世事如棋，且听我细细分解
作者：情照水 回复日期：2011-01-14 15:49:44
楼主，我有一个问题，很纠结！！盼能回复下？？？
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这么多的国际关系，我最不了解的就是“中国政府对待犹太人的态度”和“犹太人和中国利益的关系”，怎么觉得 这个东西 很关键，很讳莫如深呢！！！
这是围棋中东西不？？ 话说，我很崇拜楼主的说。
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你就把犹太人看成是外国资本家和商人，我在前面已经说过了，土鳖对于外国资本家和商人会持什么样的态度，就不重复了。
只不过，这个资本家和商人群体能量很大，属于一个民族，土鳖会更加防范和警惕。
由于犹太民族的寄生特性，中国人与其利益交换可以得到从国家政权方面交换不到的利益。
楼主，我有一个问题，很纠结！！盼能回复下？？？
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这么多的国际关系，我最不了解的就是“中国政府对待犹太人的态度”和“犹太人和中国利益的关系”，怎么觉得 这个东西 很关键，很讳莫如深呢！！！
这是围棋中东西不？？ 话说，我很崇拜楼主的说。
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你就把犹太人看成是外国资本家和商人，我在前面已经说过了，土鳖对于外国资本家和商人会持什么样的态度，就不重复了。
只不过，这个资本家和商人群体能量很大，属于一个民族，土鳖会更加防范和警惕。
由于犹太民族的寄生特性，中国人与其利益交换可以得到从国家政权方面交换不到的利益。
作者：井大粉丝 回复日期：2011-01-14 14:46:56
在国内战场，继而在战场上，中国人彻底站起来了，歼二十，飞龙的出现，中国人终于可以昂首挺胸！这是重大的历史事件，中国崛起已经成了决定性的事实，美国的自由神象真的要填海了！只是没有外敌的国家是很危险的，危险就在内部，中国利益阶层将会进一步分化！中国崛起已经成为事实了。军事实力是一个国家总实力的刀锋，后面还有刀背和刀柄，大清不可谓不富，却死在西方的刀锋之下，建国后中国不可谓不穷，联合国军就裁在土工的刀锋之下！
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中国的实力超过美国，并不是太久的事，但这并不意味着中国登上世界领导国家的王位会一帆风顺，相反却路途漫漫。
在《三国演义》中，当蜀汉集团拥有荆益二州后，益州方向攻取了汉中，荆州关羽方面则水淹七军，斩庞德，擒于禁，威震华夏，吓得曹操都准备要迁都以避其锋，可以说蜀汉集团此时的实力已经严重威胁了曹魏集团的老大地位。
可是结果怎么样？
关羽不听诸葛亮的“东和孙权，北拒曹操”的战略方针，让曹魏集团和孙吴集团联起手来，抄了后路，最终败走麦城，在送掉自己性命的同时，把荆州也丢了。
而刘备为了报仇，讨伐孙吴集团，又惨遭夷陵之败，彻底断送了蜀汉集团夺取天下的可能性。
围棋是两个人的游戏，而国际政治是N方势力的游戏。围棋是只要赢了对手就可以了，而国际政治，土鳖不仅要赢了美国，也要防住欧俄，已经日韩印巴等其他方面，可以说中国实力超过美国，只是中国崛起的道路上，万里长征走完了第一步！
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建安二十四年，孙权上书表示愿意称臣并尊奉曹操为帝，操观毕大笑，出示群臣曰：“是儿欲使吾居炉火上耶！”，在侍中陈群等人的劝说下，曹操仍然不肯称帝，说道：“若天命在吾，吾为周文王矣。”
我估计486和586都是当文王的命，恐怕奔腾1才有当武王的命。
在国内战场，继而在战场上，中国人彻底站起来了，歼二十，飞龙的出现，中国人终于可以昂首挺胸！这是重大的历史事件，中国崛起已经成了决定性的事实，美国的自由神象真的要填海了！只是没有外敌的国家是很危险的，危险就在内部，中国利益阶层将会进一步分化！中国崛起已经成为事实了。军事实力是一个国家总实力的刀锋，后面还有刀背和刀柄，大清不可谓不富，却死在西方的刀锋之下，建国后中国不可谓不穷，联合国军就裁在土工的刀锋之下！
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中国的实力超过美国，并不是太久的事，但这并不意味着中国登上世界领导国家的王位会一帆风顺，相反却路途漫漫。
在《三国演义》中，当蜀汉集团拥有荆益二州后，益州方向攻取了汉中，荆州关羽方面则水淹七军，斩庞德，擒于禁，威震华夏，吓得曹操都准备要迁都以避其锋，可以说蜀汉集团此时的实力已经严重威胁了曹魏集团的老大地位。
可是结果怎么样？
关羽不听诸葛亮的“东和孙权，北拒曹操”的战略方针，让曹魏集团和孙吴集团联起手来，抄了后路，最终败走麦城，在送掉自己性命的同时，把荆州也丢了。
而刘备为了报仇，讨伐孙吴集团，又惨遭夷陵之败，彻底断送了蜀汉集团夺取天下的可能性。
围棋是两个人的游戏，而国际政治是N方势力的游戏。围棋是只要赢了对手就可以了，而国际政治，土鳖不仅要赢了美国，也要防住欧俄，已经日韩印巴等其他方面，可以说中国实力超过美国，只是中国崛起的道路上，万里长征走完了第一步！
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建安二十四年，孙权上书表示愿意称臣并尊奉曹操为帝，操观毕大笑，出示群臣曰：“是儿欲使吾居炉火上耶！”，在侍中陈群等人的劝说下，曹操仍然不肯称帝，说道：“若天命在吾，吾为周文王矣。”
我估计486和586都是当文王的命，恐怕奔腾1才有当武王的命。
楼主声明一件事，楼主从未在在其他地方注册过相同的ID,只在天涯注册过，所以在其他地方见到的同名的ID都是李鬼，不是李逵。
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作者：香阁著书 回复日期：2011-01-13 10:38:42
观棋兄，看你的贴很久了，受益颇丰！感谢！
可否说下Ｊ２０带来的影响和意义？
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意义就太多了。
就象棋子在棋盘下价值一样，但是在棋盘上，不同的位置，不同的时机，都会导致棋盘下一样价值的棋子，在棋盘上价值却相差很大。
从这个意义上说，Ｊ２０在此时的中国出现，可不仅仅是一件新武器，它所带来的方方面面的影响是很多的，意义也是深远的。
很多人都已经分析了它所带来的影响和意义，我就不重复了，你可以自己搜一搜。我只想说一些他们没有说到的方面。
还记得前面我转了老美面对中国的军事实力的增长提出了应对之策，那就是空海一体战。老美提出这种办法的底气和依据就是自己的空中和远洋优势。但是Ｊ２０的出现就打破了美军的这种科技优势，如果再加上反航母弹道导弹打破了美军的航母优势，美国在中国周边将失去军事对抗的两大手段。
如果老美在中国周边连一丝优势都没有的话，它再想支持其他国家和中国打代理人战争的可能就没有了。
这也就是外交部放话说，中国周边不存在反华包围圈的缘由，因为兵法云十则围之，如果拉上美国都不能对中国形成绝对优势，别人已经没有能力对中国形成包围圈。
这也就为人民币的走出去提供了坚强的军事支撑。我们很难想象，一种货币会在其发行国遭遇严重战争威胁并有可能失利的情况下，仍然会得到其他国家的广泛认可和接受，这是不可能的。
我在前面就已经说过了，美国量化宽松带给人民币国际化的困境，如果仅仅用经济手段是无法化解的。人民币国际化每增加一分，老美的美圆本位制带来的收益就减少一分，中国不可能用经济利益去交换，来换取美国对人民币国际化的认可。只有用军事手段来为人民币国际化保驾护航，如果老美敢对人民币放坏，我就放你的血。
只有在此威慑的基础上，对美国一些资本家（主要是银行家）的让利，让他们也分享人民币国际化的收益，人民币才能更好更快地推广。
观棋兄，看你的贴很久了，受益颇丰！感谢！
可否说下Ｊ２０带来的影响和意义？
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意义就太多了。
就象棋子在棋盘下价值一样，但是在棋盘上，不同的位置，不同的时机，都会导致棋盘下一样价值的棋子，在棋盘上价值却相差很大。
从这个意义上说，Ｊ２０在此时的中国出现，可不仅仅是一件新武器，它所带来的方方面面的影响是很多的，意义也是深远的。
很多人都已经分析了它所带来的影响和意义，我就不重复了，你可以自己搜一搜。我只想说一些他们没有说到的方面。
还记得前面我转了老美面对中国的军事实力的增长提出了应对之策，那就是空海一体战。老美提出这种办法的底气和依据就是自己的空中和远洋优势。但是Ｊ２０的出现就打破了美军的这种科技优势，如果再加上反航母弹道导弹打破了美军的航母优势，美国在中国周边将失去军事对抗的两大手段。
如果老美在中国周边连一丝优势都没有的话，它再想支持其他国家和中国打代理人战争的可能就没有了。
这也就是外交部放话说，中国周边不存在反华包围圈的缘由，因为兵法云十则围之，如果拉上美国都不能对中国形成绝对优势，别人已经没有能力对中国形成包围圈。
这也就为人民币的走出去提供了坚强的军事支撑。我们很难想象，一种货币会在其发行国遭遇严重战争威胁并有可能失利的情况下，仍然会得到其他国家的广泛认可和接受，这是不可能的。
我在前面就已经说过了，美国量化宽松带给人民币国际化的困境，如果仅仅用经济手段是无法化解的。人民币国际化每增加一分，老美的美圆本位制带来的收益就减少一分，中国不可能用经济利益去交换，来换取美国对人民币国际化的认可。只有用军事手段来为人民币国际化保驾护航，如果老美敢对人民币放坏，我就放你的血。
只有在此威慑的基础上，对美国一些资本家（主要是银行家）的让利，让他们也分享人民币国际化的收益，人民币才能更好更快地推广。
作者：蓝色衣角 回复日期：2011-01-13 13:52:28
我觉得中国要是搞西方那种民主就完全要废了。
每个国家有每个国家的实际情况 每个民族有每个民族的特点
看看台湾的选举 就知道了 他们地盘小 一个选举都还搞成群殴会 那中国如果搞那样的 岂不是要重新内战？而且中国人有个特点就是一个比一个能说，可以预见的是 大家各说各话 不把你打死也要把你骂死。平民又知道什么内幕了？选择的真的就是为民的吗?
我觉得一个国家 有哪个党执政不是最重要的，因为任何党都是由人组成的 而是人都会犯错误的。
所以哪个党不重要 重要的是要有很好的监督机构。 我认为现在是网络等 信息化时代 所以中国现在的民众监督也是 有很大的进步了
而且现在的政府其实也比以前注重自己的形象，会在意大家的意见，现在有些政策不是也在收集大家的意见吗？不管你认为是真的还是作秀，这么做也是进步了。
某市天涯版还有政府注册的三个官方ID，经常会对网友提出的问题进行解答，我觉得这是个不错的开始。
因为任何事情都是一步步来的 欲速则不达。我相信以后我们会越来越民主， 但是我们的民主是中国式的民主绝对不是西方的民主。无数的历史和其他国家的教训告诉我们，自己的路总是要自己走出来的
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你太高看网络的作用了。网络虽然可以解决上情下达，和下情上达，但是仍然解决不了一个矛盾，就是中国人口太多导致地方政府太多，而老百姓对其中的某一个具体的地方政府的关注度是有限的，缺少持续的足够强度的民意关注，民众对某一个具体的地方政府的监督也是有限的。因为普通的地方政府侵犯老百姓的利益的行为形不成足够的关注，也就是说在现在网络社会，仍然会出现天高皇帝远的现象。
咱们就说，节能减排，因为要完成节能指标，地方政府牺牲老百姓的利益的行为，被媒体和网络曝光已经不止一次了，不照样一次又一次发生吗？！
我觉得中国要是搞西方那种民主就完全要废了。
每个国家有每个国家的实际情况 每个民族有每个民族的特点
看看台湾的选举 就知道了 他们地盘小 一个选举都还搞成群殴会 那中国如果搞那样的 岂不是要重新内战？而且中国人有个特点就是一个比一个能说，可以预见的是 大家各说各话 不把你打死也要把你骂死。平民又知道什么内幕了？选择的真的就是为民的吗?
我觉得一个国家 有哪个党执政不是最重要的，因为任何党都是由人组成的 而是人都会犯错误的。
所以哪个党不重要 重要的是要有很好的监督机构。 我认为现在是网络等 信息化时代 所以中国现在的民众监督也是 有很大的进步了
而且现在的政府其实也比以前注重自己的形象，会在意大家的意见，现在有些政策不是也在收集大家的意见吗？不管你认为是真的还是作秀，这么做也是进步了。
某市天涯版还有政府注册的三个官方ID，经常会对网友提出的问题进行解答，我觉得这是个不错的开始。
因为任何事情都是一步步来的 欲速则不达。我相信以后我们会越来越民主， 但是我们的民主是中国式的民主绝对不是西方的民主。无数的历史和其他国家的教训告诉我们，自己的路总是要自己走出来的
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你太高看网络的作用了。网络虽然可以解决上情下达，和下情上达，但是仍然解决不了一个矛盾，就是中国人口太多导致地方政府太多，而老百姓对其中的某一个具体的地方政府的关注度是有限的，缺少持续的足够强度的民意关注，民众对某一个具体的地方政府的监督也是有限的。因为普通的地方政府侵犯老百姓的利益的行为形不成足够的关注，也就是说在现在网络社会，仍然会出现天高皇帝远的现象。
咱们就说，节能减排，因为要完成节能指标，地方政府牺牲老百姓的利益的行为，被媒体和网络曝光已经不止一次了，不照样一次又一次发生吗？！
作者：井大粉丝 回复日期：2011-01-06 13:19:41
棋手，土。共的执正合法性没有来自选举，只能来自“政绩”！每个政党也一样，没有选举程序的合法性，就只能在政绩上下工夫，就不敢不保证大多数屁民的利益，否则就会死翘翘，但土。共的合法性一旦来自普选，那么它还会在保证大多数人利益的政绩合法性上下工夫吗？不会了！请注意“大多数人”这个词！普选！其实与签合同一样的逻辑！你我都是奸商，应该都懂，只要合同签了，无论结果对你是否有利，你都要执行，不得违约！精英阶层掌握着经济，政治，文化(即意识形态)的话语权，屁民的思维方法，大脑，身体都在这些话语权的轰炸和操纵之下，而普选就是精英阶层准备了一份合同让屁民去签，屁民看得懂合同里面的内容吗？俺们这些算死草的奸商一不留神都会可能被人搞合同欺诈，被人在合同中暗中加了一条或多条欺诈条款，普通屁民有这个时间和能力分辩吗？人家精英阶层是睡着谂计，普通屁民有这个时间和精力吗？不用养家糊口了？人家精英阶层睡着谂计，就是靠这行吃饭的！这就是信息不对称！完善人大才是王道！
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基层普选不需要政绩？你是怎么推出这个结论的。
我认为应该搞基层普选，我可没有同意高层普选和多党制。在高层不普选和一党制下，一个人如果想进入更高一层，没有政绩怎么可能！除非上面有人！而如果上面想提拔一个政绩不行的人，没有基层普选比基层普选要容易多了。毕竟后者要经过百姓的认可，而前者不需要。
至于你说精英阶层把持话语权的问题，没有基层普选照样存在。我为什么认为基层应该普选，而高层不能普选，就是认为博弈应该在一个合适的范围内进行，超过范围就会出现博弈的对手实力悬殊，导致结果偏离公平的轨道向占据优势的一方过度倾斜。
棋手，土。共的执正合法性没有来自选举，只能来自“政绩”！每个政党也一样，没有选举程序的合法性，就只能在政绩上下工夫，就不敢不保证大多数屁民的利益，否则就会死翘翘，但土。共的合法性一旦来自普选，那么它还会在保证大多数人利益的政绩合法性上下工夫吗？不会了！请注意“大多数人”这个词！普选！其实与签合同一样的逻辑！你我都是奸商，应该都懂，只要合同签了，无论结果对你是否有利，你都要执行，不得违约！精英阶层掌握着经济，政治，文化(即意识形态)的话语权，屁民的思维方法，大脑，身体都在这些话语权的轰炸和操纵之下，而普选就是精英阶层准备了一份合同让屁民去签，屁民看得懂合同里面的内容吗？俺们这些算死草的奸商一不留神都会可能被人搞合同欺诈，被人在合同中暗中加了一条或多条欺诈条款，普通屁民有这个时间和能力分辩吗？人家精英阶层是睡着谂计，普通屁民有这个时间和精力吗？不用养家糊口了？人家精英阶层睡着谂计，就是靠这行吃饭的！这就是信息不对称！完善人大才是王道！
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基层普选不需要政绩？你是怎么推出这个结论的。
我认为应该搞基层普选，我可没有同意高层普选和多党制。在高层不普选和一党制下，一个人如果想进入更高一层，没有政绩怎么可能！除非上面有人！而如果上面想提拔一个政绩不行的人，没有基层普选比基层普选要容易多了。毕竟后者要经过百姓的认可，而前者不需要。
至于你说精英阶层把持话语权的问题，没有基层普选照样存在。我为什么认为基层应该普选，而高层不能普选，就是认为博弈应该在一个合适的范围内进行，超过范围就会出现博弈的对手实力悬殊，导致结果偏离公平的轨道向占据优势的一方过度倾斜。
作者：不要二分法 回复日期：2011-01-14 19:11:35
上级任命的最大一个缺陷是，既然是上级任命的，这个职位更多的要对上负责。而基层政府最主要的任务是服务好群众，让老百姓满意，也就是更多的要对下负责。
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选举被分裂为两权的一个根本点是，选下的一人一票都是针对人不针对党的。老百姓决定谁下台，不直接决定谁顶替这个空缺，而且是针对已经发生的政绩进行投票，这样就不需要竞选宣传和鼓动不同意见的人的对立，那么对立而引发的恶斗就会被减少许多。
上级任命下来了人，老百姓还是不满意，那么老百姓就可以集合更广大的地区，在转年留罢这个上级，在此种情况下，这个上级要权衡，实际上老百姓也就间接控制了谁补空缺。
==================================================================================
这种制度不可行。
我在前面就说了，中国的基层治理结构在很多方面是不如西方的，但是在很多方面也比西方的要强，比如执行效率，在灾害救援和预防就比西方要强。
老百姓对地方政府的不满意，不是说地方政府一无是处，而是希望地方政府在薄弱的方面做得更好。
再说，这套制度也有划蛇添足之嫌。我认为中国应该基层普选，可没有认为高层也应该普选和多党制。
在高层不普选和一党制下，高层可以掌握候选人的提名权嘛，提出几个人选让老百姓自己选。
上级任命的最大一个缺陷是，既然是上级任命的，这个职位更多的要对上负责。而基层政府最主要的任务是服务好群众，让老百姓满意，也就是更多的要对下负责。
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选举被分裂为两权的一个根本点是，选下的一人一票都是针对人不针对党的。老百姓决定谁下台，不直接决定谁顶替这个空缺，而且是针对已经发生的政绩进行投票，这样就不需要竞选宣传和鼓动不同意见的人的对立，那么对立而引发的恶斗就会被减少许多。
上级任命下来了人，老百姓还是不满意，那么老百姓就可以集合更广大的地区，在转年留罢这个上级，在此种情况下，这个上级要权衡，实际上老百姓也就间接控制了谁补空缺。
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这种制度不可行。
我在前面就说了，中国的基层治理结构在很多方面是不如西方的，但是在很多方面也比西方的要强，比如执行效率，在灾害救援和预防就比西方要强。
老百姓对地方政府的不满意，不是说地方政府一无是处，而是希望地方政府在薄弱的方面做得更好。
再说，这套制度也有划蛇添足之嫌。我认为中国应该基层普选，可没有认为高层也应该普选和多党制。
在高层不普选和一党制下，高层可以掌握候选人的提名权嘛，提出几个人选让老百姓自己选。
作者：闹市黑人 回复日期：2011-01-17 20:42:39
我认为仅仅光基层普选很危险，得好好筹划。基层普选出来的官员，因为有民意做资本，肯定会非常强势，老实点的还好，野心大的就会像叶利钦挤压戈尔巴乔夫一样，从上级手里夺权。而上级非普选官员，则有可能日益被架空，失去对基层的控制力，中国更有可能诸侯化。不知楼主认为我的担心是否有理。
================================================================================
你怎么不看看中国有多少个地方政府，哪个地级和县级政府能够牛逼到可以中央叫板的程度？
一个地级市在现有的条件下能够割据成一方诸侯？
我认为仅仅光基层普选很危险，得好好筹划。基层普选出来的官员，因为有民意做资本，肯定会非常强势，老实点的还好，野心大的就会像叶利钦挤压戈尔巴乔夫一样，从上级手里夺权。而上级非普选官员，则有可能日益被架空，失去对基层的控制力，中国更有可能诸侯化。不知楼主认为我的担心是否有理。
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你怎么不看看中国有多少个地方政府，哪个地级和县级政府能够牛逼到可以中央叫板的程度？
一个地级市在现有的条件下能够割据成一方诸侯？
作者：井大粉丝 回复日期：2011-01-17 22:08:36
闹市黑人，这是个重大问题，现在中央已经够弱化了，再来一个省级普选，确实有可能搞出个“中华联邦”出来不是难事，人家欧洲就正向集中权力的方向“欧盟”进化，中国却要向反方向弱化，晕！棋手说的试点应该就是“深圳模式”，但还有个“重庆模式”在试点，那位兄台有资料，请把它贴出！
=================================================================================
我说了省级应该普选吗？一个省几千万人，候选人和选举人的距离过于遥远，候选人的信息失真的可能性非常大，选举很难不会变成忽悠。
不过，仍然会有省级普选的可能性，只不过经过普选的候选人还必须得到中央的认可和任命。
很快就会有试点了。香港将率先在2017年和2020年分别达至行政长官和立法会普选。
闹市黑人，这是个重大问题，现在中央已经够弱化了，再来一个省级普选，确实有可能搞出个“中华联邦”出来不是难事，人家欧洲就正向集中权力的方向“欧盟”进化，中国却要向反方向弱化，晕！棋手说的试点应该就是“深圳模式”，但还有个“重庆模式”在试点，那位兄台有资料，请把它贴出！
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我说了省级应该普选吗？一个省几千万人，候选人和选举人的距离过于遥远，候选人的信息失真的可能性非常大，选举很难不会变成忽悠。
不过，仍然会有省级普选的可能性，只不过经过普选的候选人还必须得到中央的认可和任命。
很快就会有试点了。香港将率先在2017年和2020年分别达至行政长官和立法会普选。
作者：井大粉丝 回复日期：2011-01-17 14:56:32
谁能保证基层普选后，一段时间不会实现高层普选？选举的经费由谁来付？不要告诉俺由竞选人自己筹集！若由国家支付，好！也有个额度吧！产品到了质量不相上下的时候，广告投入就会成为致胜的关键(你我都是奸商，同意吗？)！须要限制竞选人的广告投入吗？人家竞选人“自己”拿钱来投广告行不？犯法？对选举的广告投入如何界定？最根本的一点，如何排除资本对选举结果的影响？不要说现在资本对正府的影响还奸诈啦等等！最起码，这一切在正治层面上是不合法的！棋手既然也知道博弈论，好！那个什么“民主不可能”的博弈模型应该知吧！俺略知，但那个模型的名字忘了！
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我问你资本会什么要介入选举？是为了利益！为了选举后更好的钱权交易！
如果普选上任后，候选人面临着上有高层和法律的监督，下有几十万老百姓的眼睛，付出代价却得不到回报，资本难道是想做慈善吗？
谁能保证基层普选后，一段时间不会实现高层普选？选举的经费由谁来付？不要告诉俺由竞选人自己筹集！若由国家支付，好！也有个额度吧！产品到了质量不相上下的时候，广告投入就会成为致胜的关键(你我都是奸商，同意吗？)！须要限制竞选人的广告投入吗？人家竞选人“自己”拿钱来投广告行不？犯法？对选举的广告投入如何界定？最根本的一点，如何排除资本对选举结果的影响？不要说现在资本对正府的影响还奸诈啦等等！最起码，这一切在正治层面上是不合法的！棋手既然也知道博弈论，好！那个什么“民主不可能”的博弈模型应该知吧！俺略知，但那个模型的名字忘了！
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我问你资本会什么要介入选举？是为了利益！为了选举后更好的钱权交易！
如果普选上任后，候选人面临着上有高层和法律的监督，下有几十万老百姓的眼睛，付出代价却得不到回报，资本难道是想做慈善吗？
那些反对基层普选的同学，就没有搞清基层普选和高层不普选、一党制之间的关系！
基层普选是个方向，并不代表现在就做。
基层普选是个趋势，就象父母再不舍，孩子总要长大一样。孩子小时候，对周围事物认识不清，缺乏自主的能力，需要大人监护。但并不代表这孩子长大以后，依然需要大人的监护。
为什么现在还不能实行基层普选？就是现在的老百姓的经济文化程度还达不到那种可以支持基层普选的程度。但这并不代表以后，当老百姓的经济文化程度提高了，基层依旧象现在一样！
一个孩子长大成人了，父母依然象小时候那样对他，让他没有自主权，有多少孩子愿意这样？为什么孩子长大以后要自主呢，父母对他不好吗？不是吧。
随着人们经济文化程度的提高，人们就越来越有自己的看法，就会对涉及自己切身利益的安排表达自己的关切，就越来越不能容忍地方政府无视自己的大包大揽一手操办。
这是人性！
要想基层不普选的最好一个办法，就是愚民！
基层普选是个方向，并不代表现在就做。
基层普选是个趋势，就象父母再不舍，孩子总要长大一样。孩子小时候，对周围事物认识不清，缺乏自主的能力，需要大人监护。但并不代表这孩子长大以后，依然需要大人的监护。
为什么现在还不能实行基层普选？就是现在的老百姓的经济文化程度还达不到那种可以支持基层普选的程度。但这并不代表以后，当老百姓的经济文化程度提高了，基层依旧象现在一样！
一个孩子长大成人了，父母依然象小时候那样对他，让他没有自主权，有多少孩子愿意这样？为什么孩子长大以后要自主呢，父母对他不好吗？不是吧。
随着人们经济文化程度的提高，人们就越来越有自己的看法，就会对涉及自己切身利益的安排表达自己的关切，就越来越不能容忍地方政府无视自己的大包大揽一手操办。
这是人性！
要想基层不普选的最好一个办法，就是愚民！
作者：侍郎是狗尚书是狼 回复日期：2011-01-18 14:39:44
作者：观世事如棋 回复日期：2011-01-18 13:35:54
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愿看你贴有些道理 我只问
1）就目前而言中国的主要矛盾是外交还是内政？
2）中国真的到了敢于与美国叫板的时候了么？
3）你所有的分析是站在国家的层面 想没想过其实这个政府离老百姓越来越远 为谁打仗呢？------------
因而 你的分析在我看来对老百姓没有任何意义 是你们体制内的事 现在大谈普选 监督不是扯淡是什么？你的大国战略经济整合 高铁计划 外汇结余 与老百姓何干？韬光养晦还不如叫缩头乌龟的好 那个什么副部长连王道都说出来了 就差说出王道乐土 大东亚共荣圈了----------内忧外患 还纸上谈兵 有意思吗？
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你是冰岛人还是瑙鲁人？
知道中国有多大吗？知道中国发展需要多少资源吗？有多少需要进口？！
中国的内政矛盾归根结底，是过于庞大的人口同人均资源量很小这个根本性的冲突！
中国人要想富裕起来，就必须学会利用国内国外两个市场，国内国外两处资源。中国的发展绝不能走闭关自守的道路，否则就是重蹈苏联的覆辙。
而中国经济走出去，就必须有良好的国际关系。
再说了能战方能言和！
没有综合国力的强大，没有军事实力的提高，经济再富裕也不过是其他大国的提款机！
作者：观世事如棋 回复日期：2011-01-18 13:35:54
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愿看你贴有些道理 我只问
1）就目前而言中国的主要矛盾是外交还是内政？
2）中国真的到了敢于与美国叫板的时候了么？
3）你所有的分析是站在国家的层面 想没想过其实这个政府离老百姓越来越远 为谁打仗呢？------------
因而 你的分析在我看来对老百姓没有任何意义 是你们体制内的事 现在大谈普选 监督不是扯淡是什么？你的大国战略经济整合 高铁计划 外汇结余 与老百姓何干？韬光养晦还不如叫缩头乌龟的好 那个什么副部长连王道都说出来了 就差说出王道乐土 大东亚共荣圈了----------内忧外患 还纸上谈兵 有意思吗？
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你是冰岛人还是瑙鲁人？
知道中国有多大吗？知道中国发展需要多少资源吗？有多少需要进口？！
中国的内政矛盾归根结底，是过于庞大的人口同人均资源量很小这个根本性的冲突！
中国人要想富裕起来，就必须学会利用国内国外两个市场，国内国外两处资源。中国的发展绝不能走闭关自守的道路，否则就是重蹈苏联的覆辙。
而中国经济走出去，就必须有良好的国际关系。
再说了能战方能言和！
没有综合国力的强大，没有军事实力的提高，经济再富裕也不过是其他大国的提款机！
作者：井大粉丝 回复日期：2011-01-18 15:53:25
棋手还忽略了个基本事实，中国现在也搞普选，只是选的对象不是官员，而是人大代表，宪法规定只要十八岁以上，都有选举权，就看你选不选！现在问题是人大被弱化了，农民和市民人代配额的不公平，人民对投票的冷谈(难道变成普选官员人民就会热情高涨？)
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不要叫我棋手，我说过了我不是下棋的人，我只是个观棋的人。你称呼我为观棋就好了，至于在后面愿不愿意加不加兄或弟，随你了。
前几天，有个新闻，说中央下发文件，要求地方党委换届选举的时候不能简单唯票取人。
为什么会有这样的要求？就是因为选举的范围太小。地方党委的委员大概在几百名，候选人容易拉帮结派，拉票行为很难发现，会有损公平。
其实地方人大选举的时候，也避免不了这个问题。就是人大代表的人数也不过几百名，有心人拉票的话也是很容易的。
普选拉票就很难了。一个地方几十万人，怎么拉票？如果利用不正当的公共财富，有高层和法律的制约。
如果用自己的财富，上任后不一定会得到回报，因为钱权交易会受到上下两方面的监督。
棋手还忽略了个基本事实，中国现在也搞普选，只是选的对象不是官员，而是人大代表，宪法规定只要十八岁以上，都有选举权，就看你选不选！现在问题是人大被弱化了，农民和市民人代配额的不公平，人民对投票的冷谈(难道变成普选官员人民就会热情高涨？)
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不要叫我棋手，我说过了我不是下棋的人，我只是个观棋的人。你称呼我为观棋就好了，至于在后面愿不愿意加不加兄或弟，随你了。
前几天，有个新闻，说中央下发文件，要求地方党委换届选举的时候不能简单唯票取人。
为什么会有这样的要求？就是因为选举的范围太小。地方党委的委员大概在几百名，候选人容易拉帮结派，拉票行为很难发现，会有损公平。
其实地方人大选举的时候，也避免不了这个问题。就是人大代表的人数也不过几百名，有心人拉票的话也是很容易的。
普选拉票就很难了。一个地方几十万人，怎么拉票？如果利用不正当的公共财富，有高层和法律的制约。
如果用自己的财富，上任后不一定会得到回报，因为钱权交易会受到上下两方面的监督。
作者：井大粉丝 回复日期：2011-01-18 17:18:31
“很快就会有试点了。香港将率先在2017年和2020年分别达至行政长官和立法会普选。”这句令俺开始怀疑棋手的屁股，俺也怀疑你被香港的泛民主派洗脑了！这是香港泛民主派的主张！居然想把香港这些家伙的主张推销到大陆？
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西方人的东西就一定是不能用的？那我党的马列主义也是来自于西方啊。
再说了我的看法和民主派们有本质的区别。
民主是个好东西，但是有它的适用范围和时机。西方人和中国的JY们之所以把民主搞臭了，就是认为民主是个万灵丹，随时随地什么地方都管用，而没有看到民主的局限性。
就象小孩子需要大人监护一样，经济文化程度不达标的人群搞民主只能是个悲剧。就象小孩子长大后需要脱离大人的监护一样，经济文化程度足够的人群如果不搞民主也会悲剧。
民主也应该在一定的范围内。范围过大或过小，都容易偏离正轨。过小容易导致暗箱操作，过大容易导致信息失真。
“很快就会有试点了。香港将率先在2017年和2020年分别达至行政长官和立法会普选。”这句令俺开始怀疑棋手的屁股，俺也怀疑你被香港的泛民主派洗脑了！这是香港泛民主派的主张！居然想把香港这些家伙的主张推销到大陆？
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西方人的东西就一定是不能用的？那我党的马列主义也是来自于西方啊。
再说了我的看法和民主派们有本质的区别。
民主是个好东西，但是有它的适用范围和时机。西方人和中国的JY们之所以把民主搞臭了，就是认为民主是个万灵丹，随时随地什么地方都管用，而没有看到民主的局限性。
就象小孩子需要大人监护一样，经济文化程度不达标的人群搞民主只能是个悲剧。就象小孩子长大后需要脱离大人的监护一样，经济文化程度足够的人群如果不搞民主也会悲剧。
民主也应该在一定的范围内。范围过大或过小，都容易偏离正轨。过小容易导致暗箱操作，过大容易导致信息失真。
作者：若水三千qian 回复日期：2011-01-18 19:52:55
我现在怀疑楼主是一个隐藏很深的精英。可惜，三十年河东，三十年河西，现在再拿人权 普选那一套来忽悠，不象过去那么灵光了。。
作者：井大粉丝 回复日期：2011-01-18 20:26:11
屁股决定脑袋，俺与楼主都是奸商，但俺这个奸商是从最底层中来的，精英意识改造得不够彻底，还有一点屁民的意识残余，只是俺也不想把这个残余改造了！
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作者：观世事如棋 回复日期：2010-04-18 11:29:33
兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。
一个国家，可不仅仅只是军事，还有政治 经济 外交 文化等等。管理一个国家太复杂了，不会比开飞机简单。
我们坐飞机是相信自己选出的机长呢，还是相信飞行员们推选出的机长呢。
咱们不懂开飞机，可是很多人都会开车。我们可以选出为我们开车的司机。
所以我反对高层实行普选，但是希望基层能实现普选。
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现在才发现吗？
我的态度是一贯的哦。
另外，我这个奸商从最底层的哦，我前面就已经说了我是个粮食商人，通俗说就是粮食贩子，走村串户的那种，对于中小城市的基层和农村的基层应该有一定的发言权吧。
我现在怀疑楼主是一个隐藏很深的精英。可惜，三十年河东，三十年河西，现在再拿人权 普选那一套来忽悠，不象过去那么灵光了。。
作者：井大粉丝 回复日期：2011-01-18 20:26:11
屁股决定脑袋，俺与楼主都是奸商，但俺这个奸商是从最底层中来的，精英意识改造得不够彻底，还有一点屁民的意识残余，只是俺也不想把这个残余改造了！
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作者：观世事如棋 回复日期：2010-04-18 11:29:33
兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。
一个国家，可不仅仅只是军事，还有政治 经济 外交 文化等等。管理一个国家太复杂了，不会比开飞机简单。
我们坐飞机是相信自己选出的机长呢，还是相信飞行员们推选出的机长呢。
咱们不懂开飞机，可是很多人都会开车。我们可以选出为我们开车的司机。
所以我反对高层实行普选，但是希望基层能实现普选。
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现在才发现吗？
我的态度是一贯的哦。
另外，我这个奸商从最底层的哦，我前面就已经说了我是个粮食商人，通俗说就是粮食贩子，走村串户的那种，对于中小城市的基层和农村的基层应该有一定的发言权吧。
“前几天，有个新闻，说中央下发文件，要求地方党委换届选举的时候不能简单唯票取人” 这我就不懂了差额选举按得票 不按票按神么？长官意志？
哈哈哈！ 那还选毛！这是党内
地方政府也这样选？？
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党内选举遵循组织章程，地方政府的选举遵守《选举法》，这能一样吗？
军队还讲究下级绝对服从上级呢，你让老百姓和政府官员也弄这一套，可能吗？
哈哈哈！ 那还选毛！这是党内
地方政府也这样选？？
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党内选举遵循组织章程，地方政府的选举遵守《选举法》，这能一样吗？
军队还讲究下级绝对服从上级呢，你让老百姓和政府官员也弄这一套，可能吗？
中国的内政矛盾归根结底，是过于庞大的人口同人均资源量很小这个根本性的冲突！
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计划生育为什么被成为天下第一难？为什么这么难也要做下去？
为什么加拿大澳大利亚美国等地广人稀的国家盖房子首选是一户一栋的房子，为什么中国却要严控别墅用地？
例子太多了，归根揭底不就是中国人太多了，人均资源量太小嘛。
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计划生育为什么被成为天下第一难？为什么这么难也要做下去？
为什么加拿大澳大利亚美国等地广人稀的国家盖房子首选是一户一栋的房子，为什么中国却要严控别墅用地？
例子太多了，归根揭底不就是中国人太多了，人均资源量太小嘛。
作者：我心平气和 回复日期：2011-01-19 01:17:25
我终于看到20多页了。吼吼~
想请教下
1、现在日本新内阁成员都换上鹰派。
就日本本国而言，是国内舆论和民意的必然吧。
同时时不时也表明了泥轰想托老大老二下水的决心，
和表现自己不识自己斤两，不会下棋呢。
=================================================================================
不见黄河心不死，不见棺材不掉泪。
在走向失败之前，总是要挣扎一下的，不然换了谁也不会甘心的。这是正常现象。
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2、这次敦促欧洲解禁，是不是还是一个长期博弈的过程。近期实现的可能性大吗。
我学力不足，如果问题肤浅了，请楼主见谅- -
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应该在一二年内吧，现在欧洲手里还有一些好东西。再过四五年，到那时侯中国自己的科技就已经超过欧洲了，这筹码就失去意义了。
我终于看到20多页了。吼吼~
想请教下
1、现在日本新内阁成员都换上鹰派。
就日本本国而言，是国内舆论和民意的必然吧。
同时时不时也表明了泥轰想托老大老二下水的决心，
和表现自己不识自己斤两，不会下棋呢。
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不见黄河心不死，不见棺材不掉泪。
在走向失败之前，总是要挣扎一下的，不然换了谁也不会甘心的。这是正常现象。
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2、这次敦促欧洲解禁，是不是还是一个长期博弈的过程。近期实现的可能性大吗。
我学力不足，如果问题肤浅了，请楼主见谅- -
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应该在一二年内吧，现在欧洲手里还有一些好东西。再过四五年，到那时侯中国自己的科技就已经超过欧洲了，这筹码就失去意义了。
我只是说土鳖在以后（大约十年后）应该基层普选，就被扣上了JY的帽子，那如果我说了土鳖的失误，是不是我就变成汉奸了？
某些TX的KC已经是红的发紫，紫得发黑了哦。这对土鳖可不是一件好事哦。
你们的这种做法会象JY那样把不明真相的中间酱油派恶心成HKC一样，会把不明真相的中间酱油派恶心成BKC的。
我想忠告大家，土鳖远没有做到尽善尽美，事实上也不可能做到。
如果全国人民都象你们这样的讳疾忌医的想法，祖宗之法不可变，那危机就会真的来了。
某些TX的KC已经是红的发紫，紫得发黑了哦。这对土鳖可不是一件好事哦。
你们的这种做法会象JY那样把不明真相的中间酱油派恶心成HKC一样，会把不明真相的中间酱油派恶心成BKC的。
我想忠告大家，土鳖远没有做到尽善尽美，事实上也不可能做到。
如果全国人民都象你们这样的讳疾忌医的想法，祖宗之法不可变，那危机就会真的来了。
作者：虎年春节好运到老 回复日期：2011-01-21 00:14:44
再来说个亲身体验
某次,名正言顺的说选举个头头职位,于是开会,叫了下面十几个单位领导人来投票,只有两个侯选人,条款明显倾向于A,投票,本来应该当对点票的,但却说过几天再公布结果,跟着散会
几天后,公布,结果当然是A,总票数居然有四十几票之多!
一片哗然,原来,十几个单位领导人中有三分之二都投了B,有人按捺不住,当面质问,何来四十几票,答:扩大会议,把扫地看门的都叫来投票了,谓之民意!奇哉!单位领导人投票,门卫投票,扫地投票,居然单位里工作的人不用投票,美其名不妨碍正常工作
一年后,当初投了B的全数换了,或明升实降或提前退休或降职
这是我见过最黑的选举,奈何!
=============================================================================
你怎么不换个角度捏？
如果你个这个单位领导的话，你愿意选举这种方式或领导指派这种方式？
恐怕是领导指派这种方式吧。
选举是增加了领导作弊的成本，而不是减少了成本。
而你居然想减少领导的成本，这不是自相矛盾吗？
再来说个亲身体验
某次,名正言顺的说选举个头头职位,于是开会,叫了下面十几个单位领导人来投票,只有两个侯选人,条款明显倾向于A,投票,本来应该当对点票的,但却说过几天再公布结果,跟着散会
几天后,公布,结果当然是A,总票数居然有四十几票之多!
一片哗然,原来,十几个单位领导人中有三分之二都投了B,有人按捺不住,当面质问,何来四十几票,答:扩大会议,把扫地看门的都叫来投票了,谓之民意!奇哉!单位领导人投票,门卫投票,扫地投票,居然单位里工作的人不用投票,美其名不妨碍正常工作
一年后,当初投了B的全数换了,或明升实降或提前退休或降职
这是我见过最黑的选举,奈何!
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你怎么不换个角度捏？
如果你个这个单位领导的话，你愿意选举这种方式或领导指派这种方式？
恐怕是领导指派这种方式吧。
选举是增加了领导作弊的成本，而不是减少了成本。
而你居然想减少领导的成本，这不是自相矛盾吗？