作者：回菊　回复日期：2011-06-23　19:17:56
我突然明白王睿为什么是“乱金饮之而死了”。
肯定是既看不出孙坚，还老问孙坚索要金子，心贪嘴臭。
实在是把孙坚逼火了。
孙坚在弄死王睿的时候一定是这样说的：
我让你个老儿整天索要金子，嘴还臭不臭
我把金子乱成沫沫让你喝下去，喝下去，喝下去。看你的嘴还臭不臭！

臭不臭！臭不臭！臭不臭！
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呵呵，回菊兄，淡定！不过你总算明白了孙坚为什么要杀王睿。《吴录》解释得很清楚了。

呵呵，回菊兄真逗！目前版本的《三国志》给魏国最后一任太尉王祥的伯父——按次侯、荆州刺史王敏泼脏水，王祥及其中古第一豪族琅琊王氏为何听之任之呢？

王谦有子王粲，这个人物就不用多介绍了，大名鼎鼎的蔡中郎都不敢怠慢，家里的藏书都给了他，这是个什么精神。但王粲着实令人叹伤，生在乱世，未能长寿，战争未能夺去其生命，却让瘟疫给带走了，一起带走的还有好几个才子，太子丕都为之心伤。不过，王粲没有空负高名，他不公留下了许多诗句，还给后人留下了珍贵的《汉末英雄记》。
《汉末英雄记》。里的记录怕是比陈寿的《三国志》要准确的多。我在后面适当的时候，要引用其中的一句话，引出别一个重要迷案。这个迷案，又关联到与王朗有关的另一个重要家族。
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回菊兄，继续啊！《汉末英雄记》载赤壁之战：“ 曹操进军至江上，欲从赤壁渡江。无船，作竹椑，使部曲乘之，从汉水来下大江，注浦口。未即渡，周瑜又夜密使轻舸百艘烧椑，操乃夜走。”

又有：“周瑜镇江夏。曹操欲从赤壁渡江南，无船，乘(牌)从汉水下，住浦口。未即渡，瑜夜密使轻船走舸百数艘，艘有五十人移棹，人持炬火，火然则回，船走去，去复还烧者，须臾烧数千(脾)。火大起，光上照天，操夜走”。
不知回菊兄认为《英雄记》记载的赤壁之战是否准确？

作者：回菊　回复日期：2011-06-23　18:49:27
后勤为主，辅助攻击。
老是打错字。
专业就是专业，专门挑刺。
要是这样的话，我就无法回贴了。
怪不得当年孙坚把王睿干掉了，以我现在的感觉，也许当年他只是泄私愤。
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真不回帖了？啊？楼主真诚呼唤回菊兄！

作者：回菊　回复日期：2011-06-23　18:38:08
作者：回菊　回复日期：2011-06-18　18:16:44
楼主可能对司马仲达不待见，怀疑一切，仲达是个全面的人物，完全有能力担此重任。当年诸葛亮北出祁山，意欲与柯比能会师关中，饮马渭河，直捣长安，并且煽动东吴同时起事，看似天才的一步，大魏的局势也确实危机。可仲达只是街亭一击，就使诸葛的归路断绝，只得放弃，天才计划化为泡影。设想一下，在此大魏危难这际，如此轻松化解危局，仲达的军事才能还不值得肯定吗。
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228年春天的街亭之战，司马懿何功之有？此战发生时，司马懿尚在荆州。魏国主帅为曹真，先锋为张郃。太和五年（231），曹真去世后，司马懿才从荆州、豫州战场转至雍州、凉州战场。
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街亭之战是用错了地方，这句话批评的对。孔明联合柯比能、东吴共击大魏是天和五年（231）的这场大战。
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这轲比能，能统一鲜卑，控弦近二十万骑，史载他“得众死力”，怎么说也是个人物。“千古智慧与贤相的化身”——诸葛亮联合他夹击魏国，他不给面子倒也罢了，偏偏还在太和五年夏四月，率其种人到幽州贡献名马，自己去倒也罢了，还偏偏带着丁零大人儿禅，一起拍王雄的马屁。诸葛亮这个气啊！不打一处来！
结果，诸葛亮的尸骨未寒，轲比能诱步度根叛并州，魏国与鲜卑大战一触即发。九泉之下的诸葛亮可以瞑目了。不料，王雄只派剑客韩龙一人便将轲比能除掉而立其弟弟为王，鲜卑“然后种落离散，互相侵伐，强者远遁，弱者请服。”
诸葛亮和轲比能阴间相见，肯定幸灾乐祸地说：“活该！”若是听诸葛的话，蜀汉、鲜卑、东吴、轲比能四方联合夹击魏国，之后瓜分中国（当时称北方为中国）的人口和底盘，岂不妙哉！
轲比能“得众死力”，他被刺杀后，其部下噤若寒蝉。莫非这王雄三头六臂，居然令肝胆俱裂的轲比能部下只是干擦热泪，大气都不敢喘！

作者：回菊　回复日期：2011-06-23　18:49:27
后勤为主，辅助攻击。
老是打错字。
专业就是专业，专门挑刺。
要是这样的话，我就无法回贴了。
怪不得当年孙坚把王睿干掉了，以我现在的感觉，也许当年他只是泄私愤。
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呵呵，这可真是“只许州官放火，不许百姓点灯”。你可以反驳我的论点，我就不能挑你的刺。放大假了。过两天云游四海，欣赏欣赏祖国的大好河山，享受享受美好人生。

呵呵，还以为回菊兄一气之下不来了呢！
离开家乡走南闯北整十年，感觉还是家乡好。人特别实在。临沂为解放战争、抗美援朝、中越战争付出了重大牺牲。
现在宣传有些“假、大、空”。河北农业大学大学园艺系果树９３（０１）班毕业生十五年资助病逝同学父母，本来就是人间的真情，非要贴上政治的标签，和社会主义核心价值体系结合。

回菊兄的文章，浓厚的历史情怀深蕴其间，真是大气磅礴！郯城我去过不下数十次，是个好地方。

呵呵，郯城出的人才还是比较多。宋法棠、刘振亚等。但和三国及之前相比，地位大不如。

关于王导，烦请回菊兄阅读赵翼的《廿二史札记》。个人认为西晋灭亡的主要原因在于八王之乱，单是赵王司马伦之乱，数十万武艺高强的精壮男子死亡。

除赵翼的著作外，最好再阅读阅读王鸣盛的《十七史商榷》、杨慎、王阳明的著作，他们可谓博览群书，所作皆为传世之作，许多作品同样为治史者的必读、入门之作。

回菊兄热情极高，感觉阅读面窄了些，你每天把大量的时间用来泡煮酒，你的清闲真是令我羡慕啊！

刘表跟王朗就是同时代人，刘表的字是景升，王朗的字是景兴，这两个人的字很象，感觉是同一个人给起的，刘表的字很可能出自王畅之手，那王朗也有这个可能。（我甚至都怀疑过王朗和刘表是不是兄弟俩，王朗会不会是姓刘，这样的假设都做过无数遍，因为有保护彭城刘阳家族的事
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呵呵，回菊兄读书有怀疑精神，想象力丰富。啧啧，很值得赞赏！
要下线了。你可以继续发王朗、王粲。呵呵，只是要注意质量，不然，我会忍不住地挑刺。

呵呵，事不关己，高高挂起。
回菊兄，你可以将你的论点再充实充实。王闳是王莽的叔父平阿侯王谭之子，王去疾之弟。岳父是中郎将萧咸，岳父萧咸是汉宣帝刘恂、汉元帝刘奭时期的名臣―――前将军萧望之子。这是东海兰陵首屈一指的望族。王闳曾担任中常侍，和王莽不和。王莽篡位后，将其外放为东郡太守。王莽覆灭之后，刘玄让王闳担任琅邪太守。王闳招徕到数千人，接连拿下了赣榆等六县。东汉光武帝建武五年冬，王闳投奔刘秀，此后不知所终。
另连云港2007年出土了王朗的石简墓碑，郯城距离连云港不远，你可以去看看有没有线索可循。

《南史•王僧孺传》：“入直西省，知撰谱事。先是，尚书令沈约以为：‘晋咸和初，苏峻作乱，文籍无遗。后起咸和二年（327），以至于宋，新书并皆详实。”
可见，牒谱在咸和元年（326）已经被毁。元城王氏（济南东平陵王氏）也随之人间蒸发了。

都是因为出了一个王莽,搞得他们的后代连自己的先祖都不敢提.
其实王莽这人还是很可爱的,很有学问\理想和报负的,就从他改地名来看,比他有学问的皇帝还真不多.
后代篡位的人多了去了,可就王莽的名声臭.可能跟年代有关,要是在东汉以后,就不会那么臭了.
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呵呵，早已经有人给王莽翻案了。不过，与毛泽东替曹操翻案相比，作用甚微。
王莽的悲剧在于，过分迷恋于已经风靡一时的儒家经学，企图用儒家经学重建一个理想世界。
---樊树志 《国史十六讲》
王莽已经看到西汉后期危机的根源，改革主要针对大地主阶层，本意是想干一番事业，但结果却变成对人民的浩劫，这是他根本没有料到的，因此成为西汉腐朽统治的替罪羊。
---历史学家葛承雍
王莽在圣贤传中最感兴趣的，是周公辅成王而后来却自己即于王位的故事。在他受命辅成王之后，常以周公自命。总想把周公即于王位的故事，在他身上重演一次。同时他看到汉家的天下正在土崩瓦解，渐至不可救药；而孝元皇后与平帝，又是孤儿寡妇，可以欺侮，于是大有驱寒治天下而有之的野心。
---翦伯赞《秦汉史》

王莽是中国第一位社会主义者。王莽受了一千九百年的冤枉，至今还没有公平的论定，他的贵本家王安石虽受一时的唾骂，却早已有人替他伸冤了。然而王莽却是一个大政治家，他的魄力和手腕远在王安石之上…可怜这样一个勤勤恳恳，生性‘不能无为’，要‘均众庶，抑并兼’的人，到末了竟死在斩台上，…竟没有人替他说一句公平的话。
————胡适

基　基于以上的分析，羊续死的时间就不得不令人怀疑。
《羊续传》上记录的羊续死的时间真实不真实。
他到底是怎么死的，传记上记载的很简单，189年在征为太常的路上就突然死了。当时灵帝还没有死，那就是189年4月之前。死后的事记得很详细，
“而征为太常，未及行，会病卒，时年四十八。遗言薄敛，不受赗遗。旧典，二千石卒官赙百 万，府丞焦俭遵续先意，一无所受。诏书曪美，囗太山太守以府赙钱赐续家云。”
这让你不得不相信。
后来在读王粲的《汉末英雄记》时，我注意到一句话，是这样的：
“虞让太尉，因荐卫尉赵谟、益州牧刘焉、豫州牧黄琬、南阳太守羊续，并任为公。”
这句话是王粲写的，写的是刘虞把太尉的职务让出来，推荐了四个人为公，其中就是南阳太守羊续。那刘虞让太尉是在什么时候呢？
查史料，刘虞让太尉是在189年的9月，董卓重新立刘协为皇帝，太尉一职让给了董卓，这时的羊续似乎还活在世上，并没有死。
哪为什么羊续传上说得那么详细，羊续明明是死在灵帝之前了。到底是怎么回事
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无语！回菊兄有时好犯晕，呵呵，刘虞传很清楚啊！。
虞到蓟，罢省屯兵，务广恩信。遣使告峭王等以朝恩宽弘，开许善路。又设赏购举、纯。举、纯走出塞，余皆降散。纯为其客王政所杀，送首诣虞。灵帝遣使者就拜太尉，封容丘侯。 　　及董卓秉政，遣使者授虞大司马，进封襄贲侯。
灵帝在世时刘虞任太尉。一清二楚啊！

我的意思是，董卓废帝立新时，这时刘虞主动把太尉一职让给董卓，并推荐了四个人为公，董卓接受刘虞的辞让，授刘虞大司马，自己做太尉，然后将刘虞推荐的四个人升为公位，这四个人里面，豫州牧黄琬是升为公、益州牧刘焉估计是仪如三公，另外两个人不知是什么情况
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刘虞怎么会主动把太尉一职让给董卓呢？分明是董卓想控制朝野，自己做太尉的。灵帝末年，朝廷任命刘虞担任太尉。刘虞推辞，并推荐上述四人。四人此时并未为公啊！如《卢毓传》：
迁为司空，固推骠骑将军王昶、光禄大夫王观、司隶校尉王祥。诏使使者即授印绶，进爵封容城侯，邑二千三百户。卢毓推荐的三人，并未在此时担任司空啊！





要是按楼主的理解，哪就得承认一个事实，司马昭与王元姬的儿子司马攸过继给司马师在伦辈上是严重的错乱。那个时候，这样的家庭能无视这一点吗？
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你把泰山羊氏想得过于简单了。泰山羊氏不仅仅羊续一家，当时不实行计划生育，绝对不会代代单传。他可能有几十个同辈的从兄弟，上百个族兄弟啊！如羊续的宗人羊陟，历官河南尹，为一时清流领袖。再说，乱辈婚在汉朝是普遍的现象。

作者：一行一号　回复日期：2011-06-26　17:28:21
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不错不错

作者：会上网的老农　回复日期：2011-06-26　19:47:09
顶过

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欢迎新朋友们！欢迎常来发表自己的见解和看法！

举个琅琊王氏的例子。王戎的大女婿是裴頠。王戎的儿媳是裴盾的女儿。裴盾和裴頠什么关系呢？

裴頠的父亲是裴秀，裴秀的父亲是裴潜，裴頠是裴潜的孙子。

裴盾的父亲是裴康，裴康的父亲是裴徽，裴盾是裴徽的孙子。

而裴徽和裴潜是亲兄弟。

裴頠和裴盾是同辈的兄弟关系，可裴頠给小舅子的老婆叫侄女。还是未出五服的。


此时的例子太多了。另外，希望回菊兄别介意。我纠正个你的小笔误。魏国有两个王业。向司马昭高密的散骑常侍王业是武陵人，而不是山阳高平人。王粲的继子王业官至谒者仆射，秩为比千石。权力有限。距离三公位置差得很远。而告密的王业后任中护军、尚书左仆射（一般领吏部）。距离三公仅一步之遥。王业的后任为卢毓之子卢钦。