@回菊 4113楼 2014-06-17 20:57:29
向楼主提一个问题，如果灭辽东公孙真有副佐，镇北将军吕昭担任的可能性存不存在，且比王雄有没有优势？
吕昭可能是接替吴质任镇北将军，一直干到正始七年即246年才死。
据《开元占经》卷十三记载：“正始五年十一月壬申，月犯东井距星。。。。占曰：‘月犯东井，将死。’到七年十一月庚子，镇北将军吕昭薨。”
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回菊兄在线啊！吴质驻扎在冀州的州治信都，而镇北将军吕昭曾领冀州，极可能也一直驻扎在信都，而非像征北将军程喜（青州刺史迁）驻扎在蓟。而王雄自幽州刺史兼护乌丸校尉后，鲜卑臣服、肃慎纳贡，且曾经和田豫一道从陆路、水路联合夹击过公孙渊。从这个角度来看，副佐的最佳人选还是王雄。

@回菊 4116楼 2014-06-17 22:00:55
吕昭死于高平陵事件之前，不知跟仲达的关系如何。
但从吕巽任司马昭长史来看，他是入了司马集团。而嵇康娶的是曹操孙女，沛王曹林之女，自然跟司马集团合不上群。
从嵇康《与吕长悌绝交书》“康白：昔与足下年时相比，以故数面相亲，足下笃意，遂成大好，由是许足下以至交”，嵇康与吕巽应该年龄相仿，少时就应该相识而成为好友。但是吕安后来却跟嵇康混的交情更好，说明吕家兄弟之间在政治方面的选择是......
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吕昭和司马懿的关系不好确定。司马昭的司马、长史位置炙手可热，裴秀、钟会、王乂、贾充等都迅速升迁，当然也有例外，王修的儿子王仪在东关（兴）之战因得罪司马昭而被司马昭所杀，吕巽的仕途终于长史位置，可能是死于任上，也可能因为他和钟会陷害嵇康，随着后台司马昭、钟会去世，吕巽因斑斑劣迹而被废黜。

司马昭的司马还有夏侯和。此人在魏伐蜀汉时担任左司马，而王乂应为右司马，夏侯和后升河南尹，而当司马昭驻扎长安时，王乂返回洛阳担任吏部尚书，数月后即转幽州都督，将幽州突骑这支精兵控制在手中。而接任吏部尚书的是大司农卢钦。

高平陵政变时，幽、冀州都督是征北将军程喜。程喜字申伯，此人原为青州刺史，为青徐都督（极可能是王雄）的属下，但籍贯不详，不知是否和程普同为幽州右北平郡人。

@回菊 4121楼 2014-06-17 23:19:07
从吕巽与吕安兄弟二人的政治选择看，吕昭与司马集团的关系并不一定很铁，最起码比不上王观跟司马集团的关系。但吕昭的后代还是比较出名的，因此吕昭的地位在当时肯定不低。
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都督河北诸军事节制幽州、冀州刺史，级别的确不低。但似乎吕昭担任都督，主要活动区域在冀州。故第一、二次魏国伐辽东之战，吕昭都未参与。正始七年（246）程喜从青州刺史升河北都督，直接驻扎在蓟，大大压缩了幽州刺史兼护乌丸校尉的权力。值得注意的是曹操伐三郡乌丸，将大批乌丸人迁至青州。

@学软件不会用PC 4124楼 2014-06-18 10:50:29
写的真好，顶啦！
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多谢支持和鼓励！

呵呵，同事的微信很经典。

这几天晚上，我开着空调，舒适地靠在沙发上，啃着鸡爪子、鸭脖子，喝着冰镇啤酒，电视里二十多个千万级、亿万级富豪，汗流浃背，奔跑拼抢，累的像王八犊子样地踢球给我看。我觉得很幸福、很满足。

@回菊 4126楼 2014-06-18 22:24:28
楼主，如果王雄与田豫相比，谁更有优势做伐公孙渊的副统帅呢？个人以为，如果从纯军事生涯来看，田豫的军事经验要比王雄强。且公孙渊有骑兵部队，田豫正好有骑兵作战的经验。
田豫在景初末年曾增封三百户邑，不知是什么原因，且随即在正始初年升使持节护匈奴中郎将，加官振威将军，领并州刺史。说不定，田豫也可能参与了灭公孙的战役，但是不是副统帅就无法考究了。
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回菊兄在线啊！田豫应一直担任汝南太守。感觉田豫勇猛有余，智谋不足。70岁成为封疆大吏，也是个悲情人物。估计他的儿女亲家孙资没少在好友曹爽面前说好话。

若说军事生涯，放眼魏国，谁堪能和王雄相比？

前文分析，王雄极可能在南皮一战时便为曹操的掾属（秘书），此后伐三郡乌丸、征并州，…………并在夏侯渊征西一战中与前并州刺史梁习并为五品西部都督从事，担任副参谋长兼主力师师长，且率幽州突骑闪电般地灭掉羌族、氐族、汉族联军。随后极可能驻扎在并州，担任新兴郡太守，威慑匈奴与鲜卑。王雄后担任涿郡太守，在东汉末年征上谷等乌丸时应是主力。曹丕诏书称王雄有”胆智技能文武之资”，字里行间洋溢着欣赏、喜悦之情。王雄担任幽州刺史及其后来兼护乌丸校尉的功绩，不再赘述。

@回菊 4130楼 2014-06-18 23:02:53
太和六年一次攻辽时，田豫就被杨暨举荐参与了海路的指挥，并且是以汝南太守的职位督青州诸军，这说明他起码比程喜的军事能力强得多。田豫的智谋在第一次攻辽和第四次合肥新城之战时就得以证明，如果说田豫“勇猛有余，智谋不足”，显然是过于武断。
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上兵伐谋，不战而屈人之兵。田马城被围七日，赖上谷太守阎志解围，轲比能才忿忿而去，此举大灭魏国威风，马城之围”导致他被撤换。而幽州刺史王雄兼护乌丸校尉后，抚以恩信，轲比能率其种人及丁零大人兒禅诣幽州贡名马。青龙三年王雄派剑客韩龙除掉控弦十余万骑的鲜卑首领轲比能而立其弟为王，鲜卑然后种落离散，互相侵伐，强者远遁，弱者请服。由是边陲差安，漠南少事，虽时颇钞盗，不能复相扇动矣。曹魏北部鲜卑的威胁彻底解除。

感觉在智慧上田豫逊于王雄。

@回菊 4133楼 2014-06-19 00:04:58
楼主定王雄于228年兼任护乌丸校尉，史料来自何处？
田豫传载其任护乌丸校尉凡九年，如果228年离任，说明他220年就离开南阳到北部任职了。
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回菊兄，以前考证过南阳太守的。

东里衮 建安二十四年（219）八月 随于禁被俘
田豫 建安二十四年八月（219）—黄初元年（220）十一月迁护乌丸校尉
杨俊 黄初元年（220）十一月——黄初三年（222）十一月 自杀
王观 黄初三年（222）十一月——黄初五年 涿郡太守（黄初五年涿郡改范阳）

@改变我相信 4134楼 2014-06-19 00:05:20
楼主是那个专业的啊？感觉资料是很多的是用心了，只是怎么感觉有点只用道德来看 历史 啊。楼主是没考虑到人的利益追求物质追求之类的。不好意思，表达不太好啊。将就点吧。

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我是半历史专业的。英语教育专业，后来研究三国历史。只用道德？不考虑到人的物质利益追求？恕我鲁钝。不懂。

@回菊 4133楼 2014-06-19 00:04:58
楼主定王雄于228年兼任护乌丸校尉，史料来自何处？
田豫传载其任护乌丸校尉凡九年，如果228年离任，说明他220年就离开南阳到北部任职了。
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据匈奴之地的鲜卑实力绝不可小觑，史载“田豫有马城之围,毕轨有陉北之败”。然田豫传中的马城之围却是田豫杀得鲜卑兵将丢弃弓箭战马逃走，而对田豫被围七日，上谷太守阎志解围只字不提。疑此次马城之围是后世杜撰。若田豫传载马城之围的真相，幽州刺史王雄的党羽欲图让王雄担任领乌丸校尉，因此诋毁田豫扰乱边境，为国家生事”田豫的计划还没有完全实现的罪魁祸首是王雄的党羽，这样根本达不到嫁祸于王雄的目的。

太和二年（228）冬十月,诏公卿近臣举良将各一人。疑王武《《上武略士表》“幽州刺史王雄,□□气□,长涉道艺,天性仁勇,刚毅有略,约身俭己,务养吏士,能得人欢心,谓当任为大将”便在此时。

@改变我相信 4134楼 2014-06-19 00:05:20
楼主是那个专业的啊？感觉资料是很多的是用心了，只是怎么感觉有点只用道德来看 历史 啊。楼主是没考虑到人的利益追求物质追求之类的。不好意思，表达不太好啊。将就点吧。

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这位朋友应该只是看了看标题和简单浏览了一点内容。认为仅凭孝道的王祥称不上三国第一英雄。当然了，帖子太长，能认真浏览全文的并不多，希望这位朋友能耐着性子读完我的回复。

我的观点是仅凭三个神话孝道传说而担任曹魏最后一任太尉的王祥极可能就是三国志无传、无籍、无任何背景介绍的王雄。王雄的家族的根据地在今天的京津冀一带，详见千古谁人识王睿（荆州刺史刘表的前任）http://bbs.tianya.cn/post-no05-306720-1.shtml。王祥的伯父也绝非路人甲，而是先后讨平南阳、武陵、桂阳、零陵叛乱的荆州刺史，且是中平年间幽州唯一的县侯——安次侯。王松割据幽州童谣的避世之地——今天的京津冀一带，被曹操誉为“窦融保河西”。

王祥率国家精兵胆核幽州突骑先后征战三郡乌丸、并州高干，其后赤壁之战、夏侯渊征西而闪电般击溃羌族、氐族、汉族叛军，王祥居功至伟。王祥极可能担任新兴太守，威震匈奴、鲜卑，后为为曹彰征北的主力。安定太守孟建奏折称王雄”材兼资文武“，曹丕诏书王雄“胆智技能文武之资”，从涿郡太守入为心腹之臣散骑常侍，后出任幽州刺史兼护乌丸校尉。王雄坐镇幽州近二十载，先后鲜卑臣服、肃慎自西周一来第一次纳贡，王雄一石二鸟，迫使公孙渊吞掉孙权的万名精兵及无数珍宝，从而令孙权和群臣之间上演了一出出闹剧，王雄后转战青徐战场，在魏国灭辽东燕国之战担任神秘统帅，……，

王祥坐镇荆州，与陆逊、诸葛瑾、朱然等孙吴大将对峙，成为荆州战场由被动防御转为主动进攻的转折点，且险些上演生擒活捉孙权的大戏……高平陵政变后，王祥担任大司农，后任司隶校尉，监察文武百官……升司空……太尉。

陈寿以帝纪为主线，王祥家族为次线，王祥为魏国单独立传的大臣，也就是陈寿心目中的第一英雄。王祥家族四代分别是荆州刺史、幽州安次侯王睿（第一代）、割据幽州童谣避世之地的泉州侯王松（第一代）、曹魏最后一任太尉王祥（第二代）、曹魏凉州刺史护羌校尉王浑（第三代）、曹魏吏部尚书、幽州都督兼护乌丸校尉王乂（第三代）、西晋灭吴六路军总指挥之一、西晋司徒王戎（第四代）。

王雄任幽州刺史兼护乌丸校尉时的对手是控弦十余万骑的鲜卑首领轲比能和控弦十万的辽东燕国国王公孙渊。二人的命运如何呢？轲比能被王雄派剑客韩龙刺杀而立其弟为王；在副统帅王雄运筹帷幄下，公孙渊身死国灭。

接下来我们来看看曾经的幽州刺史、威震北疆而今极可能转战青徐的王雄的下一个对手——孙吴的威北将军、幽州牧孙韶的命运。

我们还是先了解一下孙韶。孙韶生于188年，比王雄小8岁。他字公礼，吴郡人，孙坚的同乡。孙韶的伯父孙河，本姓俞，孙策赐姓孙，成为孙吴的宗室。

建安九年（204），孙河被在宛陵被叛将妫览、戴员杀害，17岁的孙韶收集孙河的余众，修缮治理京城县（指吴郡治所丹徒县，今江苏镇江），建置楼船，修理军械，被孙权任命为承烈校尉，且以曲阿（今江苏丹阳）、丹徒两县作为孙韶的食邑，并自行设置官吏，一切照孙河生前的旧例。

孙韶后任广陵太守、偏将军。黄初元年（220），孙权受封吴王，升任他为扬威将军，封建德侯。黄武四年（225年）十月，孙韶派遣将领高寿等人率领五百敢死士兵，从小路夜袭魏文帝曹丕的军队，曹丕大惊，高寿等人夺得其车盖而回。黄龙元年（229），孙权在武昌称帝，任命孙韶为镇北将军。

孙韶善于养待士卒，兵士们都尽命效力。他常常致力于边界警备，派人深入敌后侦察敌情，预先探知敌军动静而相应作好准备，故此很少打败仗。青、徐、汝、沛等地百姓来归附者很多，淮南屯守在长江边窥伺的敌军都远迁他处，徐、泗、江、淮一带，没有驻兵住人的地方各有几百里地。自从孙权西征，迁都武昌，孙韶没有进见已有十几年。孙权回到建业（今江苏南京），孙韶才得以朝见。孙权问及青、徐地方各处军营要害之处，远近人马布置多少，魏军将领姓甚名谁，孙韶全都清楚，有问必答。孙韶身长八尺，仪容相貌俊雅。孙权欢欣地说：“我好长时间未见公礼，想不到他那么有长进。”于是加任孙韶兼任幽州牧，假节。


嘉禾三年（234）五月，为配合第四次合肥之战，孙权派遣陆逊、诸葛瑾等带领一万多人马驻军江夏、沔口，派孙韶、张承等带领一万多人马进军广陵、淮阳，结果均不克而还。

青龙三年（235），56岁的王雄派剑客韩龙除掉控弦十余万骑的鲜卑首领轲比能而立其弟为王，鲜卑然后种落离散，互相侵伐，强者远遁，弱者请服。由是边陲差安，漠南少事，虽时颇钞盗，不能复相扇动矣。曹魏北部鲜卑的威胁彻底解除。

青龙四年（236），肃慎自西周以来第一次向中原纳贡。荆州刺史毋丘俭徙任幽州刺史兼护乌丸校尉、度辽将军，而56岁的王雄莫名蒸发。前文已述，东中郎将、青徐都督桓范因和徐州刺史邹歧争屋，要持节杀邹歧，王雄极可能接任其缺，且在59岁是为景初二年（238）魏灭辽东燕国神秘的副统帅。

王雄解决掉公孙渊后，下一个就轮到孙韶了。正始二年（241），54岁的孙韶（忧心忡忡？心力交瘁？）病逝。

孙权当初拜王雄所赐，“赔了珍宝又折兵”，且上演了一出用土封门、君臣抱头痛哭的闹剧，而今王雄主动“送上门来”，零陵太守殷礼建议孙权御驾亲征王雄的防区广陵、淮阳。孙权是否有胆量和王雄交手呢？有空再叙。

@推土哥 4128楼 2014-06-18 22:35:37
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欢迎新朋友

零陵太守殷礼言於权曰：“今天弃曹氏，丧诛累见，虎争之际而幼童莅事。陛下身自御戎，取乱侮亡，宜涤荆、扬之地，举强羸之数，使强者执戟，羸者转运，西命益州军于陇右，授诸葛瑾、朱然大众，指事襄阳,陆逊、朱桓（疑为朱异）别征寿春，大驾入淮阳，历青、徐。襄阳、寿春困於受敌，长安以西务对蜀军，许、洛之众势必分离；掎角瓦解，民必内应，将帅对向，或失便宜；一军败绩，则三军离心，便当秣马脂车，陵蹈城邑，乘胜逐北，以定华夏。若不悉军动众，循前轻举，则不足大用，易於屡退。民疲威消，时往力竭，非出兵之策也。”


殷礼极力主张孙权御驾亲征王雄的防区，结果呢，吴赤乌四年、魏正始二年（241）四月，吴分兵四路大举攻魏：全琮攻淮南（今安徽寿县），决芍陂（今安徽寿县南），诸葛恪攻六安（今安徽六安北），朱然、孙伦五万人围襄樊，诸葛瑾、步骘攻柤中（今湖北南漳)


两件事耐人寻味。孙权并未亲征；紧要关头陆逊去哪了？

葡萄牙的运气不错，补时最后时刻扳平。祝贺还能活着。

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乌拉圭进球了，一比零，意大利悲剧了。

意大利、英国、西班牙小组均未出线。这是欧洲悲。

241年，孙吴攻曹魏的主战场是荆州。朱然守江陵的士兵为5000人，而此役朱然却率5万士兵围攻襄樊，荆州的军事指挥大权明显落到朱然的肩上。为何长期主政荆州、驻扎在武昌的陆逊会缺席呢？

笔者推测，孙韶去世，群龙无首。孙权怕孙韶的儿子们及部下不是王雄的对手，因此极可能派陆逊在孙韶去世后立即奔赴京口（今镇江）而部署防御工作。这应是孙吴第一名将与三国第一英雄王祥间的第一次对峙。此次对峙极为短暂，只有数月的时间。由于驻扎在荆州的都督夏侯儒作战不力，不久王祥即转至荆州担任都督，从而展开了与陆逊、朱然等孙吴名将长达四年的对峙，此为后话。王雄为何未直接渡江攻下建业呢？我们接下来还是结合广陵之战、洞口之战细致地分析。