@chunpu 2402楼 2013-06-24 19:06:46
@曹立仁
楼主大才，写的历史另辟蹊径，为受官方蛊惑的人开辟了另一个视野审视历史。但是楼主号称客观独立，也为尽然，期间夹了好多自己的分析，可谓私货矣……如果你坚持的世界观历史观就是对的，别人的就是错的，未免有些傲慢。传统上西方世界对东方世界一直有这种傲慢，楼主以西方视角审视历史，顺便把这种西方的傲慢也带进去了。
其实楼主没必要评价某主义，某党或者历史上的某人，让读者自己去思考三观问题不是......
-----------------------------
親，別“西方”，謝謝。
哥科普的，就是這個哦。
“唯物主義歷史觀”，那才是西方垃圾，嘿嘿。
“地球人”的歷史觀，都沒有問題哦。
有針對性的，說哥寫的歷史，什麽地方是“私貨”。
這就是傳說中的“理性”哦，親。
不是西方唯物主義愚昧迷信所理解的哦，嘿嘿。

@chunpu 2402楼 2013-06-24 19:06:46
@曹立仁
楼主大才，写的历史另辟蹊径，为受官方蛊惑的人开辟了另一个视野审视历史。但是楼主号称客观独立，也为尽然，期间夹了好多自己的分析，可谓私货矣……如果你坚持的世界观历史观就是对的，别人的就是错的，未免有些傲慢。传统上西方世界对东方世界一直有这种傲慢，楼主以西方视角审视历史，顺便把这种西方的傲慢也带进去了。
其实楼主没必要评价某主义，某党或者历史上的某人，让读者自己去思考三观问题不是......
-----------------------------
而且哥認真沒有“另闢蹊徑”哦，哥只是按“地球人”能看到的，能看的懂的，理性邏輯，在寫歷史，嘿嘿。
唯物主義那種“西方”垃圾，不算地球人的歷史觀哦，親。
大學歷史課本，通篇都是內在的邏輯荒謬，嘿嘿。
居然還能當課本，哥認真被毀三觀了好幾次。
大學課本啊，說戊戌變法是“民族資產階級”哦，哥被雷到牆外去啦。
那時候，有“民族”這個愚昧概念么？
大學歷史課本，有辦法定義“中國民族”，還是漢民族，還是什麽亂七八糟民族么？
還資產階級。。。。
通篇都是邏輯上的荒謬和精分。
哥認真沒有“另闢蹊徑”，哥只是本著地球人的“理性”，“邏輯”，在講述真實的歷史。
地球人不認為，理性，邏輯是“西方”的哦，親。

回复第2247楼， @曹立仁
嗯？管理员为啥又把哥的回复给和谐了？莫民奇妙嘛，嘿嘿。
众亲们，还有啥网站可介绍么？求推荐。。。
哥打算逃离此地，找个管理员稍微守规矩的网站继续开喷，嘿嘿。
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@春天叶 2405楼 2013-06-24 19:25:25
估计没有，楼主坚持到底吧
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和諧掉啦。
難道天涯這一個網站算是某國之內最講理的網站么？
哥求科普樂半天，都沒那個親告訴哥，還有別的什麽網站，管理員稍微講理些的。。。
嗚嗚。。。

正文41
萨满教则是流传在中国北方民间的一个历史悠久的原始宗教，其最初的起源可以上溯到商朝，还记得“跳大神”的殷商文化么？在清国的河北和山东民间，一直有着萨满教的传统，一直到日后的满洲国时期，以河北山东移民为主的东部民间，还是可以见到多许多跳大神的。
什么是跳大神呢？就是通过一些宗教仪式和咒语，人可以通灵，或者说神灵附身。
对于有着理性逻辑的读书人，是非常难作到这一点的，因为那是需要把自己的内心交付出去，完全放弃了自己内心所构架起的理性世界。
一般跳大神的，都是没有接受过什么教育，内心比较朴素的文盲，或者一些认几个字的半文盲。
神灵附身，或者鬼上身，是一种很难解释的奇特现象。清国时代记载说，拳民一附体，整个人就变了，蹭一下就上房了。拳民所作出的许多稀奇古怪的事情，有的很明显是魔术，骗局，忽悠人的，但是也有的，还真没法说的清楚是怎么回事情。通灵之后，整个人真的就完全变了，说的话作的事情，都完全变成另外一个人，反正是很稀奇古怪，很雷人。
一直到今天，在世界各地，加勒比海，非洲，美国加拿大的原住民里，也包括东南亚，还是有着类似的通灵术。
在中国20世纪80,90年代，也曾经兴起过气功热，也有过类似的现象，席卷全国，甚至进入大学里研究机构里，被作为“科学”进行研究。
义和拳会起源于山东，又必需说说地理，社会和历史背景。
1897年的时候，以两个洋教士被杀为理由，德国完全无视国际公法，出兵霸占了胶州湾和青岛，并在之后逼迫清国承认山东为其势力范围。
在学术界，把欧陆的法国哲学思想传统说成理性主义传统，而把德国的说成浪漫主义传统。但是了解德国哲学传统的乡亲们都会发现，德国哲学传统，是非常严谨，逻辑工整的理性论证的传统。那么为什么说德国人“浪漫”呢？那是因为他们追求真理，不顾一切，非常的理想主义。也就是说，只要严密地理性论证了，得到了结论，他们就非常投入地追随他们所信奉的真理。
黑格尔，以其华丽而严密的逻辑论证，建立起“绝对精神”为原点的世界观体系，得到了越来越多的人的认同。
当拿破仑率领着胜利的侵略大军，进入德意志的时候，黑格尔赞叹道，看啊，宇宙的精神！
黑格尔对力量，对绝对精神的信仰，影响了日后一代又一代的德国思想家和民众。
一直到俾斯麦首相时代，“强权就是真理”might is right开始成为德国人所信奉的真理。
当时德国皇帝对入侵清国的德军说，如果那些清国人敢说三道四，就打到他们服。
三观很重要啊，乡亲们。这就是当时德国人的三观哦，一直到二次大战之后，德国民众才反思，他们承认，纳粹德国的罪恶，不是希特勒这一个人的罪恶，而是德国民众集体的罪行。
在山东的德国人，开始蛮横，洋教士甚至直接帮着教民打官司，他们觉得这样可以更容易吸引更多清国小百姓信洋教。而经历了德国霸占胶州湾的事件之后，朝廷下令各地的知县们不得触怒洋教士和洋教民，以免再给德国口实。基层的知县们对咄咄逼人的德国洋教士只能委屈退让，此时满怀委屈愤恨的乡民们，有胆子大的就去寻找会党的帮助，土匪会党大刀会在山东南部开始壮大。
在山东的混乱局面中，威海出现了一只效忠于英国的中国军团。为了保卫威海的安全，1898年11月，英国开始招募清国的小百姓当兵，由英国军官指挥训练，成立中国军团，当地人称他们作“华勇营”。
英国军队的中国军团在山东的乱局中保卫了威海的安全，而且在之后八国联军的战斗中，屡立战功。不论是在攻占天津，还是在进军北京的战斗中，中国军团的勇猛和忠诚，都赢得了英国政府的赞赏。英国政府为在战斗中牺牲的二十多位中国军团战士，在威海树立了纪念碑，以纪念表彰其忠勇。1902年，更是选派中国军团战士参加英国国王加冕典礼。
另一方面，德国从1898年修通了胶济铁路，胶济铁路和海运的发展，这直接破坏了原有的社会生态，原来依靠运河运输业为生的许多苦力，一下子丢了饭碗。
1898年，山东黄河泛滥，山东大面积土地遭受洪水灾害，祸不单行的是，没有遭受洪灾的地区，又遭遇旱灾的侵袭，农民们苦不堪言。
山东西北地区，是一个非常贫穷的地方，贫穷到什么程度呢？当地几乎没有士绅阶层存在，匪祸横行，以至于义和拳的最初起源，一直缺乏足够的书面记录。我们只知道，义和拳最初出现是在1898年的山东西南地区，从这里开始扩散蔓延出来。
义和拳民聚众开坛作法，“上法附体”，所请到的都是大戏，评话或者民间传说故事里的神灵。一般会请到孙悟空啦，猪八戒啦，关云长啦，赵子龙啦，窦尔顿啦，黄天霸啦，各种乡亲们熟悉中的大戏里的人物，当然还会有评书里常有的山东好汉武二郎，你懂的。
大家会发现一个有趣的现象，义和拳民所请到的都是“忠义之士”，除了猪八戒。而且还不少人是猪八戒上身，看来还是天蓬元帅在小百姓中间，粉丝最多，嘿嘿。
所有进入上身状态之后的拳民都会有各种稀奇古怪的雷人行为，比如学猪刨地之类的，而其中的一部分，能表演出刀枪不入的功夫。
义和拳一直都不是一个统一的会党组织，各有各的大师兄，大师兄有自己的小弟。其穿着打扮也一直不通，随着抢劫到的钱财增多，服装也越来越齐整规范。
其组成人员，大致百分七十是穷苦的农民，剩下来的则有小贩，纤夫，轿夫，船民，皮匠，磨刀人，剃头的，私盐贩子，和被裁撤的老兵，这些都是旧社会里的所谓下九流。
从拳民的岁数来说，据当时的记录，绝大多数是二十岁以下的，十二三岁为主，甚至还有十岁以下的小娃娃。领头的一般在二十多岁，三十岁以上的拳民都非常少。
传统历史里所谓的“妇女英雄”，这圣母那圣母的，其实不是英雄。
义和拳民相信洋人有妖术，他们要破妖术，因此劫持了他们认为最脏的船妓，用她们的下体去破洋人的妖术，这就是各地所谓的“圣母”。
清国的时候，妓女里最下等的，是在船上进行皮肉买卖的。
义和拳和洋人作战的时候，每次一开战，死掉前面一批就溃散了，回来总结理由。是那些人昨晚上和女人那个了。更进一步分析理由，女色会破法术。所以义和拳民要作战的时候，女人如果出门是不能洗脸的，要蓬头垢面，而且还必需要放裹脚布。可是这样还不行啊，又分析出来原因说，是因为谁家里有洋玩意儿。洋纸啦，洋笔啦，这些都算。甚至有记录说，火柴当时是洋火，家里搜出一根火柴，杀全家。这些办法都用过之后，还是打不过洋人，于是就抓来了他们认为最脏的妓女，用妓女的下阴冲着洋人，去破洋人的妖术，想起来当年的杨芳了么？
这就是历史课本中义和拳的天津圣母，北京圣母。
义和拳从山东西南地区产生之后，大批遭受洪旱灾害的农民加入进去，声势开始壮大，义和拳开始蔓延扩散。到1899年初，他们已经在山东西南部和相邻的河北境内屠杀了几个教民，并且抢劫了大笔钱财。
外国公使开始向清国朝廷施加压力，要求镇压这些匪徒，恢复社会秩序。
此时义和拳开始出现“保清灭洋”，“助清灭洋”，“扶清灭洋”等等口号。这时候义和拳开始出现文字宣传材料，宣传说，现在出现了许多信洋教的教民，他们完全丧失理智，他们欺瞒我们的皇上，他们捣毁我们的神灵，他们破坏我们的寺庙社坛，他们蛮不讲理，乡亲们哪，他们是要毁了这个国家。

@绿野仙踪1979 2409楼 2013-06-24 19:49:40
楼主，最近翻墙打洞的想看看外面的世界，有个神马大鸡远网站，里面的新闻可信吗，你对发仑管，怎么看法？是跳大神的吗？真善美神马的我向往，只是怎么感觉像跳大神的啊，求楼主点拨一下我这个小白啊。
-----------------------------
哥覺得他們的新聞，可能不靠譜，不過哥是個人偏見啊，嘿嘿，哥根本沒看過，你懂的，只是自己根據自己和他們的一些交往所作的推斷，覺得他們表現出太深的苦毒和仇恨。
蛋是，
哥也認真同情他們的遭遇。雖然哥個人不認同他們的宗教。哥甚至會覺得他們所信的搞笑。
蛋是，
那是他們的宗教，所以哥必需尊重人家的自油和宗教，你懂的。
他們是一個新興的民間宗教。
“真善美”的追求，是地球人的追求啦，你懂的。也不是他們家。
追求拳頭大的，那都是。。。
哥覺得，沒必要關係外面的世界。
外面的世界，并不仇恨某國，也認真沒有欺負某國。
某國不耍光棍，大家就很高興啦，你懂的，嘿嘿

@chunpu 2418楼 2013-06-24 23:28:34
@曹立仁
而且哥認真沒有“另闢蹊徑”哦，哥只是按“地球人”能看到的，能看的懂的，理性邏輯，在寫歷史，嘿嘿。
唯物主義那種“西方”垃圾，不算地球人的歷史觀哦，親。
大學歷史課本，通篇都是內在的邏輯荒謬，嘿嘿。
居然還能當課本，哥認真被毀三觀了好幾次。
大學課本啊，說戊戌變法是“民族資產階級”哦，哥被雷到牆外去啦。
那時候，有“民族”這個愚昧概念么？
大學歷史課本，有辦法定義......
-----------------------------
地球人啊，親。只要不是自比畜類的唯物主義愚民，都是地球人哦。親。
英國人，法國人，德國人，米國人，日本人，台灣人，會傻到唯物主義？
哥被毀三觀樂。
哥是拿“邏輯”，“理性”這些地球人的標準在書寫真實的歷史。
親說來聽聽，除了唯物主義愚民，地球人，邏輯標準有不一樣的地方么？
說說法國邏輯，和德國邏輯有啥不同？
針對特定事件，有不同的標準，那是唯物主義愚民啦，你懂的，邏輯愚昧，精分跳大神。
哥是地球人，謝謝。
誰說誰在叛國？零鏡事件？
再三地說，海關外的世界，不是唯物主義愚民所能看的懂。
哥沒關心這案子。
如果是“叛國罪”，那麼就是叛國罪。
但是從這裡幾個人寫的來看，他應該不是“叛國罪”。
知道啥叫“叛國罪”么？地球人的標準里。

@Noman5288 2417楼 2013-06-24 23:23:33
回复第2403楼(作者: @曹立仁 于 2013-06-24 19:16) @chunpu 2402楼 2013-06-24 19:06:46 @曹立仁 楼主大才，…… ==========
楼主一直说唯物主义有问题,那是肯定的.你不写这个也这么认为.但是中国问题难道就只是这一个,那世界这么多国家为什么就我们选了?难道抛弃了就一定牛X,以前儒家真没问题,愚民可可是传统呀.哎!可怜中国人
-----------------------------
什麽樣的人民，有什麽樣的國家。
哥在寫真實的歷史，就是讓大家知道，中國人，是怎麼一步一步走向唯物主義邪教國家的。
認真是中國人的選擇哦。
某國很搞笑的，居然說日本不反思歷史。。。。哥被毀三觀了，日本怎麼不反思歷史啦？親。
批判性思考，是對自己，對歷史的反思。
不要把中國歷史，寫成幾個人的，寫成某主義的，寫歷史演義。
同樣面臨帝國主義壓迫的國家多啦，親。
有幾個國家選擇了這條道路？

@绿野仙踪1979 2409楼 2013-06-24 19:49:40
楼主，最近翻墙打洞的想看看外面的世界，有个神马大鸡远网站，里面的新闻可信吗，你对发仑管，怎么看法？是跳大神的吗？真善美神马的我向往，只是怎么感觉像跳大神的啊，求楼主点拨一下我这个小白啊。
-----------------------------
@曹立仁 2415楼 2013-06-24 22:15:01
哥覺得他們的新聞，可能不靠譜，不過哥是個人偏見啊，嘿嘿，哥根本沒看過，你懂的，只是自己根據自己和他們的一些交往所作的推斷，覺得他們表現出太深的苦毒和仇恨。
蛋是，
哥也認真同情他們的遭遇。雖然哥個人不認同他們的宗教。哥甚至會覺得他們所信的搞笑。
蛋是，
那是他們的宗教，所以哥必需尊重人家的自油和宗教，你懂的。
他們是一個新興的民間宗教。
“真善美”的追求，是地球人的追求啦......
-----------------------------
@绿野仙踪1979 2416楼 2013-06-24 22:38:07
自从追了楼主的帖子之后，最近几天都在思考，现在有点明白了，一把尺子可以量任何人，不管西方，东方，地球人的思想都是追求道德理性善良，至于信奉什么信仰，或者没有信仰都无所谓，只要心存良善，做事理性，不输灌仇恨，不一切依物质经济衡量一切，如果每一个国家人人都如此，世界就很美好了。想想我们现在的国家社会成什么样了，人人追名逐利，像动物一样追求优胜劣汰的自然法则，一点人性都没有，唯物主义就是活脱脱的......
-----------------------------
所謂拜金主義，是中國自己在愚民。
唯物主義，拜金主義，都是翻譯過來的洋名詞。
本來就是一個詞。
中國自己非要搞成兩個詞，你懂的。
人同此心，心通此理。
中國的教育，是“強”不起來的。
因為整個世界觀，是愚昧的，邏輯混亂的。如何可能強?
每個人，都本著良心去作事，本著常識去生活，去看待世界，這個社會，就好了。
中國教育灌輸的仇恨和愚昧，其實是一個自我毀滅的教育，嘿嘿。
地球人只是把某國圈住，等它自己醒悟。

@chunpu 2423楼 2013-06-25 00:00:34
需要强调一点，马列或者唯物在西方哲学不是普世的，所谓“地球人”的很多观念接近，只是因为他们的文明起源于古希腊罗马，文艺复兴让古希腊罗马的文化沉渣泛起，随着全球的殖民而遍布了全球，今天这样的文化掌握了话语权，所以他们成了楼主所谓的“地球人”。但是这不代表这些“地球人”当中真的存在普世价值，比如美国的反恐战争就是让“地球人”毁誉参半的。
人类去评判事物的价值观是和他们的文化紧密联系的，没有人......
-----------------------------
親，不要你自己全盤洋垃圾，就以為“地球人”都是你這樣的。
說這些沒意義，親。
印度人，日本人，韓國人，。。。。包括中國人，只要不是唯物主義愚民，都是地球人。
聽懂了么？
還什麽羅馬古希臘。有那麼多廢話么？那就叫“無意義”。
一個甘肅農村，沒受過唯物主義愚昧迷信思想毒害的文盲，都是“地球人”。
聽懂了么？
“只要”不是唯物主義愚民，“地球人”的道德良心，沒有根本的不同。
聽懂了么？

@chunpu 2421楼 2013-06-24 23:45:52
另外，亲，“价值观”这种东西的概念提出应该是近代吧，但你能说孔子同学没有价值观吗？“民族”这愚昧玩意很扯淡，所以就不可以有“中华民族”。哦，那犹太人呢？地球人也认为犹太人是不存在的吗？印第安人呢？怎么界定那些人种和民族呢？怎么知道哪个犹太人比较纯种呢？哦，亲，这个地球上的人种是不存在的，那是愚昧的概念。其实人类也是个愚昧的概念，因为说白了就是个动物嘛。至于动物，哦，动物也是不存在的，亲，动物......
-----------------------------
完全不知道你在說什麽。。。。再科普一次，你是唯物主義者，你認為你是動物。你不是地球人，聽懂了么？嘿嘿。
“有針對性”，能提出質疑就是啦。別老這麼愚民跳大神。

@chunpu 2429楼 2013-06-25 00:29:58
也允许我代表一回地球人，如果你不允许，请证明地球人不是这样的观点，谢谢！
-----------------------------
親，你沒資格，謝謝。唯物主義愚昧迷信邪惡思想，是地球人的公敵。
自比禽獸者，嘿嘿。。。還地球人？
地球人認為自己是“人”，你懂的。

@chunpu 2430楼 2013-06-25 00:54:34
楼主文章历史还原比较到位，文过饰非的内容少，这个是吸引我看帖的原因。只是看不惯楼主动辄以广大“地球人”的代表自居，和你不同观点的都是邪恶的唯物，或者动物，这个不可取啊。做学问要严谨而谦逊，防止自己有些不周之处。
严肃点讨论哈，楼主原文：
曾国藩知道如果他秉公处理可能遭致举国士人的不谅解和怒骂，他依然坚持了“至公至正，不论华夷”的原则，秉公审理天津教案。孔曰成仁，孟曰取义，孔孟之道，乃是......
-----------------------------
“地球人”寫歷史，不作“誅心之論”，那是你們唯物主義愚民，喜歡這麼玩陰謀論。
寫歷史，“只靠”硬證據，真憑實據寫歷史，包括評價人。
除非你有“證據”，否則不要跳大神，你是唯物主義者，你會跳大神，會知道人家的“內心”。
哥是地球人，哥寫歷史，不跳大神。
謝謝。
這認真是“地球人”的歷史標準，和看現實的標準。
不玩誅心之論，因為這是邏輯荒謬。
邏輯，知道不？

@chunpu 2430楼 2013-06-25 00:54:34
楼主文章历史还原比较到位，文过饰非的内容少，这个是吸引我看帖的原因。只是看不惯楼主动辄以广大“地球人”的代表自居，和你不同观点的都是邪恶的唯物，或者动物，这个不可取啊。做学问要严谨而谦逊，防止自己有些不周之处。
严肃点讨论哈，楼主原文：
曾国藩知道如果他秉公处理可能遭致举国士人的不谅解和怒骂，他依然坚持了“至公至正，不论华夷”的原则，秉公审理天津教案。孔曰成仁，孟曰取义，孔孟之道，乃是......
-----------------------------
親再注意看，如果哥寫歷史，會出現“我們有理由相信”，那麼就是缺乏“硬證據”，推測的。
這些都是“地球人”的邏輯，理性。
比如，蒲安臣的貢獻，哥只敢說，“我們有理由相信”，因為英國政府作國策的時候，沒有“明確”說。
哥所書寫的歷史，都是本著理性邏輯，不作誅心之論，不跳大神。

親，你沒資格，謝謝。唯物主義愚昧迷信邪惡思想，是地球人的公敵。
自比禽獸者，嘿嘿。。。還地球人？
地球人認為自己是“人”，你懂的。
----------------------------------------------------------------------
@chunpu 2434楼 2013-06-25 01:07:27
曹老大，我何曾自比禽兽，是前面有人拿禽兽举例子，和你辩驳一下，你就把自比禽兽的印象扣到我头上了。你翻翻我的回帖，是不是你先提到禽兽二字，我才在一个回复中提及禽兽，而且也没有自比。你也不是总是正确是不？没有发生过的事情被你一直当成发生过的事情在讲，就不是所谓的严谨了。
今天我一直跟你的贴，是因为我大部分赞成你的历史观，但是哦，不代表我认同你攻击别人是“公敌”，你是哪门子的“公”啊。倒是和“......
-----------------------------
親，你自己去看，你說人和動物的關係。
這是典型的唯物主義。
哥說“公敵”，是因為唯物主義愚昧迷信思想毒害過的人，自比動物。
你自己去看你說過什麽。哥不會冤枉你。
你說人和動物沒不同。
哥不可能都正確，否則哥都不是“地球人”樂，嘿嘿。
哥寫這個歷史，是寫“文明史”，從文明的角度去看。
寫歷史，可以有好多種。
哥的歷史觀，就是地球人的“文明歷史觀”，講文明的變遷。

“地球人”寫歷史，不作“誅心之論”，那是你們唯物主義愚民，喜歡這麼玩陰謀論。
寫歷史，“只靠”硬證據，真憑實據寫歷史，包括評價人。
除非你有“證據”，否則不要跳大神，你是唯物主義者，你會跳大神，會知道人家的“內心”。
哥是地球人，哥寫歷史，不跳大神。
謝謝。
這認真是“地球人”的歷史標準，和看現實的標準。
不玩誅心之論，因為這是邏輯荒謬。
邏輯，知道不？
----------------------------------------------------------------------------
@chunpu 2437楼 2013-06-25 01:12:22
楼主，你在盖棺定论，懂不？你给曾国藩老兄定了个性，于是读你的文章的人也容易产生这样的定性，这是不严谨的，因为也许你做的评价和历史事实不符。正确的做法是引述或者概述他的言、行、书信或日记，然后不做评价，做评价是读者的事。这是正义的人应该做的事。您说呢？
-----------------------------
這是“常識”。
關於“曾國藩”。
你要覺得，1949年之前的中國歷史學者，都是愚民跳大神，那麼，哥也不好說啥。
知道啥叫“假的”真不來么？
所有的真實，堆積在一起，就是邏輯一致。
假的東西在裏面，就會出現漏洞。
曾國藩，是“完人”。在舊傳統而言。
不論和王陽明，和諸葛亮，和誰比，在“舊傳統”而言都是完人。
現代眼觀批判，會說他殺人。
舊文化傳統，是“君子”“小人”之分。

@tm1973 2439楼 2013-06-25 01:17:40
楼主，好！辛苦！这两天娃娃考试，忙！他忙！
我严重同意你的观点，百日维新的失败根本不是什么新旧之争！它就是一个白痴领着一帮弱智（自我主义份子）去创业的故事！打个比喻，如同一个疯汉喜欢上了白富美，没啥，送送花、看看电影，慢慢来，看是不是对路，再说；疯汉说：不！我要来直接的，要把白富美强奸了，让她一辈子跟着我！
根本没有什么目的之别，只有手段拙畧！变得哪门子法？
光绪，我怀疑他的智商......
-----------------------------
氣屎哥了，親。沒仔細看哥寫的歷史。
根據米國漢學學者們的考據，戊戌變法，根本沒有“康梁”啥事。
是這師徒倆事後自己吹的。
“公車上書”都是假的，嘿嘿。
他們類似是辦報紙的公知，名氣大。皇帝也召見了，沒覺得康有為怎麼樣。
皇帝所干的事情，也不是聽他的。
到1990年，北京把自己保留的檔案都公開給洋學者。
洋學者就確定了。
因為“假”的真不了。
台北的檔案，北京的檔案，當時的報刊，都對的上。
皇帝的改革主張，主要是翁同龢給他看的當年馮桂芬的建議，還有翁同龢自己搜集的當時的舉人們的建議。
但是翁同龢反對皇帝這麼一下大動作，皇帝居然就把翁同龢給趕回家了。
他缺乏執政經驗吧。
他最大的錯誤是把李鴻章給踢開了。
後面的事情，都是誤會引發的。

親，你自己去看，你說人和動物的關係。
這是典型的唯物主義。
哥說“公敵”，是因為唯物主義愚昧迷信思想毒害過的人，自比動物。
你自己去看你說過什麽。哥不會冤枉你。
你說人和動物沒不同。
哥不可能都正確，否則哥都不是“地球人”樂，嘿嘿。
哥寫這個歷史，是寫“文明史”，從文明的角度去看。
寫歷史，可以有好多種。
哥的歷史觀，就是地球人的“文明歷史觀”，講文明的變遷。
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@chunpu 2443楼 2013-06-25 01:28:45
好吧，楼主，我服了你了。或者我的表达能力低下，或者您的理解能力低下。我的文字中出现“其实人类也是个愚昧的概念，因为说白了就是个动物嘛。”这样的字句，是基于您的逻辑发散的。什么叫“民族”是原来没有的，“中华民族”是人为塑造的，您这是典型的虚无主义。引申开来的话就是，“人种是不存在的”，“人是不存在的”，因为都是人为定义的嘛。如果人为定义的是邪恶的，那么您怎么看待人和动物的区别呢？这世上总要有......
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塑造不起來，親。
哥會科普歷史，“種花民族”這個概念怎麼來的。
所以說，中國歷史教育，都是愚民跳大神。
米國人都不承認什麽民族，米國排華，定義明確，race,人種。謝謝。
從人種到民族，都是孫文這貨，一拍腦袋的事情。

親，你自己去看，你說人和動物的關係。
這是典型的唯物主義。
哥說“公敵”，是因為唯物主義愚昧迷信思想毒害過的人，自比動物。
你自己去看你說過什麽。哥不會冤枉你。
你說人和動物沒不同。
哥不可能都正確，否則哥都不是“地球人”樂，嘿嘿。
哥寫這個歷史，是寫“文明史”，從文明的角度去看。
寫歷史，可以有好多種。
哥的歷史觀，就是地球人的“文明歷史觀”，講文明的變遷。
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@chunpu 2443楼 2013-06-25 01:28:45
好吧，楼主，我服了你了。或者我的表达能力低下，或者您的理解能力低下。我的文字中出现“其实人类也是个愚昧的概念，因为说白了就是个动物嘛。”这样的字句，是基于您的逻辑发散的。什么叫“民族”是原来没有的，“中华民族”是人为塑造的，您这是典型的虚无主义。引申开来的话就是，“人种是不存在的”，“人是不存在的”，因为都是人为定义的嘛。如果人为定义的是邪恶的，那么您怎么看待人和动物的区别呢？这世上总要有......
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@曹立仁 2013-06-25 01:35:28
塑造不起來，親。
哥會科普歷史，“種花民族”這個概念怎麼來的。
所以說，中國歷史教育，都是愚民跳大神。
米國人都不承認什麽民族，米國排華，定義明確，race,人種。謝謝。
從人種到民族，都是孫文這貨，一拍腦袋的事情。
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好簡單的，在“地球人”的邏輯理性世界里，“無法”定義明確的，大家就不扯，你懂的。
好比今天的歐洲，也就不扯民族。當年很好定義。
孫文這貨基本就是屬於走到哪兒算哪兒。

塑造不起來，親。
哥會科普歷史，“種花民族”這個概念怎麼來的。
所以說，中國歷史教育，都是愚民跳大神。
米國人都不承認什麽民族，米國排華，定義明確，race,人種。謝謝。
從人種到民族，都是孫文這貨，一拍腦袋的事情。
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@chunpu 2447楼 2013-06-25 01:52:00
感谢楼主，承认人种的客观存在，这是难得的唯物。
“中华民族”当然是出于某种利益需要定义出来的，范围就是原来中国生活的这群生活习惯、文化、样貌各异的人，您当然想得到。
“儒家”也是出于某种利益需要定义出来的。范围就是这群读着所谓“圣贤书”的人。
“人种”也是出于某种利益需要定义出来的。范围就是这些同种颜色皮肤、头发和眼睛的人。至于为什么特别要去定义人种，哦，这和中国古代“狄夷”的概念......
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哥不會愚昧到成為“唯物主義”者，否則哥會和你一樣跳大神。
後面的，無意義，因為你是唯物主義者，你的世界觀邪惡，你的邏輯理性愚昧。
完全都是自己在跳大神，哥給你科普，你都聽不懂。
已經總結出你們唯物主義愚昧兩大思路：1. 有奶就是娘。2. 拳頭大就是真理。
又已經總結出你們唯物主義問題的一個根源，理性邏輯能力太差。
這些，哥不再一一給你科普。“世界觀”是根本。
你不跳出唯物主義愚昧迷信邪惡世界觀，你所認識的世界，只存在于你精分的腦子里，嘿嘿。
和“地球人”看到的，是不同的世界。

這是“常識”。
關於“曾國藩”。
你要覺得，1949年之前的中國歷史學者，都是愚民跳大神，那麼，哥也不好說啥。
知道啥叫“假的”真不來么？
所有的真實，堆積在一起，就是邏輯一致。
假的東西在裏面，就會出現漏洞。
曾國藩，是“完人”。在舊傳統而言。
不論和王陽明，和諸葛亮，和誰比，在“舊傳統”而言都是完人。
現代眼觀批判，會說他殺人。
舊文化傳統，是“君子”“小人”之分。
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@chunpu 2445楼 2013-06-25 01:36:37
楼主，常识不是这么用的，是否所有您的观点都可以用“这是常识”来概括呢？而且今天的人非得认同1949年前的历史学者的观点吗？独立思考的精神何在？
我同意您的“所有的真實，堆積在一起，就是邏輯一致”观点，所以我要维护这一观点。正是需要您在文章中将事实，将言行堆积起来，以全面的事实来确立逻辑，而不是直接一句盖棺定论。我没有在您描写曾国藩的那一段中看到他是如何安抚百姓，如何仔细调研，如何抗住压力，如......
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再說一次，你這樣的唯物主義愚民的一個問題，是缺乏理性邏輯的思考能力。
像哥這樣的地球人，相信“理性”的力量，相信“內在的邏輯”。
哥相信，這個世界是“有序”的，所以哥只要把所認識的孤立的事件拼在一起，只要是真實的，就自然形成一個體系。
因為，真實的，所有的真實的，堆積在一起，不會矛盾，會有一個體系，內在的邏輯一致。
你們這樣的唯物主義愚民，在理性能力上說，是太缺乏起碼的邏輯能力。
哥是批判性思考的人。
你是懷疑者，你懷疑，你虛無，你愚昧，所以你沒有批判性思考的能力和勇氣。你所有的只是愚民的跳大神。
哥已經科普過，如果問一個爲什麽，可以不停地一直追問下，一直到宇宙爆炸，還沒有結束。這是一個理性常識，估計某國愚民教育，不科普這些。
所以“地球人”不像你們這些邏輯盲理性盲，唯物主義愚民這麼玩。
1. 從原點出發，構架一個體系，等著別人來挑毛病。
2. 不構架體系，就拿一個一個的事實，堆積在一起，內在的體系，自然形成。如果發現其中有問題，有矛盾的事實，那麼加以審視，是這個事實有問題，還是整個體系有問題。
哥說過，你們的悲哀是在于，
1. 工具上，你們缺乏理性邏輯的基本培訓。
2. 可悲可憐可怕的是，偏偏你們又被都被灌輸了一個愚昧邪惡的唯物主義。
也就是說，你們不懂邏輯，你們卻懂哲學。
在你沒有提高邏輯能力以前，你拿著你的唯物主義世界觀去看歷史，去看今天的地球，都和地球人，得到不同的結論。
論到曾國藩的問題，很簡單，哥不是唯物主義愚民。
哥靠常識，知道那麼多1949年之前的歷史學者，會有這樣的結論，那麼，哥沒有必要去懷疑。
除非，把這個“結論”，裝進哥的世界里，出現了矛盾。
那麼，哥會開始批判性思考。
你的問題是，沒有批判性思考的勇氣和能力，你卻又有著莫名其妙的懷疑。你怎麼不懷疑唯物主義世界觀這個洋垃圾？
按常識來說，地球上，唯物主義愚昧迷信世界觀的某國，出過“海關外”的科學家么?哲學家么？歷史學家么？
不要提那些“萬惡的舊中國”教育遺留下來的。因為他們受教育的時候，某國還沒有全盤愚民化，還沒有拿唯物主義愚昧迷信進行洗腦。
一個傻成這樣的國家，傻成這樣的教育。
“地球人”，按常識，都會開始反思，批判性思考。