君士坦丁七世

巴西尔二世

Basil is crowned by angels. An image of Christ sits above him and to the sides are six figures adorned in red, yellow, and purple clothing. A group of people prostrate before the emperor.

楼主： @唐岛渔夫 时间：2020-02-16 20:46:27
@新四大明捕 2020-02-08 08:27:27
八千年前东亚出现仰韶文字符, 巴尔干半岛出现维卡文字符(Vinca), 东西方文字曙光各现风采.
六千年前龙山文化古城惊艳大地, 巨石文化建筑群观测天体.
五千年前华夏黄土地文明面对洪水，欧罗巴蓝色海洋文明(欧洲希腊迈诺斯)冲破巨浪.
四千年前方块字文明跟字母拼音文明(欧洲希腊迈诺斯/迈鍚尼)一起玩着青铜器.
三千年前道德文明与理智文明(欧洲古典希腊)同样思考着哲学数学.
二千年前瓷器文明铁剑铜弩纵横......
-----------------------------
最后一句认同
但是有两个事情需要澄清，一头一尾
一头，欧洲历史没那么长，不配和中国比；一尾，反法西斯战争如果存在，为什么不开始于1931年呢？
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@新四大明捕 2020-02-17 10:40:16
一头，欧洲历史不是没那么长， 而是更长, 如果要再往前比, 可以跟中国比到去数万至一万年前的旧石器时代. 现在只是把两者从新石器时代的文字萌芽时期比.
一尾，一百年前的意思不是指 2020-02-16 20:46:27 往前推一百年至 1920-02-16 20:46:27 , 是指二十世纪.
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谢谢回复
一头，渔夫不承认西方在罗马共和国晚期之前的历史，也就是从公元前200年左右开始
一尾，您自己说的反法西斯，不是我说的
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@新四大明捕 2020-02-17 21:49:30
天涯论坛真是多奇葩, 这个又不承认欧洲在公元1500年之前的历史, 那个又不承认欧洲在公元前200年之前的历史. 就好像欧洲在某一年之前都没有历史, 某一年之后却突然近现代化了, 或突然出现了一个大帝国了般.
你说1931年, 那就是在二十世纪.
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别激动

没有信史，但有神话，渔夫都给他们写到了，并没有置之不理

保加利亚第一帝国的最大版图，公元894年

作者： @manageking 时间：2020-02-18 03:52:17
1.八千年前东亚出现仰韶文字符, 巴尔干半岛出现维卡文字符(Vinca), 东西方文字曙光各现风采——“维卡文字符(Vinca)”专家们已经确认了代表15个音节的符号，包括7个辅音字母和5个元音字母，欧洲的东西一出来就“高大上”，我只能呵呵！！！
2.巨石文化建筑群观测天体——用1953年的“高硬度合金钢开采”的当然惊人！！！
3.五千年前华夏黄土地文明面对洪水，欧罗巴蓝色海洋文明(欧洲希腊迈诺斯)冲破巨浪——现养活1000万（徐松岩的论断）古希腊人再说，吃着葡萄航海的伟大民族！
4.四千年前方块字文明跟字母拼音文明(欧洲希腊迈诺斯/迈鍚尼)一起玩着青铜器——就几件十几厘米的铜块还“玩”青铜！！！你欧洲白皮有种拿点和“司母戊大方鼎”，“曾侯乙编钟”，“青铜大神树”同“级别”的东西出来再说和我华夏“玩”青铜的事儿！
5.三千年前道德文明与理智文明(欧洲古典希腊)同样思考着哲学数学——200万字，300万字。。。600万字。。。1000万字的“创作”，人类先“跪”了，羊群也该“跪”了——“我们”的皮不够用，你希腊还要种葡萄，橄榄等，用于航海的嘛，就放过羊群吧！希腊只有1.3万多平方公里的“可耕地”，又是航海，又是哲学数学，还要养活1000万古希腊人，我们羊群只有住海里了！当然，古希腊，古埃及有“天顶星”科技加持，我们羊群住天上也有可能！！！
6.二千年前瓷器文明铁剑铜弩纵横万里长城, 马赛克画文明(欧洲罗马帝国)铁枪弩砲踏遍八万里道路网络——欧洲白皮够不要脸的了，能烧出“马赛克”？？连砖也未必烧的出！！见天涯《一块板砖揭开西方考古造假的谎言》
7.千八年前, 凯撒战记文明罗马玻璃(欧洲) ==> 玻丝之路 <== 孙子兵法文明汉朝丝绸(中国)——西亚中亚的琉璃，别往欧洲脸上贴金！
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@新四大明捕 2020-02-18 18:02:14
真无聊! 这些不都是在<中国的人文文化领先西方两千余年(转载)>那个帖里辩过吗?
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这样的辩论其实没有丁点意义

正方拿出来的论据全是对自己有利的，不肯承认反方的

反方拿出来的论据则恰好相反，也不肯承认正方

@ljf9527 2020-02-18 12:39:43
中国历史篇终于读完了，过来赶欧洲史，奥利给
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兄台加油，请持续关注渔夫后续

欧洲贴需要一些耐心，因为涉及到的人名地名时间线特别繁杂

楼主： @唐岛渔夫 时间：2020-02-16 20:46:27
@新四大明捕 2020-02-08 08:27:27
八千年前东亚出现仰韶文字符, 巴尔干半岛出现维卡文字符(Vinca), 东西方文字曙光各现风采.
六千年前龙山文化古城惊艳大地, 巨石文化建筑群观测天体.
五千年前华夏黄土地文明面对洪水，欧罗巴蓝色海洋文明(欧洲希腊迈诺斯)冲破巨浪.
四千年前方块字文明跟字母拼音文明(欧洲希腊迈诺斯/迈鍚尼)一起玩着青铜器.
三千年前道德文明与理智文明(欧洲古典希腊)同样思考着哲学数学.
二千年前瓷器文明铁剑铜弩纵横......
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最后一句认同
但是有两个事情需要澄清，一头一尾
一头，欧洲历史没那么长，不配和中国比；一尾，反法西斯战争如果存在，为什么不开始于1931年呢？
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@新四大明捕 2020-02-17 10:40:16
一头，欧洲历史不是没那么长， 而是更长, 如果要再往前比, 可以跟中国比到去数万至一万年前的旧石器时代. 现在只是把两者从新石器时代的文字萌芽时期比.
一尾，一百年前的意思不是指 2020-02-16 20:46:27 往前推一百年至 1920-02-16 20:46:27 , 是指二十世纪.
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谢谢回复
一头，渔夫不承认西方在罗马共和国晚期之前的历史，也就是从公元前200年左右开始
一尾，您自己说的反法西斯，不是我说的
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@新四大明捕 2020-02-17 21:49:30
天涯论坛真是多奇葩, 这个又不承认欧洲在公元1500年之前的历史, 那个又不承认欧洲在公元前200年之前的历史. 就好像欧洲在某一年之前都没有历史, 某一年之后却突然近现代化了, 或突然出现了一个大帝国了般.
你说1931年, 那就是在二十世纪.
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@manageking 2020-02-18 03:52:17
1.八千年前东亚出现仰韶文字符, 巴尔干半岛出现维卡文字符(Vinca), 东西方文字曙光各现风采——“维卡文字符(Vinca)”专家们已经确认了代表15个音节的符号，包括7个辅音字母和5个元音字母，欧洲的东西一出来就“高大上”，我只能呵呵！！！
2.巨石文化建筑群观测天体——用1953年的“高硬度合金钢开采”的当然惊人！！！
3.五千年前华夏黄土地文明面对洪水，欧罗巴蓝色海洋文明(欧洲希腊迈诺斯)冲破巨浪——现养活1......
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（1）中国历史在相当长的时期内领先西方历史，这个不用这么列举也是事实；

（2）宋亡之后，中国的整体国力和经济科技全方位下降，并且完美错过大航海，也是事实；

不要用历史上的牛逼说明明清也领先世界，也不用把近代的屈辱视而不见，客观分析就可以

楼主： @唐岛渔夫 时间：2020-02-16 20:46:27
@新四大明捕 2020-02-08 08:27:27
八千年前东亚出现仰韶文字符, 巴尔干半岛出现维卡文字符(Vinca), 东西方文字曙光各现风采.
六千年前龙山文化古城惊艳大地, 巨石文化建筑群观测天体.
五千年前华夏黄土地文明面对洪水，欧罗巴蓝色海洋文明(欧洲希腊迈诺斯)冲破巨浪.
四千年前方块字文明跟字母拼音文明(欧洲希腊迈诺斯/迈鍚尼)一起玩着青铜器.
三千年前道德文明与理智文明(欧洲古典希腊)同样思考着哲学数学.
二千年前瓷器文明铁剑铜弩纵横......
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最后一句认同
但是有两个事情需要澄清，一头一尾
一头，欧洲历史没那么长，不配和中国比；一尾，反法西斯战争如果存在，为什么不开始于1931年呢？
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@新四大明捕 2020-02-17 10:40:16
一头，欧洲历史不是没那么长， 而是更长, 如果要再往前比, 可以跟中国比到去数万至一万年前的旧石器时代. 现在只是把两者从新石器时代的文字萌芽时期比.
一尾，一百年前的意思不是指 2020-02-16 20:46:27 往前推一百年至 1920-02-16 20:46:27 , 是指二十世纪.
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谢谢回复
一头，渔夫不承认西方在罗马共和国晚期之前的历史，也就是从公元前200年左右开始
一尾，您自己说的反法西斯，不是我说的
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@新四大明捕 2020-02-17 21:49:30
天涯论坛真是多奇葩, 这个又不承认欧洲在公元1500年之前的历史, 那个又不承认欧洲在公元前200年之前的历史. 就好像欧洲在某一年之前都没有历史, 某一年之后却突然近现代化了, 或突然出现了一个大帝国了般.
你说1931年, 那就是在二十世纪.
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@manageking 2020-02-18 03:52:17
1.八千年前东亚出现仰韶文字符, 巴尔干半岛出现维卡文字符(Vinca), 东西方文字曙光各现风采——“维卡文字符(Vinca)”专家们已经确认了代表15个音节的符号，包括7个辅音字母和5个元音字母，欧洲的东西一出来就“高大上”，我只能呵呵！！！
2.巨石文化建筑群观测天体——用1953年的“高硬度合金钢开采”的当然惊人！！！
3.五千年前华夏黄土地文明面对洪水，欧罗巴蓝色海洋文明(欧洲希腊迈诺斯)冲破巨浪——现养活1......
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（1）中国历史在相当长的时期内领先西方历史，这个不用这么列举也是事实；

（2）宋亡之后，中国的整体国力和经济科技全方位下降，并且完美错过大航海，也是事实；

不要用历史上的牛逼说明明清也领先世界，也不用把近代的屈辱视而不见，客观分析就可以

楼主： @唐岛渔夫 时间：2020-02-16 20:46:27
谢谢回复
一头，渔夫不承认西方在罗马共和国晚期之前的历史，也就是从公元前200年左右开始
一尾，您自己说的反法西斯，不是我说的
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@新四大明捕 2020-02-17 21:49:30
天涯论坛真是多奇葩, 这个又不承认欧洲在公元1500年之前的历史, 那个又不承认欧洲在公元前200年之前的历史. 就好像欧洲在某一年之前都没有历史, 某一年之后却突然近现代化了, 或突然出现了一个大帝国了般.
你说1931年, 那就是在二十世纪.
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别激动
没有信史，但有神话，渔夫都给他们写到了，并没有置之不理
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@新四大明捕 2020-02-17 23:15:44
公元前200年之前, 欧洲在文献, 文物和遗迹这几方面, 总体上跟同时期的中国相若, 也不在其他文明区如西亚, 埃及, 印度或南美洲之下.
如果说欧洲在公元前200年之前没有信史, 那所有文明区都没有信史了.
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咱们讨论的问题不在一个层面上

渔夫要做的，是跳出西方史观看西方历史，您用的所有的口径都是西方人给你的

很简单一句话，请问，是不是信史的重要参考标准是什么？

君士坦丁九世

A mosaic with a background of gold showing a bearded Constantine wearing a crown and jeweled robes holding a small bag in his hands which is tied at the top

楼主： @唐岛渔夫 时间：2020-02-16 20:46:27
天涯论坛真是多奇葩, 这个又不承认欧洲在公元1500年之前的历史, 那个又不承认欧洲在公元前200年之前的历史. 就好像欧洲在某一年之前都没有历史, 某一年之后却突然近现代化了, 或突然出现了一个大帝国了般.
你说1931年, 那就是在二十世纪.
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别激动
没有信史，但有神话，渔夫都给他们写到了，并没有置之不理
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@新四大明捕 2020-02-17 23:15:44
公元前200年之前, 欧洲在文献, 文物和遗迹这几方面, 总体上跟同时期的中国相若, 也不在其他文明区如西亚, 埃及, 印度或南美洲之下.
如果说欧洲在公元前200年之前没有信史, 那所有文明区都没有信史了.
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咱们讨论的问题不在一个层面上
渔夫要做的，是跳出西方史观看西方历史，您用的所有的口径都是西方人给你的
很简单一句话，请问，是不是信史的重要参考标准是什么？
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@新四大明捕 2020-02-18 21:24:44
西方史观个鬼. 西方人口径个鬼.
中国和西方, 在中国历史文化的界定标准上确实是有所不同. 但在中国以外的其他文明区历史文化的界定标准上, 并没有存在分歧.
也就是说, 中国的考古学术界, 历史教育界, 人文科学机构和社会科学院等, 对于欧洲, 西亚, 印度, 埃及和南美洲等古代文明区的史观是一致的, 口径是统一的.
根本不存在什么东方史观/口径或西方史观/口径.
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那就不用说了

我用的口径是我自己的，我不认同目前西方史观引导下的世界主流史观

@新四大明捕 2020-02-18 22:48:54
东邪苏巴述(苏美尔/巴比伦/亚述....等上古西亚文明区), 西毒欧罗巴, 南帝印度, 北丐古埃及, 中神通华夏, 五大高手华山论剑, 谁的武功天下第一, 让人期待啊!
苏巴述 : 被上古欧洲先民称为<日出东方之地>, 所以是东邪.
欧罗巴 : 极西海外超高度进步 + 超悠久原生文明延续至今, 西毒是也.
印度 : 位于南亚，也是佛教(一灯大师)的发源地之一, 南帝非它莫属.
古埃及 : 位处黑色大陆非洲最北端, 还不是北丐.
......
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欧罗巴 : 极西海外超高度进步 + 超悠久原生文明延续至今, 西毒是也.

这是啥？

圣城沦陷（五）

政治军事之外，宗教上也保持了东罗马人的强硬。

东罗马帝国掌控下的基督教牧首，坚持向斯拉夫蛮族地区传教，对罗马教廷也呈现出分庭抗礼的趋势。我们前文提到的宗教分裂，其实也正是发生在马其顿王朝末期的君士坦丁九世（Constantine IX Monomachos）时代。

然而，我们平心而论，所谓马其顿王朝的“黄金时代”，其实水分还是蛮多的。这个黄金时代的最大版图，也不过还是一个扩大版的巴尔干半岛，扩大版的安纳托利亚半岛，此外就是意大利南部，西西里岛，以及地中海东部的若干小岛。东罗马帝国的影响力，依然在不断缩水，宗教上的强硬，带来的也只是同天主教的渐行渐远，直到视同陌路，甚至反目为仇。与此同时，东罗马帝国内部，贫富差距扩大化的趋势不可遏制，奴隶制虽然早已解体，但自由农民却因为陷入赤贫而又重新沦为农奴；实行多年的军事屯田，造成了各路大军阀盘踞在帝国边疆，渐成尾大不掉之势。

君士坦丁九世

A mosaic with a background of gold showing a bearded Constantine wearing a crown and jeweled robes holding a small bag in his hands which is tied at the top

@一起来拍砖 2020-02-19 19:42:10
最近我正在摸索拜占庭帝国历史，和亚洲文明各种盘根错节啊！楼主的帖子正好让我有所裨益。
强力马克，楼主请继续！
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谢谢兄台的支持和鼓励，请持续关注渔夫后续

寻根溯源确实很必要，比如说这个拜占庭，就是西欧主流价值观对东罗马帝国的一种蔑称

看看现在的国内不管学术界还是文艺界，基本没有人知道这点渊薮

楼主： @唐岛渔夫 时间：2020-02-16 20:46:27
谢谢回复
一头，渔夫不承认西方在罗马共和国晚期之前的历史，也就是从公元前200年左右开始
一尾，您自己说的反法西斯，不是我说的
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@新四大明捕 2020-02-17 21:49:30
天涯论坛真是多奇葩, 这个又不承认欧洲在公元1500年之前的历史, 那个又不承认欧洲在公元前200年之前的历史. 就好像欧洲在某一年之前都没有历史, 某一年之后却突然近现代化了, 或突然出现了一个大帝国了般.
你说1931年, 那就是在二十世纪.
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别激动
没有信史，但有神话，渔夫都给他们写到了，并没有置之不理
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@新四大明捕 2020-02-17 23:15:44
公元前200年之前, 欧洲在文献, 文物和遗迹这几方面, 总体上跟同时期的中国相若, 也不在其他文明区如西亚, 埃及, 印度或南美洲之下.
如果说欧洲在公元前200年之前没有信史, 那所有文明区都没有信史了.
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@唐岛渔夫 2020-02-18 20:13:52
咱们讨论的问题不在一个层面上
渔夫要做的，是跳出西方史观看西方历史，您用的所有的口径都是西方人给你的
很简单一句话，请问，是不是信史的重要参考标准是什么？
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@manageking 2020-02-19 01:44:07
提醒楼主注意一下“新四大名捕”！此人以反华夏文明为己任，宣扬模糊华夏文明的存在性，鼓吹虚假西方文明的领先于华夏文明，第一次和此人交手是在“华夏文字起源于苏美尔楔形文字”中，多看此人近几年来的帖子，我判断此人是一名网特！
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嗯嗯

基于事实来看的话，西方的字母文字很显然跟中国表意文字比是非常粗鄙的

此外，中国明清之前的欧洲古代史基本上没法跟中国历史相提并论

所以基于那位老兄的这两个不符合事实，就必须帮他澄清

由于话语权的问题，国内客观翻译欧洲史都已经是为西方史观站台了，更不用说还是夹带私货

楼主： @唐岛渔夫 时间：2020-02-16 20:46:27
@新四大明捕 2020-02-17 23:15:44
公元前200年之前, 欧洲在文献, 文物和遗迹这几方面, 总体上跟同时期的中国相若, 也不在其他文明区如西亚, 埃及, 印度或南美洲之下.
如果说欧洲在公元前200年之前没有信史, 那所有文明区都没有信史了.
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咱们讨论的问题不在一个层面上
渔夫要做的，是跳出西方史观看西方历史，您用的所有的口径都是西方人给你的
很简单一句话，请问，是不是信史的重要参考标准是什么？
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@新四大明捕 2020-02-18 21:24:44
西方史观个鬼. 西方人口径个鬼.
中国和西方, 在中国历史文化的界定标准上确实是有所不同. 但在中国以外的其他文明区历史文化的界定标准上, 并没有存在分歧.
也就是说, 中国的考古学术界, 历史教育界, 人文科学机构和社会科学院等, 对于欧洲, 西亚, 印度, 埃及和南美洲等古代文明区的史观是一致的, 口径是统一的.
根本不存在什么东方史观/口径或西方史观/口径.
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那就不用说了
我用的口径是我自己的，我不认同目前西方史观引导下的世界主流史观
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@新四大明捕 2020-02-19 00:09:33
对, 你自己是你自己, 不要把中国的考古学术界, 历史教育界, 人文科学机构和社会科学院等也扯到你那边.
你自己爱当个火星人, 跟整个地球对峙, 是你自己的事. 别硬扯上说其他人也是火星人.
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“中国的考古学术界, 历史教育界, 人文科学机构和社会科学院等”

渔夫的文字估计您是根本没有认真读，我开篇立意就根本没有提这些东西

退一步讲，你提到的这些机构，渔夫也没觉得他们口中的西方历史就一定是真实客观的

圣城沦陷（六）

在今天的我们看来，马其顿确实可以称得上是“黄金时代”的一件事情，莫过于当时在政府主导下的文化繁荣。这件事情，后来被称为“马其顿文艺复兴”（Macedonian Renaissance）。这是东罗马帝国延续罗马帝国国祚五百年来的第一次对艺术的全面继承与保护，因此显得弥足珍贵。所以此次文艺复兴，有时也被后人称为“第一次拜占庭文艺复兴”（First Byzantine Renaissance）。

千百年来。

帝王将相，才子佳人；千金一掷，繁花似锦。到最后，都成了黄土一抔。

从洪荒肇始直到今天，依然在生生不息薪火相传的，还是文化。

马其顿王朝之后，帝国在政治上进入了一个螺旋式下降的历史大势。期间出现了科穆宁王朝（Komnenid dynast），杜卡斯王朝（Doukid dynasty），安杰洛斯王朝（Angelid dynasty）三个王朝。然而，依然挡不住帝国内部问题越来越多，银子越花越少，版图却又越打越小。

马其顿文艺复兴时期作品，圣母与圣子马赛克画，现存于土耳其圣索菲亚大教堂

Virgin with child mosaic, Hagia Sophia