风月鉴红楼——刘心武秦学发现铁证(每日更新)

@懒豆花 2015楼
太勉强了
古人没有窃听器,为啥要打哑谜?
搞地下工作接头的地方一般会安排在酒馆那样人多的地方,不引人注目
如果安排在寺庙,那么接头时间会安排在人多的时候,便于脱身
像贾雨村那样接头,可能吗?
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头暗号应该早就存在了吧,这是辨识身份用的,与有无窃听器关系不大。另外,搞地下工作,总要小心点好,古人也知道隔墙有耳这个成语的。
接头地点无一定规律,主要是安全就行。另外,和贾雨村接头的不是老僧,也不在庙里。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-02 13:06:23 +0800 CST  
@逃ABC 2010楼
楼主辛苦了,可以一次多写一点点不?时间允许的话。
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最近有些忙,另外后面的稿子有较乱,要修改整理一下。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-02 13:54:26 +0800 CST  
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第三节 他乡遇故知


贾雨村离了智通寺,便欲到那村肆中沽饮三杯,以助野趣。但想不到在城外荒村边小吃店,竟然也有奇遇!在这里,他遇上了熟人了,谁?都中古董行中贸易的冷子兴。


遇上熟人也大惊小怪的,吃错药了?其实不然,古时人世间有四大乐事:“久旱逢甘霖,他乡遇故知,洞房花烛夜,金榜题名时”。其他都好理解,就那个“他乡遇故知”,不就是在另外一个地方见到朋友嘛,居然也是人间四大乐事之一?这点现代人就很难体会到古人的感受了。要知道,古人通信和交通欠发达,交游不广,旅途多艰,出门在外,难免有寂寞感和不安全感,若有天见到一个可信赖可倾诉的同乡故旧,可大大缓解这种紧张情绪。当然,时代与科技的进步,使这在现代人看来已是极其普通的了,但古代多数时候这是种奢望,发生的概率很低,因此若有幸得中大奖,其快乐程度堪比洞房夜、上榜时。


贾雨村不是扬州本地人,他在外漂泊已有好几个年头了,当然希望能中大奖,以慰思乡之情。这不,天遂人愿,他遇上了冷子兴这个老朋友,今儿真呀真高兴。


冷子兴,都中古董商人,与贾雨村旧日在都相识,雨村最赞这冷子兴是个有作为大本领的人,这子兴又借雨村斯文之名,故二人说话投机,最相契合。

这是书上介绍的两人关系,粗看的读者就将两人认作是好朋友。但是,这段介绍破绽百出,你设身处地想一想,凭这两人的身份地位性格爱好,真的有可能成为好朋友吗?


贾雨村,著名才子,据说也是出身于诗书之族,虽然已没落,仍有股傲气在。毕竟是有文化的读书人嘛,在“万般皆下品,唯有读书高”的年代,纵然落魄,眼界还是挺高的;何况在京城赴考之后,已经实现华丽转身,成为一名高级干部了,那更是意气风发。书中所言,他和冷子兴相识就在这个时期。以他那时的翰林身份,应该是“谈笑有鸿儒,往来无白丁”才对,如果跟贩夫走卒都成为好朋友,是不是很没品啊?


冷子兴,号称都中古董商人。请不要把玩古董的都想象成马未都这样家藏巨万的富豪,从后文可知,冷子兴连娶个老婆还是贾府的奴仆,还因为没有暂住证被联防队给抓过,差点就送他回老家了;种种情况表明,这位古董商不过就是在潘家园摆地摊卖假古董的小贩而已。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-02 19:56:35 +0800 CST  
@须臾消息 2020楼
哈哈,看到天王盖地虎那段,笑死俺了,哈哈………………
唉,除了看楼主写的,其他人的任是长篇大论、任是妙笔生花,俺都木有兴致看了……咋办呢?
楼主,快点儿写吧写吧写吧……
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回贴中也有不少真知灼见,不看太可惜了。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-03 10:59:34 +0800 CST  
@黑背 2029楼
鲁迅对红楼梦的评论有段名言:单是命意,就因读者的眼光而有种种:经学家看见《易》,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事。
这说明了,从此书面世时开始,当时的人就认为此书影射了不少宫闱秘事。脂砚斋说要曹删去可卿淫丧天香楼一节的理由,是认为可卿为人不错值得怜惜。这个理由很多人都认为牵强,我认为真正的理由是可卿的这些事影射的太明显,脂砚斋他们怕为此书带来麻烦。
可卿的......
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能扒出那么多宫闱秘事,想象力超强,把这些编成剧本拍电视剧一定火。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-03 14:18:27 +0800 CST  
@醒梦尘埃 2026楼
本人认为
周瑞是周汉文儒之家的意思,因汉儒起源于春秋,而周瑞在文中也只管春秋两季之租。周瑞家的,是史中东西周,北周,武周,后周的综合体。所以后便有了周瑞为贾,甲府之管家,因为他们都为天下第一家的繁荣昌盛,而忙着。其二是作者自周以来统计了几个貌是经济昌盛祥瑞的时期立为荣府,又把史中昌盛权高的帝王两面性,综合化为王熙凤其人,来掌权,而要想长治久安,必用周汉文化,所以熙凤判词主要说宋史,因为汉儒文......
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看起来象是很厉害的样子……
楼主 东安西安  发布于 2012-11-03 15:05:03 +0800 CST  
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那时商人地位极低,按清朝“士农工商”的阶级地位划分,是连民工都不如的底层人群,上不得台面。冷子兴的交际圈子,顶死也就是卜世仁卜固修之流,而作者竟然告诉同学们,他的好友列表中有贾雨村这样的高级知识分子,真真令人大跌眼镜!《红楼梦》中最不般配的除了养生堂弃婴秦可卿嫁给了宁国府钻石王老五贾蓉,还有贾雨村和冷子兴这对学识背景身份地位相差悬殊的奇怪基友!更让人肃然起敬的是,两人友谊地久天长,经得起时间考验!


两人关系的看点还不止于此,且看书上又怎么说:【雨村最赞这冷子兴是个有作为大本领的人。】没听错吧?两人能交上朋友也就罢了,冷子兴借贾雨村斯文之名好理解,不过堂堂进士老爷翰林大人还这样廉价吹捧地摊小贩冷子兴,真叫人无语了,不知说这话的人和听这话的人会不会脸红。当然了,我们知道贾雨村是个奸雄,这样虚伪的话他是能说的出口而脸不红心不跳的,既然这样,【二人说话投机,最相契合。】两个完全不同阶级的人称兄道弟,把酒言欢,他人或以为怪,在贾雨村这里,也就不足为奇了。


冷子兴也不是扬州本地人氏,不知何时他认识了一位远在扬州的朋友,于是他丢下他的摊位,不顾盘费高昂,不远万里,从遥远的京城来到此处的,只不过就想和他那个朋友说一句话。这份情谊,真的好感动啊!今天不知怎的,糊里糊涂就到了这个城外偏僻的荒村野店,见到了贾雨村;两个远离家乡的外地人居然在此偶遇了,这故事,怎一个巧字了得!


现在《红楼梦》已遭部分和谐,冷子兴的所作所为各位同学有些是看不到的,不知内幕情有可原,但请相信,能让贾雨村这个奸雄放低身段去俯就的人,冷子兴一定是非比寻常!
楼主 东安西安  发布于 2012-11-03 21:58:37 +0800 CST  
@花篱秋风 2037楼
攒了十几天没看终于过瘾了。可全看完了更失落了。代表广大读者喊一声:楼主快更吧!
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养肥了看,固然爽快,但少了很多思考的乐趣。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-03 22:35:46 +0800 CST  
@小艾皮皮 2035楼
开始还看得下去,到第三页就看不下去了。。。。
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本来我有点自信的,这个贴子对高段红迷会有吸引力的,只要你进来了,就能看得下去。原来是我错了,汗一个。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-03 23:09:22 +0800 CST  
@阿碧050320 2047楼
楼主,你的贴子不是人民币,不可能每个人都喜欢。不要因为别人的简单评价就对自己失去信心,你没有错,错的是不懂你的人。
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自嘲一下。
有你们支持,我会继续下去的。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-04 12:19:15 +0800 CST  
@黑背 2038楼
废太子和康熙妃子私通的事可不是我看红楼梦扒出来的,是一些史学研究者考证出来的,人家也不是依据红楼梦,而且是早已有的研究。你非要说是我想象出来的,这可就诛心了。
还有,你拿来做事实依据的《清史稿》,里面对历史有不少的修饰篡改,史学界对这书是很鄙夷的。你啥事都用这书做论据做对照,那可说是上了雍正的当了。
对比一下你和刘心武,你的逻辑推论比他强,而且你有自己的独到发现。但是你对清史的掌握程......
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说想象力丰富可没有一点贬损的意思,你看我写的那么多不也是靠想象出来的,关键是要逻辑自洽。
史料不可靠,我赞成这个观点,而且已经不止一次表达过,所以一开始我就说,以《红楼梦》文本为主要依据。我文章里有用到史书上的东西,只是说明当时背景,你若不喜,可略过,并不影响阅读。
《清史稿》好象我引用不多,只在可卿丧仪上用一下,说明当时礼制情况,应当没问题。我认为贴子里用史料作证据的是北静王救贾府那一段,那是用周汝昌《红楼梦新证》里的材料,据说是从清宫满文档案中翻译而来。
我对读历史兴趣不大,太枯燥。刘心武清史功底厚,后来钻研红楼梦,所以他的秦学总喜欢找历史原型,找具体历史事件,红楼梦不过是他研究史学的辅助工具。我是先看红楼梦,发现疑点再找史书,史料是为《红楼梦》所用。这是我跟他不同的地方。
一直说过,我是看过刘心武的揭秘红楼梦后才对红学有兴趣的,而且很认同他的秦学基本论点——秦可卿出身论。贴子标题也是说刘的秦学发现铁证,并没有要把刘踩在脚下的意思。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-04 13:43:16 +0800 CST  
@美丽如醉 2057楼
从在医院待产开始到今天宝宝满月,终于追上进度了,楼主尽快更新啊,对甄士隐英莲可卿的论说可以说是周汝昌刘心武学说的延伸,而对贾雨村的推断很有新意,期待,非常期待
来自UC浏览器
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谢谢这位新妈妈的支持,祝宝宝健康成长。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-04 16:04:13 +0800 CST  
@醒梦尘埃 2036楼
后而,宝玉是作者借警幻仙姑之名引出正副十五钗,警唤将来做帝王要看那些书,吸取什么样的教训,不要胡用玉玺盖章下旨。所以有宝玉吃胭脂一说。群芳髓,乃代表史书中的精髓,万艳同杯,代表史中女人和帝王的命运大都相似。千红一窟,乃是说帝王是英雄奸雄,都终丧于美色之下,在史中有明有暗,所以起做茶名。取察之音。最后宝玉喊可卿救我,乃是说玉玺权力差点落入旁家。才呼出可用之卿。书之大引过后,才出第六回故事,初识......
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太深奥,不懂。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-04 17:00:03 +0800 CST  
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与贾雨村的这次会面是冷子兴在书中的首次亮相,随即他向读者们发表名为“冷子兴演说荣国府”的长篇演讲,通过他实地调研得到的第一手资料,以详尽的数据严谨的推理给读者们介绍了《红楼梦》中最受人关注的贾府各主要人物的个人情况和性格特征,阐明了贾府盛极必衰的学术观点。这篇权威作品一出,大受读者欢迎,后世多位专家分析《红楼梦》,很多内容是以他的演讲作为基本事实依据来进行论证的;对于普通读者而言,这也是一篇必须通读理解的范文,其重要性可见一斑。


《红楼梦》主要写的是贾府中人,说的是贾府中事,因为书开头不是从贾府写起,于是作者会在某个适当时机让它闪亮登场的。现在书写到第三回,该是时候了,当然,并不一定是让贾府直接出场,通过旁观者之眼之口中先介绍给读者,也是常用的写作手法。此处贾府详情由冷子兴口中说出,也算是此类。


且说这篇演讲神作一出,冷子兴凭此得以在红学史上暴得大名,凡有红学文章研究贾氏家谱时,通常都注明出处是《红楼梦》第二回冷子兴的权威爆料。虽然有人说,这是作者要借他这张嘴来给同学们讲贾府故事而已,他是谁无关紧要。但不管怎么说,能时时让人提起,感觉真的很不错。


到这里有几句话不得不说:这样一个留名史册的机会,为什么给了冷子兴呢?其实要讲贾家故事,有个比他更好的人选!而且好的不止一点点,是好过百倍!千倍!万倍!但为什么偏偏选择了冷子兴而不是他,为什么?!


到底为谁而鸣不平?不是别人,正是林黛玉她爹林如海!
楼主 东安西安  发布于 2012-11-04 20:01:38 +0800 CST  
@阿碧050320 2055楼
回复第2053楼(作者: @寂静暴风雨 于 2012-11-04 10:23)   红楼梦只前两回的文字,楼主就已经找到曹公藏着如此多的线索,赞赞。俺以前在读时,总是脚底这些地方古…… ==========说得很对呢,因为觉得前面部分莫名其妙,和后面没有什么太大关系,最多也就是介绍一下那几个主要人物的来历,所以我看红楼梦从来就没有通读过前面几回,都是直接跳过,现在看了楼主的解说,我把红楼梦又翻出前面几回细读,可惜还是发现不......
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我正是想通了贾雨村这点才决定去写这篇文章的。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-04 21:05:50 +0800 CST  
@飞鹰在蓝天 2058楼
害得我一晚加白天没睡好觉,写的不错,激发起我都有重读的兴趣了,加油,留下脚印!!
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重读好,以新思路看会有新发现。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-04 22:01:18 +0800 CST  
@黑斯廷斯魅影 2062楼
楼主继续呀,最近好像楼主变懒了噢…
来自UC浏览器
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前面发得太快了,后面的跟不上。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-04 22:41:59 +0800 CST  
@yhzry 2066楼

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很漂亮
楼主 东安西安  发布于 2012-11-05 08:48:13 +0800 CST  
@明月秋风等闲过 2072楼
从LZ叙述中可以得知,义忠亲王用这个曲折的方式将自己的女儿送到贾府,说明这时义忠亲王自己必已经“坏了事”,否则向这样做就是不可思议。但贾府既然已经知道他“坏了事”,那么LZ说贾府(贾敬)想借(赌)此事业更上一层楼似乎说服力不够。
当然,作为义忠亲王的下属(奴才),贾府接受危难中的昔日主子的的女儿也是能说的通的。
当《红楼梦》中,显然,英莲被走失,进而进养生堂时,义忠亲王并没有坏事,不知LZ......
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托孤的看法可以参看前面贴子。
在我的设想中,义忠亲王没有坏事,但他有了危机感,而且这个危机感是被贾雨村说动的,最后上了他的当。
楼主 东安西安  发布于 2012-11-05 09:14:40 +0800 CST  
@ruxiyiyiyi 2071楼
林mm玉带林中挂,实际指的就是秦可卿淫shang天香楼
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这个说法很大胆
楼主 东安西安  发布于 2012-11-05 10:31:27 +0800 CST  

楼主:东安西安

字数:414973

发表时间:2012-09-01 22:54:00 +0800 CST

更新时间:2017-12-15 22:47:07 +0800 CST

评论数:5713条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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