国最多，因为中国大投资，有赚钱机会。所以美国毫发无伤，放水的副作用转移到国外了。
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无聊的小号 2012-08-28 18:42:33
QE你这么解释有点本末倒置了。
美国人QE是因为美国国内通缩过于严重才实施的，有点像梯田，但是由于田埂聊胜于无，所以放多少水跑多少，并且我们知道这种水跑了还会顺带有水土流失的副作用（现有的工厂拿了钱就把工厂关了然后把钱投到国外吃利差（外包），或者直接购买国外的产品冒充自己的，然后把在国内真正做产品的企业挤死（比如光伏）），没办法了美国人只好放弃QE3老老实实修田埂（打击华尔街，提高关税对外反倾销）.....
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@金融社会 2012-08-28 20:09:26
部分观点有点差异，qe1就像你说的那样只是购买企业的不量资产，如果没有中国的大宽松，大宗就没有那么高的涨幅预期，而后来美国也承认宽松的数量并没有像报道的那么多，美国的目的就是把钱先敢出去，到国外去赚钱，来修复资产负债表，除了几个庞然大物，大到不能倒是美联储购买不良资产。因为经济要起色并不是看通胀率，首先要企业跟家庭资产负债表良好。
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@金融社会 2012-08-28 20:23:11
应该是不只看通涨率，更正一下
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@无聊的小号 2012-08-28 22:27:27
额。。。。。。经济是否开始起色首先要看的应该是失业率的上升还是下降吧？呵呵~假设在美国只剩下一家20万人的企业，而其他的人除了gwy都失业的话那他的资产负债表再好又有什么用呢？
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@金融社会 2012-08-28 22:48:35
我的意思是所有企业，并不是指那几个拯救的，美国通过qe3实业和金融在海外赚取了钱来来达到企业和个人资产负债表的修复，这种修复是最快的。比新新产业的产生到发展来带动，痛苦期短多了。
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@无聊的小号 2012-08-28 23:57:07
sorry？所有企业？are u kidding me?我迄今为止还没发现也没有听到过有什么政策可以让所有人都受益的。
再说了，这种修复对于整个国家而言有什么意义吗？我看到的是hp在裁员，dell在裁员，moto也在裁员；apple赚的钱倒是很多，但是这些钱都在国外，跟美国基本上毛关系没有。这些公司倒是健康了赚钱了，但是失业的人怎么办？这些人怎么吃饭？况且美国不是福利国家，并且美国人基本上都属于喜.....
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@金融社会 2012-08-29 09:48:56
咬文嚼字，经济是张网，以前经济危机时候通过新行业带动所有行业，这个道理你应该知道。所以通过qe1和qe2美国企业及个人的都被带动。现在世界经济联系紧密，美国通过其他国家宽松帮他修复。经济危机本质就是资本过度集中，就是韭菜割完了要等他长出来。美国通过两次qe，让韭菜长的飞快，懂吗？
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@无聊的小号 2012-08-29 19:25:01
你说的这些看起来貌似无懈可击哈。不过有几个小细节需要商讨一下：
1.新行业。美国这几年有新行业吗？
这几年冒出来的新行业也就那么几样。新能源，美国能一家掌控的貌似只有不低碳的页岩气，通过对中国全方位的狂轰滥炸，中国的电动车产业基本全军覆没，技术全面落后，美国也算在这一行业有了一席之地。庆幸的是我们保住了另外两个：电动自行车，美国人没涉足，不过虽然当时也差点被环保部的那帮鸟人搞掉。高铁，这行没美国人.....
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@金融社会 2012-08-29 20:48:42
我只是打个比方，意思是跟新行业带动一样，我没说美国新行业产生，晕倒。
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@无聊的小号 2012-08-29 21:21:59
什么叫跟新行业带动一样？一个是领救济粮（国家印钱），一个是自己种粮（新行业），怎么可能一样？
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@金融社会 2012-08-30 09:32:22
哎。。。美国乾坤大挪移了，新行业是创造财富，而他这种做法是掠夺财富，最终都是一样，对于美国来说增加财富
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@无聊的小号 2012-08-30 18:22:02
应该是大家的切入点不一样了。我关注的是美国的整个经济环境，而你关注的是美国的整个经济财富。
他这种做法和当年西班牙在美洲挖金矿的做法有什么不同？按照你的说法西班牙当时也是掠夺财富，对于西班牙整体而言也是增加财富，可最终结果呢？
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@金融社会 2012-08-30 20:28:54
当年西班牙掠夺黄金刚开始对经济有推动作用，因为在金矿的产出比较低，而金矿的发现推动了通货膨胀。不过后来黄金都带回了西班牙造成国内大幅度通涨，造成财富重新分配，所以西班牙衰落了。而现在美国通过股市和基金让普通美国人也财富增长，而且美国的美元不是都停留在美国，所以他这种跟西班牙有点不一样。而你也说当时美国是通缩，所以在那时干这个事情很正确。
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诡辩可以帮你赢得辩论，却不能帮你解决任何问题。
“不过后来黄金都带回了西班牙造成国内大幅度通涨，造成财富重新分配，”
“而且美国的美元不是都停留在美国”
你不觉得这两句话放在一起相当诡异么？
作为同样可以作为一般等价物全球流动的黄金和美元，在你的眼中在西班牙和美国竟然会有完全不同的表现。难道是橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳？讲不通嘛~
@金融社会 2012-08-31 00:04:30
虽然，黄金是一般等价物，但是那时候各国贸易有这么频繁吗？如果其他国家闭关锁国就算黄金大家都用有什么用？当时中国不就是个例子吗？唉。。。虽然抓住细节是好的，但是也要自己去求证，不要老是拿小枝叶来做文章，我回复你肯定不会写的详细，我以为很多你应该自己可以明白。
-----------------------------
呵呵~不知道怎么答复你了，或者说你已经入迷太深，以为资本就是万能的了。呵呵~那是那句话，宏观经济和微观经济在有些地方是大相径庭、针锋相对的。不要拿微观经济的理论套在宏观经济学理论上。你两边分不清了。
虽然，黄金是一般等价物，但是那时候各国贸易有这么频繁吗？如果其他国家闭关锁国就算黄金大家都用有什么用？当时中国不就是个例子吗？唉。。。虽然抓住细节是好的，但是也要自己去求证，不要老是拿小枝叶来做文章，我回复你肯定不会写的详细，我以为很多你应该自己可以明白。
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呵呵~不知道怎么答复你了，或者说你已经入迷太深，以为资本就是万能的了。呵呵~那是那句话，宏观经济和微观经济在有些地方是大相径庭、针锋相对的。不要拿微观经济的理论套在宏观经济学理论上。你两边分不清了。
@金融社会 2012-08-31 09:36:17
@金融社会 2012-08-31 00:04:30
虽然，黄金是一般等价物，但是那时候各国贸易有这么频繁吗？如果其他国家闭关锁国就算黄金大家都用有什么用？当时中国不就是个例子吗？唉。。。虽然抓住细节是好的，但是也要自己去求证，不要老是拿小枝叶来做文章，我回复你肯定不会写的详细，我以为很多你应该自己可以明白。
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@无聊的小号 ...........
-----------------------------
呵呵~好为人师的家伙。胳膊是人体的组成部分，但是你能拿胳膊和人体相提并论吗？必要的时候比如肢体大规模坏死人体可以把胳膊完全舍弃，比如截肢，而若是保留的话就会造成整个躯体的死亡。放在宏观经济中就是抛弃金融的军事化社会。
@金融社会 2012-08-31 00:04:30
虽然，黄金是一般等价物，但是那时候各国贸易有这么频繁吗？如果其他国家闭关锁国就算黄金大家都用有什么用？当时中国不就是个例子吗？唉。。。虽然抓住细节是好的，但是也要自己去求证，不要老是拿小枝叶来做文章，我回复你肯定不会写的详细，我以为很多你应该自己可以明白。
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@无聊的小号 ...........
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呵呵~好为人师的家伙。胳膊是人体的组成部分，但是你能拿胳膊和人体相提并论吗？必要的时候比如肢体大规模坏死人体可以把胳膊完全舍弃，比如截肢，而若是保留的话就会造成整个躯体的死亡。放在宏观经济中就是抛弃金融的军事化社会。
@金融社会 2012-08-31 09:28:26
@金融社会 2012-08-31 00:04:30
虽然，黄金是一般等价物，但是那时候各国贸易有这么频繁吗？如果其他国家闭关锁国就算黄金大家都用有什么用？当时中国不就是个例子吗？唉。。。虽然抓住细节是好的，但是也要自己去求证，不要老是拿小枝叶来做文章，我回复你肯定不会写的详细，我以为很多你应该自己可以明白。
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@无聊的小号 ...........
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尽信书不如无书。因为现实总比书本要精彩和复杂，否则世界也不会有那么多的变化和进步。抛却现实一头扎进书本中却自以为“得了！得了！”是不是舍本逐末？
@金融社会 2012-08-31 00:04:30
虽然，黄金是一般等价物，但是那时候各国贸易有这么频繁吗？如果其他国家闭关锁国就算黄金大家都用有什么用？当时中国不就是个例子吗？唉。。。虽然抓住细节是好的，但是也要自己去求证，不要老是拿小枝叶来做文章，我回复你肯定不会写的详细，我以为很多你应该自己可以明白。
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@无聊的小号 ...........
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尽信书不如无书。因为现实总比书本要精彩和复杂，否则世界也不会有那么多的变化和进步。抛却现实一头扎进书本中却自以为“得了！得了！”是不是舍本逐末？
@金融社会 2012-08-31 00:04:30
虽然，黄金是一般等价物，但是那时候各国贸易有这么频繁吗？如果其他国家闭关锁国就算黄金大家都用有什么用？当时中国不就是个例子吗？唉。。。虽然抓住细节是好的，但是也要自己去求证，不要老是拿小枝叶来做文章，我回复你肯定不会写的详细，我以为很多你应该自己可以明白。
-----------------------------
这个记得曾经有一个帖子专门解释过了的，可惜时间久了记不得是哪位说的了。当时的世界贸易程度并不比现在差，尤其是贸易自由方面，并没有现在那么多的条条框框的贸易保护和限制。
虽然，黄金是一般等价物，但是那时候各国贸易有这么频繁吗？如果其他国家闭关锁国就算黄金大家都用有什么用？当时中国不就是个例子吗？唉。。。虽然抓住细节是好的，但是也要自己去求证，不要老是拿小枝叶来做文章，我回复你肯定不会写的详细，我以为很多你应该自己可以明白。
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这个记得曾经有一个帖子专门解释过了的，可惜时间久了记不得是哪位说的了。当时的世界贸易程度并不比现在差，尤其是贸易自由方面，并没有现在那么多的条条框框的贸易保护和限制。
@金融社会 2012-08-31 00:00:49
@无聊的小号 2012-08-30 23:42:37
作为同样可以作为一般等价物全球流动的黄金和美元，在你的眼中在西班牙和美国竟然会有完全不同的表现。难道是橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳？讲不通嘛~
-----------------------------
照你这么说西班牙的时候就全球化了，再说，西班牙抢到黄金的是谁，美国通过qe老百姓也能或者利益。我不想说什么了，经济危机的本质.....
-----------------------------
阶级矛盾不一定导致内乱，比如南美，但是上规模的人群没饭吃肯定会有内乱，无论阶级矛盾尖不尖锐。
@无聊的小号 2012-08-30 23:42:37
作为同样可以作为一般等价物全球流动的黄金和美元，在你的眼中在西班牙和美国竟然会有完全不同的表现。难道是橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳？讲不通嘛~
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照你这么说西班牙的时候就全球化了，再说，西班牙抢到黄金的是谁，美国通过qe老百姓也能或者利益。我不想说什么了，经济危机的本质.....
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阶级矛盾不一定导致内乱，比如南美，但是上规模的人群没饭吃肯定会有内乱，无论阶级矛盾尖不尖锐。
@出气出气 2012-08-31 12:14:03
@无聊的小号 2010-06-01 08:24:19
如果是场赌局，请问中国有什么资本赢下这场赌局从而跟美国平起平坐，你应该不会是指传说中的话语权而是在指经济吧？凭房地产？把房价再推高10倍实现GDP全面超越美国？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
不是平起平坐。应该会是驾驶跟副驾驶的关系，至少名义上是。这场赌局赢了才有资本，资本就是国内庞大的个人消费市场。赌的是...........
-----------------------------
我说上面这段话的时候是可以的。现在？不知道。至于医疗教育住房，现在基本的医疗已经成型了不是吗？大学已经入学率可以到达50%以上了，也就剩住房了。
@无聊的小号 2010-06-01 08:24:19
如果是场赌局，请问中国有什么资本赢下这场赌局从而跟美国平起平坐，你应该不会是指传说中的话语权而是在指经济吧？凭房地产？把房价再推高10倍实现GDP全面超越美国？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
不是平起平坐。应该会是驾驶跟副驾驶的关系，至少名义上是。这场赌局赢了才有资本，资本就是国内庞大的个人消费市场。赌的是...........
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我说上面这段话的时候是可以的。现在？不知道。至于医疗教育住房，现在基本的医疗已经成型了不是吗？大学已经入学率可以到达50%以上了，也就剩住房了。
@金融社会 2012-08-31 11:32:08
算了吧，意淫吧，搞的自己是国家领导一样，看问题不会从多个角度看。
-----------------------------
呵呵~我觉得我自己能从国家领导的角度能把事情弄好就已经很劳神了，再说要不是我说了就会有人听（无论对错）我才懒得搭理这些事情的
算了吧，意淫吧，搞的自己是国家领导一样，看问题不会从多个角度看。
-----------------------------
呵呵~我觉得我自己能从国家领导的角度能把事情弄好就已经很劳神了，再说要不是我说了就会有人听（无论对错）我才懒得搭理这些事情的
@金融社会 2012-08-31 11:32:08
算了吧，意淫吧，搞的自己是国家领导一样，看问题不会从多个角度看。
-----------------------------
@无聊的小号 2012-08-31 19:31:22
呵呵~我觉得我自己能从国家领导的角度能把事情弄好就已经很劳神了，再说要不是我说了就会有人听（无论对错）我才懒得搭理这些事情的
-----------------------------
@金融社会 2012-08-31 19:36:58
你一个书生而已，我金融行业也做了快9年，一点没有实战经验，在那里大放阙词，说的对也就罢了，经常摆出一副高级参谋姿态，让人家崇拜你，有必要这样？现实中混得太差了吧！
-----------------------------
呵呵~格林斯潘炒股很惨，弗德里曼炒股也很惨。你的意思他们也在大放厥词了？呵呵~
说实话之所以在这里发帖主要目的我并不是为了什么让人崇拜，而是一来呢作为我的官方的观点的一个表达的地方。因为以前很多事情都是通过闲聊的方式表达观点的，但是那样有一个很大的缺点就是有时候表达错了想改正都没办法改，还有一个想法就是我现在的本职工作做的很烂，脾气也不好，以后靠本职工作发展估计没啥前途，一辈子估计也就这样了。所以觉得既然参与了，干脆做出点成绩出来，老了也能有点跟小辈们吹吹牛什么的资本，在这儿开这么个帖子，也算有个证据，呵呵~
我的本业是一个工程师，电子行业的，混得确实很烂。至于实战，这个确实有点，短线的话呢10年的时候一个星期赚了15%左右吧。后来就被老板发现在工作时间炒股，被屌了一顿，也就作罢了；长线很烂，亏了不少。呵呵~
算了吧，意淫吧，搞的自己是国家领导一样，看问题不会从多个角度看。
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@无聊的小号 2012-08-31 19:31:22
呵呵~我觉得我自己能从国家领导的角度能把事情弄好就已经很劳神了，再说要不是我说了就会有人听（无论对错）我才懒得搭理这些事情的
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@金融社会 2012-08-31 19:36:58
你一个书生而已，我金融行业也做了快9年，一点没有实战经验，在那里大放阙词，说的对也就罢了，经常摆出一副高级参谋姿态，让人家崇拜你，有必要这样？现实中混得太差了吧！
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呵呵~格林斯潘炒股很惨，弗德里曼炒股也很惨。你的意思他们也在大放厥词了？呵呵~
说实话之所以在这里发帖主要目的我并不是为了什么让人崇拜，而是一来呢作为我的官方的观点的一个表达的地方。因为以前很多事情都是通过闲聊的方式表达观点的，但是那样有一个很大的缺点就是有时候表达错了想改正都没办法改，还有一个想法就是我现在的本职工作做的很烂，脾气也不好，以后靠本职工作发展估计没啥前途，一辈子估计也就这样了。所以觉得既然参与了，干脆做出点成绩出来，老了也能有点跟小辈们吹吹牛什么的资本，在这儿开这么个帖子，也算有个证据，呵呵~
我的本业是一个工程师，电子行业的，混得确实很烂。至于实战，这个确实有点，短线的话呢10年的时候一个星期赚了15%左右吧。后来就被老板发现在工作时间炒股，被屌了一顿，也就作罢了；长线很烂，亏了不少。呵呵~
@左思那个右想 2012-08-31 11:43:11
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/1071194.shtml
最晚房产税(物业税)12月份出台!细则见文.(转载
无聊的小号来看看这个
你还是觉得明年3月份会涨么？唉
-----------------------------
新闻在还没成为事实就基本可以理解为不一定成为事实。所以我的结论不变
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/1071194.shtml
最晚房产税(物业税)12月份出台!细则见文.(转载
无聊的小号来看看这个
你还是觉得明年3月份会涨么？唉
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新闻在还没成为事实就基本可以理解为不一定成为事实。所以我的结论不变
另外，关于资历的问题。如果我没记错的话我参与宏观经济第一次提出自己的建议并且得到实施是在2004年，当然至于是什么我暂时不方便说。但是可以告诉你不是小事。从那时算起我在这一行里混了8年了，也算是老油条了。呵呵~
@金融社会
还有就是按照传统的按参与宏观调控的先后顺序安排辈分的话，在经济学界，吴敬琏、厉以宁、何新他们属于长辈，我和张维迎、李毅中他们差不多属于同辈，樊纲、李稻葵他们则就属于是后辈了。
和他们比较一下你或许就可以大致猜得出你属于哪个辈分了。所以说想当我的老师，你的份量或者说资历还是有点太低了。
再就是对于你提到的问题，其实前面已经说过了（好像帖子里面有的，具体时间我不记得了），我上面也不过是基本上把以前的东西拉出来再说一遍而已。
还有就是按照传统的按参与宏观调控的先后顺序安排辈分的话，在经济学界，吴敬琏、厉以宁、何新他们属于长辈，我和张维迎、李毅中他们差不多属于同辈，樊纲、李稻葵他们则就属于是后辈了。
和他们比较一下你或许就可以大致猜得出你属于哪个辈分了。所以说想当我的老师，你的份量或者说资历还是有点太低了。
再就是对于你提到的问题，其实前面已经说过了（好像帖子里面有的，具体时间我不记得了），我上面也不过是基本上把以前的东西拉出来再说一遍而已。
@金融社会
还有就是按照传统的按参与宏观调控的先后顺序安排辈分的话，在经济学界，吴敬琏、厉以宁、何新他们属于长辈，我和张维迎、李毅中他们差不多属于同辈，樊纲、李稻葵他们则就属于是后辈了。
和他们比较一下你或许就可以大致猜得出你属于哪个辈分了。所以说想当我的老师，你的份量或者说资历还是有点太低了。
再就是对于你提到的问题，其实前面已经说过了（好像帖子里面有的，具体时间我不记得了），我上面也不过是.....
-----------------------------
@金融社会 2012-09-01 19:44:26
你这个人怎么这样？很明显你计较名利。本来讨论的是经济的事情，是你先攻击人的，而且我也表明发表自己观点，扫除自己盲点，辩论一下蛮好的。可是你对我的观点的辩驳没有提供有力证明，还在那里唧唧歪歪，唉。。。
---------------------------
我确实计较。不过也就那么回事。呵呵~言归正传谈正事：
我说过了的，宏观经济和微观经济在有些地方是大相径庭、针锋相对的。不要拿微观经济的理论套在宏观经济学理论上。你两边搞混了。
从微观经济学来看你说的对的。我一直错把中国的情况套到美国上面看问题了。刚我查了一下资料说在2011年时，美国54%的家庭拥有股票。这个数据相当震撼或者说吓到了我，在这么高的持股比例下，美国通过qe3实业和金融在海外赚取了钱确实基本能达到大多数企业和个人资产负债表的修复。
但我总还是感觉到哪儿不对劲。因为这和宏观经济得出的结论完全相悖：
在一个经济体系中，任何其中一个经济体只有在大于或者等于入超的状态下
该经济体才能正常发展。而从宏观经济的角度看，投资海外等同于出超而不是入超，因为那样会让本地货币减少。
想起来了，曾经我看过一个关于讨论当时杨浦区发展的帖子，里面的内容或许能够解释一下我的观点：
作者：没事得瑟 回复日期：2009-11-29 21:06:15
政府公务员 ，大学中学小学教师-，超市的营业人员，就业不是多了去了，还有拆迁办的，物业公司的，软件测试的，银行保险券商，炒股的有多少？
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我们讨论的方向倾向于宏观，上面所说的政府公务员 ，大学中学小学教师-，超市的营业人员，拆迁办，物业公司，可以说都是属于区域经济的内部，我们的重点是这个区域拿什么和区域外面的经济体作交换，因为市区没有农业，吃必须通过跟外部交换来解决。银行保险是作为企业总部（区域总部）所在地还是被作为市场？前者可以作为一个方向，后者也是属于内部经济，算不得数；软件测试？可以举几个例子吗？上海市区做软件其实蛮不错的，可是有名的互联网/软件企业貌似在浦东的居多吧？
作者：qtarch 回复日期：2009-11-30 13:26:09
房地产是上海的支柱产业，谁都知道，看看满大街的中介，整个上海至少有30%人口从事房地产活动。
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房地产从本质上来讲感觉还是属于进口经济，因为最终产品的接手方还是在经济体内部而建筑材料择要从经济体外部流入。当然也存在内外部“贸易”交换,如腾笼换鸟，还有北京附近的“睡城”，可是这种方式前者并不会解决问题：接下来鸟们的生存靠什么？击鼓传花？显然不是办法；后者明显不适合上海市区（“睡城”的位置属于郊区中的郊区）
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/350730.shtml
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在2011年时，美国54%的家庭拥有股票。如果从历史的角度看，美国家庭拥有股票的比例从1999年起就开始下降，这主要是由于美国遭受金融风暴袭击，民众对股市投资信心不足。1999年美国有58%的家庭拥有股票，2002年拥有股票家庭的比例大幅上升，达到67%。2003年金融市场波动时美国家庭拥有股票的比例下降到60%，而在2007年美国股市牛气冲天，拥有股票的家庭比例也回升到65%。
54%美国家庭拥有股票
http://money.163.com/12/0604/13/835KJK1S00252V0H.html
还有就是按照传统的按参与宏观调控的先后顺序安排辈分的话，在经济学界，吴敬琏、厉以宁、何新他们属于长辈，我和张维迎、李毅中他们差不多属于同辈，樊纲、李稻葵他们则就属于是后辈了。
和他们比较一下你或许就可以大致猜得出你属于哪个辈分了。所以说想当我的老师，你的份量或者说资历还是有点太低了。
再就是对于你提到的问题，其实前面已经说过了（好像帖子里面有的，具体时间我不记得了），我上面也不过是.....
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@金融社会 2012-09-01 19:44:26
你这个人怎么这样？很明显你计较名利。本来讨论的是经济的事情，是你先攻击人的，而且我也表明发表自己观点，扫除自己盲点，辩论一下蛮好的。可是你对我的观点的辩驳没有提供有力证明，还在那里唧唧歪歪，唉。。。
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我确实计较。不过也就那么回事。呵呵~言归正传谈正事：
我说过了的，宏观经济和微观经济在有些地方是大相径庭、针锋相对的。不要拿微观经济的理论套在宏观经济学理论上。你两边搞混了。
从微观经济学来看你说的对的。我一直错把中国的情况套到美国上面看问题了。刚我查了一下资料说在2011年时，美国54%的家庭拥有股票。这个数据相当震撼或者说吓到了我，在这么高的持股比例下，美国通过qe3实业和金融在海外赚取了钱确实基本能达到大多数企业和个人资产负债表的修复。
但我总还是感觉到哪儿不对劲。因为这和宏观经济得出的结论完全相悖：
在一个经济体系中，任何其中一个经济体只有在大于或者等于入超的状态下
该经济体才能正常发展。而从宏观经济的角度看，投资海外等同于出超而不是入超，因为那样会让本地货币减少。
想起来了，曾经我看过一个关于讨论当时杨浦区发展的帖子，里面的内容或许能够解释一下我的观点：
作者：没事得瑟 回复日期：2009-11-29 21:06:15
政府公务员 ，大学中学小学教师-，超市的营业人员，就业不是多了去了，还有拆迁办的，物业公司的，软件测试的，银行保险券商，炒股的有多少？
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我们讨论的方向倾向于宏观，上面所说的政府公务员 ，大学中学小学教师-，超市的营业人员，拆迁办，物业公司，可以说都是属于区域经济的内部，我们的重点是这个区域拿什么和区域外面的经济体作交换，因为市区没有农业，吃必须通过跟外部交换来解决。银行保险是作为企业总部（区域总部）所在地还是被作为市场？前者可以作为一个方向，后者也是属于内部经济，算不得数；软件测试？可以举几个例子吗？上海市区做软件其实蛮不错的，可是有名的互联网/软件企业貌似在浦东的居多吧？
作者：qtarch 回复日期：2009-11-30 13:26:09
房地产是上海的支柱产业，谁都知道，看看满大街的中介，整个上海至少有30%人口从事房地产活动。
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房地产从本质上来讲感觉还是属于进口经济，因为最终产品的接手方还是在经济体内部而建筑材料择要从经济体外部流入。当然也存在内外部“贸易”交换,如腾笼换鸟，还有北京附近的“睡城”，可是这种方式前者并不会解决问题：接下来鸟们的生存靠什么？击鼓传花？显然不是办法；后者明显不适合上海市区（“睡城”的位置属于郊区中的郊区）
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/350730.shtml
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在2011年时，美国54%的家庭拥有股票。如果从历史的角度看，美国家庭拥有股票的比例从1999年起就开始下降，这主要是由于美国遭受金融风暴袭击，民众对股市投资信心不足。1999年美国有58%的家庭拥有股票，2002年拥有股票家庭的比例大幅上升，达到67%。2003年金融市场波动时美国家庭拥有股票的比例下降到60%，而在2007年美国股市牛气冲天，拥有股票的家庭比例也回升到65%。
54%美国家庭拥有股票
http://money.163.com/12/0604/13/835KJK1S00252V0H.html
。后来，在南美发现金山，与其养羊纺织，还不如去淘金，金山把勤勉精神消灭了。
大量金银流入，而生产并没有相应增长，引发通货膨胀，使西班牙的羊毛和毛织物比其它欧洲国家贵好几倍，
与其自己做还不如买，这样金山把资本主义的芽给淹没了。到了1820年代，西班牙已经是欧洲的穷国。
从西班牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现----俄罗斯更加衰落
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/53836.shtml
大量金银流入，而生产并没有相应增长，引发通货膨胀，使西班牙的羊毛和毛织物比其它欧洲国家贵好几倍，
与其自己做还不如买，这样金山把资本主义的芽给淹没了。到了1820年代，西班牙已经是欧洲的穷国。
从西班牙衰落看俄罗斯2003年亮丽的经济表现----俄罗斯更加衰落
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/53836.shtml
@金融社会
还有就是按照传统的按参与宏观调控的先后顺序安排辈分的话，在经济学界，吴敬琏、厉以宁、何新他们属于长辈，我和张维迎、李毅中他们差不多属于同辈，樊纲、李稻葵他们则就属于是后辈了。
和他们比较一下你或许就可以大致猜得出你属于哪个辈分了。所以说想当我的老师，你的份量或者说资历还是有点太低了。
再就是对于你提到的问题，其实前面已经说过了（好像帖子里面有的，具体时间我不记得了），我上面也不过是.....
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@无聊的小号 2012-09-01 22:04:45
@金融社会 2012-09-01 19:44:26
你这个人怎么这样？很明显你计较名利。本来讨论的是经济的事情，是你先攻击人的，而且我也表明发表自己观点，扫除自己盲点，辩论一下蛮好的。可是你对我的观点的辩驳没有提供有力证明，还在那里唧唧歪歪，唉。。。
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我确实计较。不过也就那么回事。呵呵~言归正传谈正事：
我说过了的，宏观经济和微观经济在有些地...........
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@金融社会 2012-09-01 23:02:23
你去看看国债增长，然后比较逆差，就知道怎么回事了，美国是靠国债印钞的
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呵呵~还说我说的不够明确？你这也太含糊了吧？看那几年的国债？你把数据贴出来不就是了。再就是你不说你的意思是怎么个回事我哪儿知道你所说的怎么回事确切的是怎么回事。
还有就是按照传统的按参与宏观调控的先后顺序安排辈分的话，在经济学界，吴敬琏、厉以宁、何新他们属于长辈，我和张维迎、李毅中他们差不多属于同辈，樊纲、李稻葵他们则就属于是后辈了。
和他们比较一下你或许就可以大致猜得出你属于哪个辈分了。所以说想当我的老师，你的份量或者说资历还是有点太低了。
再就是对于你提到的问题，其实前面已经说过了（好像帖子里面有的，具体时间我不记得了），我上面也不过是.....
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@无聊的小号 2012-09-01 22:04:45
@金融社会 2012-09-01 19:44:26
你这个人怎么这样？很明显你计较名利。本来讨论的是经济的事情，是你先攻击人的，而且我也表明发表自己观点，扫除自己盲点，辩论一下蛮好的。可是你对我的观点的辩驳没有提供有力证明，还在那里唧唧歪歪，唉。。。
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我确实计较。不过也就那么回事。呵呵~言归正传谈正事：
我说过了的，宏观经济和微观经济在有些地...........
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@金融社会 2012-09-01 23:02:23
你去看看国债增长，然后比较逆差，就知道怎么回事了，美国是靠国债印钞的
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呵呵~还说我说的不够明确？你这也太含糊了吧？看那几年的国债？你把数据贴出来不就是了。再就是你不说你的意思是怎么个回事我哪儿知道你所说的怎么回事确切的是怎么回事。
再说了谁不知道美国是靠国债印钞的。财政发国债央行印钱买，和央行直接发钱也就多了个脱裤子的程序，没什么不同。但是，这个和你的观点有什么关系吗？