历史的迷雾，漫谈三国人物
到底刘备的心里在想什么？我们已经不可能知道了，现在所能做的只能是猜测了。首先，从刘备的经历来看，刘备绝不是一个简单的人，也绝不是迂腐的人，刘备也绝不是宋襄公那样的人物。当年宋襄公明明比楚国弱小，却拒绝半渡而击，要等楚国渡过河后，整理好队伍后双方列阵公平决斗，最后的结果是宋国大败，宋襄公本人受重伤，次年伤重而死，成为了历史的笑柄，实际上可以说宋襄公古典的贵族，“春秋战争礼最大的特点，在于讲究承诺，遵守信义，不以阴谋狡诈取胜。”宋襄公所说的“不重伤（不让人二次受伤，就是不攻击伤员），不禽二毛（不俘虏老年人），不鼓不成列（对方没有排好队列时，本方不能进攻）” ，这其实就是中世纪欧洲所崇尚的“骑士精神”。但中国历史上对于宋襄公的评价是非常低的，宋代苏轼的《宋襄公论》，苏轼在文章中指出，不论如何，兵败于楚，就是宋襄公的罪过：“至于败绩，宋公之罪，盖可见矣。”而毛泽东点评宋襄公，则用了一句狠话：宋襄公是蠢猪式的仁义！一切的一切，归根结底，都是因为宋襄公失败了。如果刘备在当阳没有成功逃脱的话，那一定也会沦为笑柄，自己都保护不了还谈何保护百姓，也可以归类为蠢猪式的仁义。
所以同样的道理，刘备在新野的名声是还可以，但要把这十几万逃难的人说成是因为刘备的号召力，死活要跟着他走那就是夸大事实了。后来刘备当政时，蜀国军民投降魏国、吴国的例子也不少，反而基本没见到有多少投降蜀国的，刘备“一代仁君”的感召力也只是神话而已。
接下来还有许多让人看不懂的地方，首先刘备得到刘琮投降的消息以后，就应该就开始他的撤退计划，他的计划应该也很明确，目标就是江陵。这个时候刘备开始了他的分兵计划，刘备的兵当时可能也就万余人，但他却给了关羽大约一万人走水路，自己带了很少的兵走陆路，到底带了多少，史书并没有说清楚，但是估计也不会多，可能也就一两千人的样子。刘备要出发的时候，应该不会知道有多少百姓跟他一起走的。从安全角度考虑，一定是水路更安全、可靠、轻松。但刘备却偏偏选了一条危机四伏的路，差点把自己送进了鬼门关。
到底刘备的心里在想什么？我们已经不可能知道了，现在所能做的只能是猜测了。首先，从刘备的经历来看，刘备绝不是一个简单的人，也绝不是迂腐的人，刘备也绝不是宋襄公那样的人物。当年宋襄公明明比楚国弱小，却拒绝半渡而击，要等楚国渡过河后，整理好队伍后双方列阵公平决斗，最后的结果是宋国大败，宋襄公本人受重伤，次年伤重而死，成为了历史的笑柄，实际上可以说宋襄公古典的贵族，“春秋战争礼最大的特点，在于讲究承诺，遵守信义，不以阴谋狡诈取胜。”宋襄公所说的“不重伤（不让人二次受伤，就是不攻击伤员），不禽二毛（不俘虏老年人），不鼓不成列（对方没有排好队列时，本方不能进攻）” ，这其实就是中世纪欧洲所崇尚的“骑士精神”。但中国历史上对于宋襄公的评价是非常低的，宋代苏轼的《宋襄公论》，苏轼在文章中指出，不论如何，兵败于楚，就是宋襄公的罪过：“至于败绩，宋公之罪，盖可见矣。”而毛泽东点评宋襄公，则用了一句狠话：宋襄公是蠢猪式的仁义！一切的一切，归根结底，都是因为宋襄公失败了。如果刘备在当阳没有成功逃脱的话，那一定也会沦为笑柄，自己都保护不了还谈何保护百姓，也可以归类为蠢猪式的仁义。
接下来还有许多让人看不懂的地方，首先刘备得到刘琮投降的消息以后，就应该就开始他的撤退计划，他的计划应该也很明确，目标就是江陵。这个时候刘备开始了他的分兵计划，刘备的兵当时可能也就万余人，但他却给了关羽大约一万人走水路，自己带了很少的兵走陆路，到底带了多少，史书并没有说清楚，但是估计也不会多，可能也就一两千人的样子。刘备要出发的时候，应该不会知道有多少百姓跟他一起走的。从安全角度考虑，一定是水路更安全、可靠、轻松。但刘备却偏偏选了一条危机四伏的路，差点把自己送进了鬼门关。
到底刘备的心里在想什么？我们已经不可能知道了，现在所能做的只能是猜测了。首先，从刘备的经历来看，刘备绝不是一个简单的人，也绝不是迂腐的人，刘备也绝不是宋襄公那样的人物。当年宋襄公明明比楚国弱小，却拒绝半渡而击，要等楚国渡过河后，整理好队伍后双方列阵公平决斗，最后的结果是宋国大败，宋襄公本人受重伤，次年伤重而死，成为了历史的笑柄，实际上可以说宋襄公古典的贵族，“春秋战争礼最大的特点，在于讲究承诺，遵守信义，不以阴谋狡诈取胜。”宋襄公所说的“不重伤（不让人二次受伤，就是不攻击伤员），不禽二毛（不俘虏老年人），不鼓不成列（对方没有排好队列时，本方不能进攻）” ，这其实就是中世纪欧洲所崇尚的“骑士精神”。但中国历史上对于宋襄公的评价是非常低的，宋代苏轼的《宋襄公论》，苏轼在文章中指出，不论如何，兵败于楚，就是宋襄公的罪过：“至于败绩，宋公之罪，盖可见矣。”而毛泽东点评宋襄公，则用了一句狠话：宋襄公是蠢猪式的仁义！一切的一切，归根结底，都是因为宋襄公失败了。如果刘备在当阳没有成功逃脱的话，那一定也会沦为笑柄，自己都保护不了还谈何保护百姓，也可以归类为蠢猪式的仁义。
回复第2714楼，@换换空气
很喜欢这样有深度的文章。比那些文言文翻译的“巨作”好太多了。
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谢谢支持
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在我看来，刘备仁义是有的，但绝对不蠢，所以我猜测刘备对于自己的前程一定是有过精密设计的，只是事情后来的发展，完全超出了他的意料。单从地图上来分析，个人认为刘备到江陵最好的道路应该是先水路，后陆路，为什么这么说呢？三国时候，船的动力无非就是三种：人力、风力、势能，如果顺风顺水，正所谓千里江陵一日还，船速还是非常快的，好像可以达到二十五千米每小时，日夜兼程一天就能达到五百里。最关键的坐船可以以逸待劳，比步行，骑马都要轻松得多。从新野到汉津这一段是顺流，过了汉津，汉水就拐弯向东流了，而江陵则在西边，若想从水路到达江陵，就得先汇到长江，再逆流而上，向西才能到江陵，所以，我认为，最好的方法就是先坐船到汉津，然后登陆这时离江陵已经不足百里之遥了，就算是步兵也就两三天就到达了。这个方法刘备难道想不到吗？我猜想到刘备一定是想得到的，只是他在这里还耍了个心眼，那就是把自己那么多年的家底全部给了关羽，大部分的军队辎重全部走水路，到了汉津，关羽就可以带领主力部队占领江陵；而刘备带领主要的文武走险路，这一边主要是用来吸引曹操的注意力，作为疑兵而在的，也只有自己和自己的核心团队在，才能起到吸引敌人的作用，所以刘备也不惜以身犯险。
刘备是在曹操刚到达宛的时候开始南撤的，渡过汉水，越过襄阳，刚开始差不多一天能走三十里。我们再来计算一下曹操的进军时间：从邺到宛的路程是1300里左右，行军的时间1300÷30=43天，休整时间10天，共计53天左右。刚好曹操7月出发，9月到新野，用了2个月左右，这还是是比较符合的。刘备之所以认为曹军追不上来，是因为他按正常行军速度推测曹军的追击行动。当时，刘备领先曹军近300里的路程，按正常速度，曹军需要走10天才能到当阳，而刘备此时距离目的地江陵还有170里，就算队伍速度越来越慢，最多只要走10天（曹军还要再走5天），所以刘备以为能够先于曹军到达江陵。加上曹操还得安顿刘琮以及众降将，整理队伍再南下，估计时间会更晚。
刘备是在曹操刚到达宛的时候开始南撤的，渡过汉水，越过襄阳，刚开始差不多一天能走三十里。我们再来计算一下曹操的进军时间：从邺到宛的路程是1300里左右，行军的时间1300÷30=43天，休整时间10天，共计53天左右。刚好曹操7月出发，9月到新野，用了2个月左右，这还是是比较符合的。刘备之所以认为曹军追不上来，是因为他按正常行军速度推测曹军的追击行动。当时，刘备领先曹军近300里的路程，按正常速度，曹军需要走10天才能到当阳，而刘备此时距离目的地江陵还有170里，就算队伍速度越来越慢，最多只要走10天（曹军还要再走5天），所以刘备以为能够先于曹军到达江陵。加上曹操还得安顿刘琮以及众降将，整理队伍再南下，估计时间会更晚。
回复第2715楼，@13586880936
楼主表面上讲三国，事实上循循善诱是在教人一种客观的思辨的历史观，从而打破教科书中非黑即白历史观带来的蒙昧。实为开启民智的伟大之举！楼主你这样的人是我最为佩服尊敬的。是真正的先行者，引导者。反观论坛里那些整日打嘴仗的五毛精英们，无论自诩左或右，其实都是大愤青。民主富强不是吵来骂来的，国人最需要的是思想上的成长，摆脱幼稚的世界观，方有可能获得真正的进步！
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这都被你看出来了，呵呵，谢谢支持。
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刘备再一次低估了曹操的速度，曹操一听说刘备有去江陵意图，马上派出自己最精锐的五千骑兵，其中包括让人闻风丧胆的虎豹骑，放下辎重，日夜兼程，一日三百里杀向江陵，在当阳地界就追上了刘备的队伍。这里稍微说一下虎豹骑，根据《三国志》的记载，曹操是有这么一支精锐骑兵的，称其为“虎豹骑”是因为他的战斗力极强，作战时像虎豹一样勇猛。虽然史书记载不多，《三国志》只在《武帝纪》和《诸夏侯曹传》有过记载。说他是曹操的精锐部队是有依据的，据《三国志》裴松之注记载，《魏书》说：“纯所督虎豹骑，皆天下骁锐，或从百人将补之。”这可以看出，这支部队的成员皆是百里挑一，夸张一点来说，在普通部队中可以担任将领的人在“虎豹骑”中仅仅是一名普通的士兵，可以想象一下他的战斗力之强是三国部队中顶尖的。在部队的统率曹纯死后，要选新统领时，曹操却说：“纯之比，何可复得！吾独不中督邪？”于是不再选统率，而亲自当了虎豹骑的统领，可见曹操对“虎豹骑”部队的指挥权是很在意的，因为这是他的精锐之部队。这次带领追击刘备的将领正是曹纯，曹纯在《三国演义》里基本就没有什么戏份，但他历史上是曹操的重要将领，屡立战功，被加封为高陵亭侯。死后谥曰威侯。
《三国志?曹纯传》历史这样写的 ：“从征荆州，追刘备於长坂，获其二女辎重，收其散卒。进降江陵，从还谯。”刘备的这些小杂兵根本就抵挡不住，虎豹骑如虎入羊群，刘备只有再次抛妻弃子、仓皇逃命，最后两个女儿被俘，赵云拼死救护，救回了甘夫人和独苗阿斗。长坂坡是赵云的高光点，同样也是张飞的高光点。“先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。”张飞在当阳桥头，虽然没有像《三国演义》里那样喝停当阳河水，吓死夏侯恩，吓得曹操带着一干将领埋头就逃，但确实也镇住了不可一世的虎豹骑。当然一个人的力量是有限的，这里也不能过于夸大张飞的力量，否则历史又成了英雄传奇小说了。我认为之所以虎豹骑没有继续追击刘备，最主要这不是他们的主攻方向，曹操的军令应该是占领江陵，刘备的逃命能力是天下共知的，一旦偏离军令的方向，结果还没抓住了刘备，反而让刘备得另一支军队占领江陵的话，这罪可就大了。所以虎豹骑的主要目的应该是继续南下，成功占领江陵，他们看刘备已经过河，也就不再追赶，直取江陵。
《三国志?曹纯传》历史这样写的 ：“从征荆州，追刘备於长坂，获其二女辎重，收其散卒。进降江陵，从还谯。”刘备的这些小杂兵根本就抵挡不住，虎豹骑如虎入羊群，刘备只有再次抛妻弃子、仓皇逃命，最后两个女儿被俘，赵云拼死救护，救回了甘夫人和独苗阿斗。长坂坡是赵云的高光点，同样也是张飞的高光点。“先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”敌皆无敢近者，故遂得免。”张飞在当阳桥头，虽然没有像《三国演义》里那样喝停当阳河水，吓死夏侯恩，吓得曹操带着一干将领埋头就逃，但确实也镇住了不可一世的虎豹骑。当然一个人的力量是有限的，这里也不能过于夸大张飞的力量，否则历史又成了英雄传奇小说了。我认为之所以虎豹骑没有继续追击刘备，最主要这不是他们的主攻方向，曹操的军令应该是占领江陵，刘备的逃命能力是天下共知的，一旦偏离军令的方向，结果还没抓住了刘备，反而让刘备得另一支军队占领江陵的话，这罪可就大了。所以虎豹骑的主要目的应该是继续南下，成功占领江陵，他们看刘备已经过河，也就不再追赶，直取江陵。
回复第2720楼，@亲亲阿舜小宝
真心好看～建议版主给红脸～
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谢谢支持，不红也没关系。
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@liguang88810086 2759楼 2014-08-10 21:16 @十五好剑术 2753楼 2014-08-09 23:08 看到孔融让梨了。融四岁，能让梨。是小孩几千年的榜样，教我们礼让。虽然我也不喜欢孔融，但也不必拿让梨这件事也拿来黑孔融。还有楼主引用那个美国学生的搅屎棍的言论我看着就恶心。楼主那么渊博不知道为嘛要引用这么低级的东西。 ------------------------------ 看见你这样的卫道士就恶心，中国就是让你这帮子人祸害的。滚回你儒家的君君臣臣，父父子子吧 -----------------------------
@十五好剑术 2764楼 2014-08-10 23:10:05
我只是一小民，哪有能力祸害国家，这位喷子太抬举我了。还有，儒家怎么了？谦让有什么不对？
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大家都消消气，其实这个问题文中已经谈过，我这里再啰嗦一下，中国的道德水平一向都很高，古代讲究“温良恭俭让”、现在讲究“奉献”。而西方的道德要求就比较低了：最多就是能遵守一般的社会公德而已。但现在的实际情况是，中国的这些高等道德仅仅表现在宣传上，中国的道德水平反而在世界上应该是非常低的，说这个有的人还不要不服气，不说社会上坑蒙拐骗、制假造假、贪污腐化这些东西，就仅仅最基本的社会公德大部分中国人都做不到。举个最简单的例子，现在到中国的任何一个城市里，你看看公园里的池塘、小河，里面必然会有矿泉水瓶、塑料袋之类的垃圾，不管环卫工人清理得多块，但绝对是赶不上扔的速度。
日本人在中国人眼中那基本就是猥琐、残忍、变态的印象，但真正到了日本会被日本人的公德心所震惊，在最人口最密集的东京闹市也很难看到落地的垃圾，城市中水体也看不到垃圾漂浮，又一次终于看到有几个人在地上乱扔烟头，心里稍有点释然，原来他们也是有素质差的，结果这几个人的大声喧哗暴露了他们的身份，一听声音原来是中国来的游客。
为什么中国人的基本道德那么差？是什么地方出问题？这个问题很难回答，原因非常的多，但有一个最重要的原因就是我们的传统道德观。个人认为我们的传统道德观讲究的是对个人欲望的克制，是一般人很难做到的超道德。既然做不到，但还是要求人人都这么做，结果就是大家都“假”，都是说一套，做一套，明明心里有欲望，但都不直说，但底下都是要通过各种方法达到自己的目的。
回过头说“谦让”，单单说谦让，确实如你所说，谦让有什么不对的？这是社会美德呀。但我觉得我自己的小孩，我不会叫他处处谦让，而是教育他要想索取，就必须付出，努力争取自己应得的，不是自己的就不要有非分之想，而且心胸宽广，不要他在意物质的得失，这就够了。
我父亲原来有个朋友，性格温和，最不愿和别人争，原来单位里分房子、评职称、涨工资，单位里都是真的狗血喷头，于是他都响应领导号召，选择谦让，结果现在退休每天的话题就是在后悔自己当年的谦让。利益在那里，不是你的就是我的，我们到底为什么要谦让？难道是因为对于同胞的爱吗？那也许是圣人才能做到，要是人人都那么想的话，那就没有人会后悔自己的谦让行为了。
大多数人的谦让无非还是处于自己的考虑，让路是为了避免堵塞，让自己也可以顺利通过，也有的谦让可能是源自自己害怕竞争的托词，更有的仅仅是作秀，为自己争取一个好的形象。
现实生活中，开车的朋友应该深有体会，在城市开车是一件很痛苦的事，国内的司机应该是实际上最能抢道的司机，违规变现、强行爬头、甚至逆行，这些天天在生活中发生。其中又以并道最痛苦。本来这件事按发达国家的经验，大家一边一辆车交替通行，也能比较快速通过，但国内的情况不是怎样的，大家基本谁也不让谁，只管自己赶紧先通过就行，这就演化成了一种看谁胆子大的博弈，只要看谁不怕撞，先把这头先插进去，谁就算赢了，结果就是触碰事故频发，使交通雪上加霜，这个时候你也可以选择谦让，当然谦让的结果只是另一车道的一辆辆车全都冲到你前面，而你后面的车骂你“肉”而已。
再说孔融让梨这件事，说到底孔融的行为应该都是来自后天教育的结果，而这种教育无非是让小孔融懂得克制自己的愿望来讨好父母而已，这种习惯养成后，到社会中也就是懂得讨好上司、讨好领导，中国虚伪社会的形成跟我们的这种教育是有分不开的。好了啰嗦那么久，比较没条理，也仅仅代表个人观点。
@十五好剑术 2764楼 2014-08-10 23:10:05
我只是一小民，哪有能力祸害国家，这位喷子太抬举我了。还有，儒家怎么了？谦让有什么不对？
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大家都消消气，其实这个问题文中已经谈过，我这里再啰嗦一下，中国的道德水平一向都很高，古代讲究“温良恭俭让”、现在讲究“奉献”。而西方的道德要求就比较低了：最多就是能遵守一般的社会公德而已。但现在的实际情况是，中国的这些高等道德仅仅表现在宣传上，中国的道德水平反而在世界上应该是非常低的，说这个有的人还不要不服气，不说社会上坑蒙拐骗、制假造假、贪污腐化这些东西，就仅仅最基本的社会公德大部分中国人都做不到。举个最简单的例子，现在到中国的任何一个城市里，你看看公园里的池塘、小河，里面必然会有矿泉水瓶、塑料袋之类的垃圾，不管环卫工人清理得多块，但绝对是赶不上扔的速度。
日本人在中国人眼中那基本就是猥琐、残忍、变态的印象，但真正到了日本会被日本人的公德心所震惊，在最人口最密集的东京闹市也很难看到落地的垃圾，城市中水体也看不到垃圾漂浮，又一次终于看到有几个人在地上乱扔烟头，心里稍有点释然，原来他们也是有素质差的，结果这几个人的大声喧哗暴露了他们的身份，一听声音原来是中国来的游客。
为什么中国人的基本道德那么差？是什么地方出问题？这个问题很难回答，原因非常的多，但有一个最重要的原因就是我们的传统道德观。个人认为我们的传统道德观讲究的是对个人欲望的克制，是一般人很难做到的超道德。既然做不到，但还是要求人人都这么做，结果就是大家都“假”，都是说一套，做一套，明明心里有欲望，但都不直说，但底下都是要通过各种方法达到自己的目的。
回过头说“谦让”，单单说谦让，确实如你所说，谦让有什么不对的？这是社会美德呀。但我觉得我自己的小孩，我不会叫他处处谦让，而是教育他要想索取，就必须付出，努力争取自己应得的，不是自己的就不要有非分之想，而且心胸宽广，不要他在意物质的得失，这就够了。
我父亲原来有个朋友，性格温和，最不愿和别人争，原来单位里分房子、评职称、涨工资，单位里都是真的狗血喷头，于是他都响应领导号召，选择谦让，结果现在退休每天的话题就是在后悔自己当年的谦让。利益在那里，不是你的就是我的，我们到底为什么要谦让？难道是因为对于同胞的爱吗？那也许是圣人才能做到，要是人人都那么想的话，那就没有人会后悔自己的谦让行为了。
大多数人的谦让无非还是处于自己的考虑，让路是为了避免堵塞，让自己也可以顺利通过，也有的谦让可能是源自自己害怕竞争的托词，更有的仅仅是作秀，为自己争取一个好的形象。
现实生活中，开车的朋友应该深有体会，在城市开车是一件很痛苦的事，国内的司机应该是实际上最能抢道的司机，违规变现、强行爬头、甚至逆行，这些天天在生活中发生。其中又以并道最痛苦。本来这件事按发达国家的经验，大家一边一辆车交替通行，也能比较快速通过，但国内的情况不是怎样的，大家基本谁也不让谁，只管自己赶紧先通过就行，这就演化成了一种看谁胆子大的博弈，只要看谁不怕撞，先把这头先插进去，谁就算赢了，结果就是触碰事故频发，使交通雪上加霜，这个时候你也可以选择谦让，当然谦让的结果只是另一车道的一辆辆车全都冲到你前面，而你后面的车骂你“肉”而已。
再说孔融让梨这件事，说到底孔融的行为应该都是来自后天教育的结果，而这种教育无非是让小孔融懂得克制自己的愿望来讨好父母而已，这种习惯养成后，到社会中也就是懂得讨好上司、讨好领导，中国虚伪社会的形成跟我们的这种教育是有分不开的。好了啰嗦那么久，比较没条理，也仅仅代表个人观点。
现在再回头说刘备的主攻部队，也就是关羽到底在干什么。按说从汉水顺流而下，速度应该很快，怎么会和龟速行进的刘备军队同时到达汉津呢？《三国志先主传》“先主斜趋汉津，適与羽船会，得济沔，”这里说的好像是刘备和关羽不约而同，相同速度来到这里，刘备逃命斜插到汉津，误打误撞踫上了经过这里的关羽船队。但按逻辑来说，这种事情是不会发生的，关羽这一路到底发生了什么，史书上没有记载，我们也不得而知了，所以我这里也是胡乱猜测了。
我估计刘备能想到水路，曹操一定也可以，所以曹操一边在陆路上以最快的速度追击刘备，同样尽量在水路阻击关羽，刘备玩了一手明修栈道，暗渡陈仓。结果曹操对栈道和陈仓，都做好了准备，使刘备无机可乘，《三国志》文聘传，徐晃传、乐进传都记载了他们在汉水的汉津一带发生过激烈的战斗，当然这些战斗的时间已不可考了，也可能发生在赤壁之战后发生的，但是这不重要了，我认为关羽一路上一定是发生了不少战斗，曹操派虎豹骑南下时，特意叫上了文聘，可以让文平利用自己的优势调动荆州的军队，时间仓促，无法大规模地对关羽展开进攻，但是沿途进行骚扰、阻击是没有问题，例如用铁锁封江，既简单又实用。而且曹操的水军应该也从汉水南下了，应该是由乐进带领，他的先头部队应该和关羽也有过战斗，就这样关羽的军队被牵绊住了，还好这些都是培养多年的主力，关羽军队的战斗力还是比较强的，损失并不大，但是最重要的时间被耽搁了，关羽一看耽误了那么多时间，认为占领江陵的时机已失，于是展开了B计划，在汉津一带等待刘备。
为什么我会认为还有B计划呢？刘备一生遇险无数，但都化险为夷以至于大家都戏称他为＂刘跑跑“，认为刘备最大的本事就是逃命。大家不要认为这都归功于运气，这应该与刘备凡事留心，先留后路的作风是分不开的。刘备想占领江陵作根据地，但他也应该想到万一占不了江陵的后路。往南是长江，向东是汉水，刘备要是没有水军的接应的话，那就简直就是无路可逃，在自寻死路。
我估计刘备能想到水路，曹操一定也可以，所以曹操一边在陆路上以最快的速度追击刘备，同样尽量在水路阻击关羽，刘备玩了一手明修栈道，暗渡陈仓。结果曹操对栈道和陈仓，都做好了准备，使刘备无机可乘，《三国志》文聘传，徐晃传、乐进传都记载了他们在汉水的汉津一带发生过激烈的战斗，当然这些战斗的时间已不可考了，也可能发生在赤壁之战后发生的，但是这不重要了，我认为关羽一路上一定是发生了不少战斗，曹操派虎豹骑南下时，特意叫上了文聘，可以让文平利用自己的优势调动荆州的军队，时间仓促，无法大规模地对关羽展开进攻，但是沿途进行骚扰、阻击是没有问题，例如用铁锁封江，既简单又实用。而且曹操的水军应该也从汉水南下了，应该是由乐进带领，他的先头部队应该和关羽也有过战斗，就这样关羽的军队被牵绊住了，还好这些都是培养多年的主力，关羽军队的战斗力还是比较强的，损失并不大，但是最重要的时间被耽搁了，关羽一看耽误了那么多时间，认为占领江陵的时机已失，于是展开了B计划，在汉津一带等待刘备。
为什么我会认为还有B计划呢？刘备一生遇险无数，但都化险为夷以至于大家都戏称他为＂刘跑跑“，认为刘备最大的本事就是逃命。大家不要认为这都归功于运气，这应该与刘备凡事留心，先留后路的作风是分不开的。刘备想占领江陵作根据地，但他也应该想到万一占不了江陵的后路。往南是长江，向东是汉水，刘备要是没有水军的接应的话，那就简直就是无路可逃，在自寻死路。
@jin136280 2733楼 2014-08-08 09:38:00
本来这仅仅是魏讽一个人的故事，建安二十四年，邺城和许都的政变，关侯北望，曹丕虚妄的胜利背后，是仲达阴冷的笑容。后来知道，魏讽不过是暗角的微光。真正的故事，开始于黄初年间的西平郡，一个郭家的小姑娘从西宁来到了洛阳，并完成了之后历史的所有细节。战栗吧，在不能言说的真相里。钟繇，伯约
LZ 讲讲郭太后这个人物吧 这个人以及背后的故事
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郭女王的史料很少，很难说清，估计本文是讲不到了。
本来这仅仅是魏讽一个人的故事，建安二十四年，邺城和许都的政变，关侯北望，曹丕虚妄的胜利背后，是仲达阴冷的笑容。后来知道，魏讽不过是暗角的微光。真正的故事，开始于黄初年间的西平郡，一个郭家的小姑娘从西宁来到了洛阳，并完成了之后历史的所有细节。战栗吧，在不能言说的真相里。钟繇，伯约
LZ 讲讲郭太后这个人物吧 这个人以及背后的故事
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郭女王的史料很少，很难说清，估计本文是讲不到了。
回复第2765楼，@Wczwcz555
@qhayjf 1662楼 2014-05-01 22:10:00
刘备团队上升势头极其迅猛，马上他们的第二波攻击马上又来了，七月，曹操刚刚从汉中撤出，刘备大将关羽就从荆州向他的东南防线襄、樊一带发动了进攻。曹操闻知，立刻派大将于禁率兵往救樊城。八月，关羽乘洪水泛滥之机，擒于禁，斩庞德，乘势进军，将樊城围住。时樊城曹军只有数千人，城被水淹，水面离城楼仅有数尺，曹仁率军死守。同年十月，陆浑民孙狼等苦于徭役，叛上作乱，南附关羽，遥受关羽印号，为其摇旗呐喊，关羽的声
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楼主可否分析一下关羽败亡的原因，为什么刘备会不防孙权，关羽这么大的军事行动，刘备不派一个得力的助手帮关羽协防孙权
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后文会有专门的分析。
@qhayjf 1662楼 2014-05-01 22:10:00
刘备团队上升势头极其迅猛，马上他们的第二波攻击马上又来了，七月，曹操刚刚从汉中撤出，刘备大将关羽就从荆州向他的东南防线襄、樊一带发动了进攻。曹操闻知，立刻派大将于禁率兵往救樊城。八月，关羽乘洪水泛滥之机，擒于禁，斩庞德，乘势进军，将樊城围住。时樊城曹军只有数千人，城被水淹，水面离城楼仅有数尺，曹仁率军死守。同年十月，陆浑民孙狼等苦于徭役，叛上作乱，南附关羽，遥受关羽印号，为其摇旗呐喊，关羽的声
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楼主可否分析一下关羽败亡的原因，为什么刘备会不防孙权，关羽这么大的军事行动，刘备不派一个得力的助手帮关羽协防孙权
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后文会有专门的分析。
所以刘备和关羽应该不是偶遇，这是之前特意的安排，去江陵的A计划一旦失败，马上改成B计划东行去夏口与刘琦汇合。到了《三国演义》这个又成了诸葛亮的妙计，诸葛亮料到刘备肯定是到不了江陵，肯定会到汉津，于是先派关羽带兵马上岸接应，然后自己又带战船过来，刚好和刘备、关羽、刘琦等汇合，一起前往夏口，既圆了逻辑，也凸显出了诸葛亮的神机妙算。
接下来说一下刘琦，刘琦的一生感觉就是个杯具，刘琦明明是刘表的嫡长子，而且原来一直都得到刘表的喜爱，可以由于种种原因，刘表的后妻蔡氏、蔡瑁、张允和他的弟弟刘琮接成了亲密联盟，不停地在刘表面前中伤他，使他在刘表心中的地位慢慢下降，渐渐远离了继承人的角色。刘琦知道自己会被蔡瑁陷害，故此特意去找诸葛亮请教救命之计（诸葛亮是刘备的部属）。
诸葛亮怕会被卷入嫡庶争斗，因此不太想说。刘琦知道诸葛亮的心意，于是把他骗到二楼的书房，命人拿走梯子，说：“现在你和我也走不下去，你说话也只有我听到。”于是诸葛亮不得已，告诉他春秋时晋国申生在国内被处死，重耳流亡外国才保住性命的事例，教他远离襄阳这个是非之地，独立掌军，可保性命之忧。
建安十三年（208年），江夏太守黄祖战死，刘琦立刻自告奋勇请求担任江夏太守之职。成功逃过了后母和蔡瑁的陷害，并为他日逃亡的刘备建立避战之所。同年，刘表病重，刘琦归看父疾，蔡瑁、张允恐怕他与刘表相见，触动父子感情，刘表可能会立刘琦为继承人，于是就对刘琦说：“将军委派你镇守江夏，责任十分重大。如今你擅离职守，你父亲见到你一定会生气。伤害亲人的感情，增重他的病势，不是孝顺之道。”他们把刘琦关到门外，不许他与刘表见面，刘琦只好流着眼泪离开。
接下来说一下刘琦，刘琦的一生感觉就是个杯具，刘琦明明是刘表的嫡长子，而且原来一直都得到刘表的喜爱，可以由于种种原因，刘表的后妻蔡氏、蔡瑁、张允和他的弟弟刘琮接成了亲密联盟，不停地在刘表面前中伤他，使他在刘表心中的地位慢慢下降，渐渐远离了继承人的角色。刘琦知道自己会被蔡瑁陷害，故此特意去找诸葛亮请教救命之计（诸葛亮是刘备的部属）。
诸葛亮怕会被卷入嫡庶争斗，因此不太想说。刘琦知道诸葛亮的心意，于是把他骗到二楼的书房，命人拿走梯子，说：“现在你和我也走不下去，你说话也只有我听到。”于是诸葛亮不得已，告诉他春秋时晋国申生在国内被处死，重耳流亡外国才保住性命的事例，教他远离襄阳这个是非之地，独立掌军，可保性命之忧。
建安十三年（208年），江夏太守黄祖战死，刘琦立刻自告奋勇请求担任江夏太守之职。成功逃过了后母和蔡瑁的陷害，并为他日逃亡的刘备建立避战之所。同年，刘表病重，刘琦归看父疾，蔡瑁、张允恐怕他与刘表相见，触动父子感情，刘表可能会立刘琦为继承人，于是就对刘琦说：“将军委派你镇守江夏，责任十分重大。如今你擅离职守，你父亲见到你一定会生气。伤害亲人的感情，增重他的病势，不是孝顺之道。”他们把刘琦关到门外，不许他与刘表见面，刘琦只好流着眼泪离开。
回复第2783楼，@十五好剑术
刘备说和吴巨是故交，要去投奔他。不知他俩怎么认识的？
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这个无从考证了，不过关于刘备的这个意图，后文会有分析。
刘备说和吴巨是故交，要去投奔他。不知他俩怎么认识的？
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这个无从考证了，不过关于刘备的这个意图，后文会有分析。
刘表去世后，蔡瑁、张允等就拥立刘琮继任荆州牧。刘琦大怒，把印信扔到地上，准备借奔丧的名义起兵讨伐方琮。正在这时，曹操大军已南下荆州，刘琦只有撤兵回夏口。赤壁之战后，刘备向朝廷上表，保举刘琦为荆州刺史，并以他的名义夺取了荆南四郡（武陵、长沙、零陵和桂阳郡）。同年，刘琦因病逝世。
从刘琦“上屋抽梯”的计谋来看，从敢于出兵襄阳的的勇气来看，刘琦也算有勇有谋，并不是一个窝囊废，可惜在历史中他只能成为英雄人物背后的背景。刘备到夏口，按说他是主人，刘备只能算是落魄来投奔的客人。从兵力对比来看，双方都差不多是一万人，可以说是半斤八两，但从刘备到了夏口以后，刘琦的政治生命就好像结束了，在也没有什么领兵权和决策权。
现在回想起来，不得不感叹人主观意识的强大。当时我看《三国演义》，看到刘备到夏口后，就基本把刘琦归为刘备战将的一员，而且觉得这就是理所当然的，并没有觉得任何不妥。不知道历史上的刘琦有没有抗争过，又或者他就心甘情愿归附在了刘备的麾下。这永远只能是一个谜了。
在刘备往夏口的路上，还遇上一个将改变他下半生的人，这个人就是来自江东的鲁肃。《江表传》曰：“孙权遣鲁肃吊刘表二子，并令与备相结。肃未至而曹公已济汉津。肃故进前，与备相遇於当阳。因宣权旨，论天下事势，致殷勤之意。且问备曰：“豫州今欲何至？”备曰：“与苍梧太守（吴臣）〔吴巨〕有旧，欲往投之。”肃曰：“孙讨虏聪明仁惠，敬贤礼士，江表英豪，咸归附之，已据有六郡，兵精粮多，足以立事。今为君计，莫若遣腹心使自结於东，崇连和之好，共济世业，而云欲投（吴臣）〔吴巨〕，（臣）是凡人，偏在远郡，行将为人所并，岂足讬乎？”备大喜，进住鄂县，即遣诸葛亮随肃诣孙权，结同盟誓。” 也就是说鲁肃前往荆州准备借凭吊刘表之机去会晤刘备，结果曹操已经南下，鲁肃只有打道回府，结果与刘备在当阳相遇。鲁肃说明了孙权派自己来的使命，然后和刘备共论天下形势，并问刘备准备到哪里去。刘备说想去投奔苍梧太守吴巨。鲁肃说吴巨是个没有作为的庸人，劝刘备不要去依靠他。接着，详细述说孙权的情况和江东的实力，劝刘备与孙权联合，共拒曹操。刘备听了鲁肃的分析，决定并力抗曹。
从刘琦“上屋抽梯”的计谋来看，从敢于出兵襄阳的的勇气来看，刘琦也算有勇有谋，并不是一个窝囊废，可惜在历史中他只能成为英雄人物背后的背景。刘备到夏口，按说他是主人，刘备只能算是落魄来投奔的客人。从兵力对比来看，双方都差不多是一万人，可以说是半斤八两，但从刘备到了夏口以后，刘琦的政治生命就好像结束了，在也没有什么领兵权和决策权。
现在回想起来，不得不感叹人主观意识的强大。当时我看《三国演义》，看到刘备到夏口后，就基本把刘琦归为刘备战将的一员，而且觉得这就是理所当然的，并没有觉得任何不妥。不知道历史上的刘琦有没有抗争过，又或者他就心甘情愿归附在了刘备的麾下。这永远只能是一个谜了。
在刘备往夏口的路上，还遇上一个将改变他下半生的人，这个人就是来自江东的鲁肃。《江表传》曰：“孙权遣鲁肃吊刘表二子，并令与备相结。肃未至而曹公已济汉津。肃故进前，与备相遇於当阳。因宣权旨，论天下事势，致殷勤之意。且问备曰：“豫州今欲何至？”备曰：“与苍梧太守（吴臣）〔吴巨〕有旧，欲往投之。”肃曰：“孙讨虏聪明仁惠，敬贤礼士，江表英豪，咸归附之，已据有六郡，兵精粮多，足以立事。今为君计，莫若遣腹心使自结於东，崇连和之好，共济世业，而云欲投（吴臣）〔吴巨〕，（臣）是凡人，偏在远郡，行将为人所并，岂足讬乎？”备大喜，进住鄂县，即遣诸葛亮随肃诣孙权，结同盟誓。” 也就是说鲁肃前往荆州准备借凭吊刘表之机去会晤刘备，结果曹操已经南下，鲁肃只有打道回府，结果与刘备在当阳相遇。鲁肃说明了孙权派自己来的使命，然后和刘备共论天下形势，并问刘备准备到哪里去。刘备说想去投奔苍梧太守吴巨。鲁肃说吴巨是个没有作为的庸人，劝刘备不要去依靠他。接着，详细述说孙权的情况和江东的实力，劝刘备与孙权联合，共拒曹操。刘备听了鲁肃的分析，决定并力抗曹。
回复第2793楼，@黄正洋
现在社会这种情况依然存在，究竟该如何应对啊？
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最重要大家首先要能看明白。
现在社会这种情况依然存在，究竟该如何应对啊？
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回复第2782楼，@我说的你别信
每日看后方可安然入睡
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谢谢支持，尽量坚持每天更。
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