@渔阳野人 2013-07-05 16:13:13
作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:47:23
关于杀一救十的问题：
电影 泰坦尼克号 中有一个情节，船沉前好像是大副吧，开枪杀死了一个想抢在妇女儿童之前上救生艇的男人，然后大副自杀了。
回复
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一个意思。因为保护老人妇女儿童是骑士传统。骑士誓言里就有。
然后骑士消亡，演变成绅士，传统传承。
那货居然和女人和小娃娃抢求生机会。
他就把他射杀了，然后抵命，完成自我救赎。
在唯物主义愚民的世界里，没有道德,也就没有了＂救赎＂＂赎罪＂的概念。

@非咸非淡 2013-07-05 16:23:34
作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:47:23
关于杀一救十的问题：
电影 泰坦尼克号 中有一个情节，船沉前好像是大副吧，开枪杀死了一个想抢在妇女儿童之前上救生艇的男人，然后大副自杀了。
回复
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看哥科普要拜读、许多名词是唯物主义愚民的世界里没有的。他在自我赎罪，听的懂么？

@我真的喜欢吃苹果 2013-07-05 16:28:46
作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:47:23
关于杀一救十的问题：
电影 泰坦尼克号 中有一个情节，船沉前好像是大副吧，开枪杀死了一个想抢在妇女儿童之前上救生艇的男人，然后大副自杀了。
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起义的邪恶概念，不过是最近六十年的洋垃圾，亲。唯物主义愚昧迷信历史观的概念。
不论按旧中国的，还是地球人的，都是暴乱，谢谢。
哥就是来毁三观的。

@learner86 2013-07-05 16:31:57
作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:47:23
关于杀一救十的问题：
电影 泰坦尼克号 中有一个情节，船沉前好像是大副吧，开枪杀死了一个想抢在妇女儿童之前上救生艇的男人，然后大副自杀了。
-----------------------------
大副杀完人渣、妇女有生机。
他被迫作出一个罪恶的行为。然后他自杀，为自己的罪恶赎罪。

@红安土匪 2013-07-05 16:33:58
咖啡的故事里面，土耳其这么强大过。还有二战中，两面受气的波兰在欧洲也是一霸么？
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普鲁士以前是波兰的臣属国，亲，波兰强大不？
条吨骑士团原来是波兰的封臣。

@非咸非淡 2013-07-05 16:37:51
作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:47:23
关于杀一救十的问题：
电影 泰坦尼克号 中有一个情节，船沉前好像是大副吧，开枪杀死了一个想抢在妇女儿童之前上救生艇的男人，然后大副自杀了。
回复
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你要天道，就要抛弃唯物主义愚昧迷信邪教。
这边说道德是假的，那边说天道。这就是跳大神。
所以半吊子愚民最可怕。
哥说天理良心，你说那是迷信。
真跟你说理性，你又逻辑混乱跳大神。

@非咸非淡 2013-07-05 16:41:33
@渔阳野人 2013-07-05 16:13:13
作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:47:23
关于杀一救十的问题：
电影 泰坦尼克号 中有一个情节，船沉前好像是大副吧，开枪杀死了一个想抢
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是你在跳，知道了么？
1。否定道德良心
2。嚷嚷天理公道

@wangyanlou 2013-07-05 16:45:26
@渔阳野人 2013-07-05 16:13:13
作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:47:23
关于杀一救十的问题：
电影 泰坦尼克号 中有一个情节，船沉前好像是大副吧，开枪杀
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都是形而上学，对超自然律的敬畏。
唯物主义愚民是不怕这些的，不敬畏道德良心的，你跟他说缺德要有报应，他说那叫迷信。
培根把人类的宗教哲学思想归为两类
1。启示性的，犹太基督教伊斯兰。
2。领悟性的自然宗教，佛教这些。
儒的形而上学很粗糙，原本只是阴阳家的天人感应，到宋，开始构建起一个完整的体系，天理。
哥科普过的哦，正文里。

@非咸非淡 2013-07-05 16:47:40
@非咸非淡 2013-07-05 16:41:33
@渔阳野人 2013-07-05 16:13:13
作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:47:23
关于杀一救十的问题：
电影 泰坦尼
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啥叫否定道德？就是道德是有条件的、听懂了么？
生存重要，还是道德重要。

@wangyanlou 2013-07-05 16:45:26
@渔阳野人 2013-07-05 16:13:13
作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:47:23
关于杀一救十的问题：
电影 泰坦尼克号 中有一个情节，船沉前好像是大副吧，开枪杀
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宋儒以仁义作为天理，哲学体系的神，构建起一个世界。
所以叫孔孟之道。
朱子又说，礼就是天理的体现，这类似经验主义啦。
所以又叫礼教。

@wangyanlou 2013-07-05 16:54:18
@wangyanlou 2013-07-05 16:45:26
@渔阳野人 2013-07-05 16:13:13
作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:47:23
关于杀一救十的问
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看看历史看看现实。
看看哥科普的历史。
除了唯物主义愚昧迷信世界观，
地球人都敬畏超越的力量。
有的说那是人格化的神。
有的说那是规律。
有不同的解读，没有问题。
哥只是来毁三观，破除唯物主义愚昧迷信邪恶世界观，跳出来作地球人就可以，你懂的.

@非咸非淡 2013-07-05 16:58:39
@非咸非淡 2013-07-05 16:47:40
@非咸非淡 2013-07-05 16:41:33
@渔阳野人 2013-07-05 16:13:13
作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:
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哥说了，唯物主义愚昧迷信邪恶世界观是否认道德良心的，所以是地球人的公敌，还要车轱辘几次？这话从头说到现在。
如果你认为道德是有条件的，那就闭嘴别扯天道，听懂了么？

@匿于人群 2013-07-05 17:01:06
我想说如果大副变成秩序的维护者警察呢。他还需要自杀吗？为什么？
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警察也不能那么杀人。

@非咸非淡 2013-07-05 16:58:39
@非咸非淡 2013-07-05 16:47:40
@非咸非淡 2013-07-05 16:41:33
@渔阳野人 2013-07-05 16:13:13
作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:
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说服？你这么愚昧，如何可能服？
哥说了，要么是懂逻辑的，也好办，他听的懂哥说什么。
你的整个世界观体系是矛盾混乱的，你不知道、你当然无所谓。
所以说半吊子最麻烦。

@非咸非淡 2013-07-05 17:06:41
@渔阳野人 2013-07-05 16:13:13
作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:47:23
关于杀一救十的问题：
电影 泰坦尼克号 中有一个情节，船沉前好像是大副吧，开枪杀死了一个想抢
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所以哥是大学问家，随便粗来几个这哲学家那历史学家，哥分分钟就灭了。
因为唯物主义太傻太荒谬。

作者：渔阳野人 时间：2013-07-05 15:47:23
关于杀一救十的问题：
电影 泰坦尼克号 中有一个情节，船沉前好像是大副吧，开枪杀死了一个想抢在妇女儿童之前上救生艇的男人，然后大副自杀了。
回复
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@红安土匪 4414楼 2013-07-05 15:52:02
环境不一样啊。泰坦尼克上面的人都是一条船上的啊。
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@曹立仁 4416楼 2013-07-05 15:54:08
他是说，大副觉得那货是人渣，把他宰了，然后大副自己抵命。
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@非咸非淡 4422楼 2013-07-05 15:59:32
这个也不对啊，他凭什么决定别人的生死呢？又精分了？伦家都没说要不要他抵命，伦家只要活着。
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@曹立仁 4429楼 2013-07-05 16:05:28
傻成这样。他看不下去，所以把那个人渣杀了，然后他自己抵命。
你们唯物主义愚民真的是逻辑傻到姥姥她外婆家，他是信守他的原则，以命抵命。保护妇女儿童。
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@非咸非淡 4441楼 2013-07-05 16:13:22
又扯淡了不是？他抵命算个球？我的天哪，看不下去一个人居然可以把他杀了，然后抵命就能完成道德了？
就这样楼主还反对geming？真心不相信。
那暴民去杀更人渣的官员，抵命不就道德了，这不又违反你之前抨击的暴民的不道德了吗？
楼主你真心知道自己在说什么？精分成这样了，还说别人傻。
你下午也别回复了，心浮气躁的，无法辩论。
安静一下，再好好构思你的历史。
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@learner86 4442楼 2013-07-05 16:14:44
你这一通话，我都看不懂你想说什么。
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@非咸非淡 4451楼 2013-07-05 16:23:34
你看不懂也很正常，你不懂逻辑嘛
楼主可是在前面说过暴民杀官是不道德的，那么他现在说大副杀人渣是道德的，人家抵命了。
那我说他精分了。
暴民杀官既然是不道德的，怎么大副杀人渣就道德了？人家暴民、刺客搞恐怖主义，经常是玉石俱焚哦，不也是抵命了？
还听不懂，我就没有办法了。
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@GUCCLC 4495楼 2013-07-05 17:04:45
你们这些人啊真是闲的蛋疼。楼主毁三观，你有则改之，无则勉之。可笑你们却在钻牛角尖。领会精神懂不懂？楼主拿着两把西瓜刀从南天门砍到蓬莱东路，砍了四个来回眼睛都没眨一下。你问楼主不眨眼，眼睛酸不酸有意义吗？
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@非咸非淡 4507楼 2013-07-05 17:22:49
领会精神？老兄，这个不是在开当代会哦。
我也早就领会了楼主的精神，素质论嘛，什么样的人民有什么样的政府嘛
我可不是在问楼主眼酸不酸，而是问他为啥这么砍？
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边上看的人，就会知道，唯物主义会把一个人弄到多傻，嘿嘿。
看的人，容易旁观。他们看到你们两个无理软弱的挣扎，他们就容易明白，嘿嘿。
还是那句话，逻辑理性清楚了，就知道，唯物主义是愚民跳大神。
你根本听不懂，你还是唯物主义愚民。
你真诚地相信，“报应”是迷信，“道德”是假的。是“选择”。
所以你也看不懂哥科普的历史。
蛋是，围观者容易看的清。也希望你能早日看清，嘿嘿。

正文62
1911年五月，清国朝廷发布了铁路国有化的上谕，措辞是相当的强硬，上谕这么说的，
国家必需要有纵横四方的大铁路干线，这样才能保障国家有效的运作，保证中央的权威。可是一直以来，各地修铁路的方式都是糊里糊涂的，也没有个固定的计划。不论干线还是支线，不论民间有没有力量，民间一申请，官府就批准了。结果过去这么多年，广东收的股金已经过半，铁路却几乎没修过，四川就更搞笑，大笔的倒账，都追不回来，江西和湖北已经收钱这么多年，根本没有修过铁路。。。我们该怎么处理这些错误所造成的后果？我们现在宣布，所有清国的主干铁路都归国家所有。
接下来，清国朝廷向英美银行财团签订了贷款协议，用于兴建武汉到广州，和武汉到成都这两条铁路。
清国的铁路国有化政策在四川的股民手里激起强烈的反弹。
权力恢复运动中，四川人集资成立了“四川铁路公司”，筹得一千四百万白银的资本。这其中有七百万两用于兴修宜万铁路，这部分，清国会以换股的方式回购，经济上倒没有损失。可是公司还有七百万资本剩余啊，这里面出问题了，四川铁路公司的一个经理把公司的钱拿去上海炒股票去了，他想作股神，未遂，结果亏了三百万两。清国政府只同意把四百万两白银换成国家的保利股票，而对于亏空的那三百万两呢，清国政府不承担任何责任。
当时许多清国人是这么看待铁路问题的，首先修铁路，铁路带来的收益，都是各省的权力；其次，外国资本不应该成为主导的资本进入清国的铁路事业。
朝廷宣布铁路国有化之后，各地反应剧烈，开始出现群众集会的抗议活动，大家在控诉清国政府出卖背叛大家的利益，控诉外国资本利用清国政府来清国占便宜。整个夏天，各地的股民们的怒火都没有消退，而怒火最为炽烈的地方则是四川。
四川省咨议局的领袖们和股东领袖们公开宣誓，不再对清国政府交纳任何税费，直到大家能够把铁路权力收回来。
在1910到1911年的铁路怒潮中，清国的新军士兵和军官扮演了非常重要的一个角色。
许多的新军官兵已经成为民族主义者，他们觉得清国政府把国家的各项资源出卖给了外国人。在一场铁路抗议集会中，一个年青的新军军官当众切去他的一根手指，以表达他对政府的愤怒和抗议。另外则有一个新军的士兵，用鲜血写了一封血书，寄给了清国的国家铁路公司，要求国家把铁路归还给各省的地方股民。
在四川，一个新军的将领下令说，所有同情反政府的保路同盟的出列，这个将军是要把所有出列的士兵和军官从军队中革除。结果是在场所有军兵都一起向前迈步，表现出了整体的团结一致，将军只好作罢。
清国新军的这些军官和士兵是中国历史上的一个新现象，以前在明清历史上不曾有过的。明清传统里的军人，其实就是粗人，社会地位低，也没啥文化教育，国家是有意识地这么作。
可是从1850年开始，这个传统开始出现了变化。曾国藩练乡勇对抗太平军，他的作法是招募朴实的农民，对他们进行军事训练之外，对他们进行教育，教育他们儒家传统的道德伦理，行为规范。
当时的清国小百姓眼里，官府军队其实和土匪是一样的事情，可是湘军却明显的不同，他们有纪律，他们有理想追求。
注重军队思想教育的传统，被李鸿章和其他的督抚们继承下来了。各地开始兴办起武备学堂，军校，引入外国教官，对军官进行文化思想的教育，这是走向现代军队的道路，已经摆脱了明清固有的军人传统。
从1901年开始，清国朝廷就决定重新组织全国的武装力量，成为一只“新军”。
到1904年，清国已经在各省都建立了当地的军队管理机构，结构下面主要有三个职能部门，第一个是管理本身的军队，第二个是后勤打杂的那些，第三个则是负责军队的训练和教育。在旧的管理结构下，各省的军队管理机构是向总督负责的，这对于国家来说，是一个体制上的安全隐患。
清国朝廷在加紧铺设全国的铁路网络的同时，也开始了军队组织结构的调整。清国把全国的军队统一编为三十六个镇，每个镇有12,500名官兵，清国要把全国36镇的450,000军队统一编制成为归中央管理调动的新式军队。
1906年，清国对兵部进行了改革，兵部大臣和两个副手，全部由满人担任。
1907年，清国朝廷又设立一个职位，叫总统，作为全国新军的总司令官，这个总统职务，也是由满人出任。
也是在1907年，袁世凯和张之洞这两个手握重兵的汉臣被提拔进中央军机处，这样他们就离开了他们所建立和管理多年的军队。
如果我们回归这个改革路线，我们会看到清国的军事改革是要建立中央统一指挥领导的国家，取消各地方总督统辖地方军队的旧制度。
1910年，清国朝廷任命荫昌为陆军大臣。他是一个迅速崛起的满人将领，致力于推动清国军事化改革。从北京同文馆毕业之后，荫昌被国家派往德国学习军事，回国之后，他曾经管理过天津武备学堂。荫昌不仅说留恋的德语，他还娶了一个德国女人作妻子，他不遗余力地宣传清国军队现代化的重要性和必要性，同时大力推荐引进德国的军事技术和军事教育传统。
荫昌希望能够有意识地培养清国军人的荣誉感和纪律性，他有意识地尽量减少外国教官的数量。
成为陆军大臣之后，荫昌开始根据他的构想，统一全国的军队建设，灌输军人荣誉感和纪律性。他同时还有个大动作，他命令制订军事法律，这样军人就受军事法律管辖约束，而不再是在民事法律体系管辖之下。
从许多层面来说，清国的军事改革都是卓有成效的。清国的各战略地点都被配置了新军，包括原来由八旗军镇守的地方，八旗军已经开始慢慢消亡，旗人们开始寻找自己下一步的生活出路。
1910年到1911年，清国新军在藏区的一系列战斗中展现了自己的实力。
当时藏区各地出现了一系列地区在藏民王公的领导下谋求独立，他们的分离运动，得到了在北印的英国军队的支持。
清国军队奉命开始征讨这些地区，他们先是客服了艰难的地形障碍，征服了东部藏区。清国朝廷把那里建立成为一个新省，叫西康。
清军一路向藏区心脏位置进军，一直到攻占了拉萨。清国罢黜了几个拒绝和朝廷合作的藏民王公，同时开始正式在藏区驻扎军队，达赖喇嘛则出逃去了印度。
清军甚至一路南下逼近一直达到尼泊尔，不丹和锡金的边境，开始向英国军队施加压力，迫使英国放弃对西藏事务的干预。
这一系列的军事胜利，或许会让一些满人又想起了当年威风凛凛的八旗军南征北伐的战功。
但是清国的军事体制内部依然存在着严峻的问题还没有得到解决，全国的军队还是支离破碎的，而没有形成一个真正的中央控制体系。
新军中最精锐的北洋军将领们依旧是效忠于袁世凯，而不是朝廷。而朝廷对这个问题的解决办法，就是以腿部疾病为借口，剥夺了袁世凯的一切职务，把他赶回老家养病去了。朝廷的这个作法，并没有赢得北洋将领们的忠诚，反而让他们的心里开始有了不满。
1905年，清国废除科举之后，许多读书人选择了参军。军队不仅工资待遇高，社会地位高，而且军队还为军人们提供了一条稳定可靠的上升通道。这些有文化的年青新军官兵们，经常会参加到各地的群众集会中去，甚至参加抗议示威活动。反满的革命思想，在军队中广泛传播蔓延，有的军人加入了一些会党，有的则自己办起了组织。
新军的官兵是当时清国最为现代化，最为时尚的一群人。他们穿着的军装，是洋布洋式样的，他们使用的武器，他们的训练方式都是引用的洋人那一套。在清国的时候，大家走在路上遇到，相互打招呼，是微微一点头，然后双手抱拳作揖，这是礼节。可是新军的官兵们，那就洋派啦，他们出来见到人，不作揖，他们用洋派的军礼向平民打招呼，洋派嘛，你懂的。

@绿野仙踪1979 4534楼 2013-07-05 19:37:36
很喜欢看楼主和诸位的辩论，学了不少知识，另外楼主的思想我懂了，三观也改了过来，看完楼主科普的，现在对煮酒的其他不少帖子看不下去了， 我现在困惑的暴民这个慨念，当今之中国，家园被强拆，环境被污染，被权贵撞车被殴打，法律是是为权贵服务的，很多都是处置不公平的，到那时候怎么办，是理性文明的随他去，还是反抗，反抗了是不是就立马变成暴民了，如果是楼主身临其境，楼主会怎么做呢？ 如果楼主还是回复我还是唯......
-----------------------------
反抗为什么是“暴民”？亲。
问你自己，你作过几次“良好市民”。报警过几次？
社会的改变，是从人心开始的。
哥不会，也没有资格教你具体如何生活，如何面对危机和压迫。
蛋是，哥可以科普。
关于“是非”标准首先要明确的事情，哥上面有回复过某人。
明白什么是对的，什么是错的，这才是问题的关键，社会良性演变的开端。

@绿野仙踪1979 2013-07-05 19:37:36
很喜欢看楼主和诸位的辩论，学了不少知识，另外楼主的思想我懂了，三观也改了过来，看完楼主科普的，现在对煮酒的其他不少帖子看不下去了， 我现在困惑的暴民这个慨念，当今之中国，家园被强拆，环境被污染，被权贵撞车被殴打，法律
-----------------------------
对暴民也要有怜悯的心。
去看哥科普义和团。
社会里每一个人的堕落，都是我们多少的责任。因为社会是环环相扣的。
哥是坚定的死刑支持者，蛋是，哥坚持死刑，是为了正义，而不是报复和惩罚。这又扯远啦，嘿嘿
蛋是对应该处死的暴徒，我们都应该有怜悯的心。

@绿野仙踪1979 4534楼 2013-07-05 19:37:36
很喜欢看楼主和诸位的辩论，学了不少知识，另外楼主的思想我懂了，三观也改了过来，看完楼主科普的，现在对煮酒的其他不少帖子看不下去了， 我现在困惑的暴民这个慨念，当今之中国，家园被强拆，环境被污染，被权贵撞车被殴打，法律是是为权贵服务的，很多都是处置不公平的，到那时候怎么办，是理性文明的随他去，还是反抗，反抗了是不是就立马变成暴民了，如果是楼主身临其境，楼主会怎么做呢？ 如果楼主还是回复我还是唯......
-----------------------------
@曹立仁 4535楼 2013-07-05 19:41:49
反抗为什么是“暴民”？亲。
问你自己，你作过几次“良好市民”。报警过几次？
社会的改变，是从人心开始的。
哥不会，也没有资格教你具体如何生活，如何面对危机和压迫。
蛋是，哥可以科普。
关于“是非”标准首先要明确的事情，哥上面有回复过某人。
明白什么是对的，什么是错的，这才是问题的关键，社会良性演变的开端。
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@绿野仙踪1979 4547楼 2013-07-05 20:23:29
如果旁人路人，看到他人的苦难不公加入战团。就像不少群体事件那样，是不是暴民呢，如果不是暴民，是不是应该支持，楼主不要一直拿义和团说事，我也想说前段时间抵制日货打砸的那帮才是暴民。底层人民维护自己权益并且不乱打 砸无辜群众的不是，难不成底层被压迫的人民就应该逆来顺受的过日子，被地里苦练素质再说，都压迫的一把血一把泪了，还有心情苦练素质吗，我平时感觉自己还不错，尊老爱幼，公交车从来主动让座，从......
-----------------------------
为什么要“战团”？你的战斗精神，革命精神，暴民精神，是哪里来的？
都告诉你啦，反抗难道就是耍流氓打架么？
中国的问题，
1. 警官不尊重百姓，呼来喝去。
2. 百姓不顺从警官的权柄，警官的指挥，置若罔闻。
前些年某国不是还出过“义愤填膺”的控诉新闻么？某国游客在万恶的米国，被万恶的警察暴打么？
好简单，又是体系的冲突，文明形态的冲突。
对权威不顺服，对社会秩序不顺服。
哥在这里科普这些，算反抗么？
难道只有耍流氓，跳大神，打打杀杀才叫“反抗”？
什么叫“素质”？
哥都问你了，你这一辈子，“报警”过几次？
你见到耍流氓的，你都无动于衷吧？亲。
这是某国普遍的现象。
一切都是从人心的改变开始，人是互相影响的。
人心的力量，才是最关键的。