世事如棋,且听我细细分解

说楼主智商堪忧一点都不委屈你,非洲土地资源更丰富,且每年两季收获,不是照样挨饿?发展农业不需要工业支撑吗?全是手工?再说了,哎!算了,不说了。凌乱中!!!!
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《孟子·梁惠王上》:百亩之田,勿夺其时,数口之家可以无饥矣。

委内瑞拉的生产力不至于连孟子时期的中国都达不到吧。孟子时期的中国,人均二十亩地,也够吃了啊。那个时候可没有工业哦。

更何况,委内瑞拉还有一千多万公顷的草原呢,还有大量的森林,更有丰富的石油。

至于非洲国家拥有丰富的土地资源,却食物短缺,还是农业生产出了问题啊。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-12 20:04:20 +0800 CST  
1929年的经济危机是因为生产过剩,和消费增长模式有毛关系呀?美国现在政府债务高的原因已经说的很清楚了,看不懂?这个智商!
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这生产过剩,还不是因为劳动者手中缺乏足够的货币去购买!为什么会缺乏货币,一是因为剥削,二是因为你所说的消费贷款。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-12 20:08:00 +0800 CST  
我希望你们在表达不同意见的时候,尽量用回复,不要用评论。因为评论我有时候会错过。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-12 20:09:12 +0800 CST  
大家有没有注意到这么一个现象:后发工业国,一般都进行过土地改革!

因为农业国转变成工业国的时候,劳动力再生产,需要积累,需要进行投资。工业化国家,对于劳动力的文化素质要求很高,农业国的农民,如果没有积累,不能对下一代的教育进行投资,下一代的文化素质很难提高到符合工业社会需要的水平。
农业国的农民如果没有积累,那么也无法对农业生产资料进行投资,从而获得更多更强的生产能力,使得农业农村能够向工业 建筑业 第三产业提供足够富余的劳动力资源。同时也能为社会提供越多的农副产品。

当农业国的耕地资源大量集中在地主手中,农民们要缴纳高额的土地租金,这样就没办法进行积累,更没办法进行投资。

很多人鼓吹印度,依我看来,印度如果不对土地制度和种姓制度做彻底的改革,印度想变成完全的工业国,没戏!因为印度目前的土地制度和种姓制度,下层的劳动者没有办法获得足够的积累用于投资。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-12 20:48:23 +0800 CST  
特朗普的难题:美国生育率创108年新低-华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/294322

科学家已经算出日本人“灭绝”的时间:3766年8月16日-华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/294514



这就是典型的劳动力商品的再生产出了大问题。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-12 21:03:07 +0800 CST  
社会主义为什么发展要比资本主义快得多,那是因为社会主义会让劳动者获得更多,这样更容易积累,也更容易做投资。

投资才是拉动经济长期增长的最重要因素!

资本主义社会,资产阶级获得了更多的货币,但很多货币和资源被用于奢侈性消费 炫耀性消费和浪费型消费。这样导致整个社会积累少于社会主义社会,投资也少,发展慢于社会主义社会,也就顺理成章了。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-12 21:26:07 +0800 CST  
@dym7355 2017-03-12 22:25:27
楼主观点不错,但只说了问题的一个方面。后发国家,如果不进行土地改革,根本无法工业化。工业化不同于古时候的农业化,它需要投入巨量的资源和资金。先发国家,可以通过疯狂掠夺殖民地,来快速进行资本积累。后发国家呢,此路不通,人家不来掠夺你就不错了。后发国家的资金只能来自农产品和矿产品。如果没有土改,大量的农产品就会落到地主手里,国家无法掌握,无法拿去出口以换取外汇,来进口工业化所需的资源、设备和技......
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你把资本积累,仅仅看成是资金的积累,这是值得商榷的。

比如二战之后的日本 德国,满目战争的疮痍,很多城市被轰炸毁坏,但是日本却能够很快恢复工业化,依靠的其中之一是之前工业化造就的高素质工业化人才,这就是人才和技术的积累,也包括基础设施残余,这也是一种积累。

至于你说的土地改革是为了出口换汇,这不是必需的。日本二战之后恢复工业化,韩国和我国台湾地区,都是人多地少的情况,指望出口换汇是不现实的。

土地改革只是为了发展农业生产力,提供足够商品粮,增加积累,和解放富余劳动力。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-13 20:02:56 +0800 CST  
@水合木 2017-03-13 13:38:01
谢谢楼主的释疑。我是山东青岛的,青岛地铁开通,环胶州湾及沿海区域深度开发,房价沿海区域近6个月每平米上涨了近7000元。
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我能够依据判断的信息还太少,比如房价收入比,租售比,房地产存量,增量,以及空置率,和产业是否被挤出的可能性。

楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-13 20:25:35 +0800 CST  
@gnn1110 2017-03-13 08:36:12
棋大,如果资本家赚取的利润还是用于奢侈品(也是资本家的产品)消费,那超额的利润还是到了奢侈品资本家的手中,并没有消失。是否因为某些奢侈品需要消耗更多的社会资源,比如人工,时间,材料等生产资料,才产生了过度的消费和浪费。
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前面我曾说过:货币是人用来购买别人的劳动和劳动产品的凭证,我们想一下,有人会付钱给机器人吗?有人会付钱给机器吗?有人会付钱给产出资源的土地吗?
都不会,他们也没法接受。能够接受的肯定是人。即使机器人接受钱财,这对它也没什么用。

奢侈品价格为什么那么贵?劳斯莱斯大家知道吧,号称是手工打造。手工打造,就去比流水线要耗费更多的人工。很多奢侈品,都号称是手工打造,要耗费很多的人工。

再比如航空涡扇发动机,卫星,火箭,为什么那么贵?因为制造他们的都是高素质人才,而且要花费大量的时间。

也就是说凝结了更多数量和质量的人的劳动结晶的产品,必然会价格高昂。

那么物力呢,假如你从大自然从捡到了一颗宝石,价值几百万,你会给大自然付这笔钱吗?你不会付,你想付,大自然也没法收!

但是你如果把这颗宝石卖给有钱人,获得几百万,那么就相当于你没怎么劳动,就获得了几百万的货币,可以用来购买价值几百万的别人的劳动和劳动产品。

在国家层面,中国出口多少商品,才能换回一辆劳斯莱斯?

所以富人的奢侈性消费,就相当于大量的人力为少数人劳动。就好比印度富豪雇佣几百人为其几个人服务一样。

印度富豪为全家6个人盖了栋27层大楼(组图)_新闻频道_中华网
http://news.china.com/international/1000/20170305/30301099.html
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据美国Buzzfeed报道,在印度孟买,有人建了一座长得像俄罗斯方块的大楼。重点是,这座楼是一个家,整整27层就住了6个人。

厉害的大楼都有个漂亮的名字,这栋建筑名叫安缇莉亚(Antilia),是穆柯什(Mukesh Ambani)的私人住宅。穆柯什便是大名鼎鼎的瑞来斯实业公司的董事长。瑞莱斯实业公司可谓是印度私营部门中发展最快的也是最大的公司之一,难怪它的董事长会住在这栋价值10亿美金,合人民币69亿的豪宅里。

这个无敌的家拥有一个50人座的家庭影院,可停放160辆车的6层停车场,需要600位员工才能正常运转,更夸张的是,大厅有9个不同的电梯提供服务。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-13 21:25:52 +0800 CST  
前面我也说过,人们劳动,是为了让自己和家人生活过得更好。

如果大多数人的劳动,只是为了满足极少数人的需求,这社会是难以持续,更难发展的。社会生产力越发达,越不容易做到,社会不发达,反而容易做到。因为社会生产力发达,就越需要高素质劳动力。

比如奴隶社会,非常多的奴隶为极少数的奴隶主生产,服务,这可行。但是如今的工业化信息化社会,如果还是多数人为极少数人生产,服务,这就不可行了。因为在这个社会,劳动者不是靠吃饱穿暖,就能为社会提供足够好的劳动力商品,以及为下一代合格劳动力提供足够好的成长环境。

比如民航飞机驾驶员,你只让他吃饱穿暖,就能驾驶好飞机吗?他怎么买房?他怎么娶妻生子?他怎么抚养下一代?

但是奴隶社会,即使生产,也是刀耕火种,对于劳动者的素质要求极低。奴隶不需要吃饱饭,能活着就行。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-13 21:58:22 +0800 CST  
更可怕的是奢侈品在遇到社会危机的时候极易贬值。

比如新的豪华汽车,三百万一辆,如果公司老板买了一辆,当公司倒闭破产时,把劳斯莱斯汽车作价80%,也就是二百四十万抵押给工人,换取一个工人二十年的报酬。工人肯定不会接受。但是如果是一辆新汽车十四万一辆,作价十二万,抵押给工人换取他们一年的劳动报酬,工人们就会愿意了。甚至当企业资不抵债的时候,一辆新汽车十万一辆,作价十二万,抵押给工人换取他们一年的劳动报酬,工人都会接受!

对于工人来说,花一年报酬换取一辆汽车,是值得的。但是花二十年的劳动,换取一辆汽车,他会觉得不值!

奢侈品,越昂贵,越小众,当危机时,就越卖不出价格。

奢侈品,不是满足人的生活必需,而是满足人的尊重和自我实现的需求,说白了就是装逼!

所以一个经济体,当大量人力物力资源被用于奢侈性消费的时候,就是资源错配,就是危机酝酿的时候。

翻翻中国历史,当时上层社会勤俭节约的时候,很少有危机。反而是上层穷奢极欲,危机会爆发。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-13 22:32:24 +0800 CST  
一个社会,商品就是彼此交换交易彼此的劳动或者劳动产品,货币只是交易媒介和价值尺度。有人种田,提供农副产品,有人生产工业产品,有人管理,提供管理服务,有人科研,提供科技服务,有人当兵,提供安全服务。整个社会,分工协作,齐心合力,才能稳定运行。货币是为了让社会分工协作更好运行而产生的。

当富人们把大量货币用于奢侈性消费的时候,也就是让劳动者大量的劳动,被用于对劳动者本人或家人以及社会没什么用的地方,那么这劳动和劳动产品交换交易就没办法进行了。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-13 22:45:31 +0800 CST  
也就是说凝结了更多数量和质量的人的劳动结晶的产品,必然会价格高昂。
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想起了机器人和大热的人工智能,如果这些技术大规模应用,货物商品的价格相对越来越低廉是必然的趋势,因为用机器人和人工智能生产出的商品平均凝结的人的劳动结晶,就相对较少。就像机械化流水线生产出来的商品比纯手工打造的同样商品便宜得多一样。机器人和人工智能生产出来的商品价格也会相对较低。

如果整个社会大规模应用机器人和人工智能的话,那么共产主义社会的各尽所能按需分配,也就有了实现了可能。因为商品主要有机器人和人工智能生产出来的,量大价格极低,人在生产商品过程中,不仅不累,反而充满了乐趣,有啥不可能的呢。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-15 17:18:16 +0800 CST  
咏史二首·其二

【作者】李商隐 【朝代】唐代

历览前贤国与家,成由勤俭破由奢。
何须琥珀方为枕,岂得真珠始是车。
运去不逢青海马,力穷难拔蜀山蛇。
几人曾预南薰曲,终古苍梧哭翠华。

成由勤俭败由奢,封建社会如此,现代社会更是如此!电影《华尔街之狼》不知道大家看没看过?小李子扮演的华尔街金融从业者花天酒地纸醉金迷,多少美国人,包括外国人为华尔街服务,提供商品供其消费。美国的商品生产被破坏,商品依赖进口,形成一种其他国家生产商品,美国消费商品的经济增长模式。

没想到中国崛起,华尔街不能再轻易掠夺他国财富,这下傻逼了。

资本寒冬,2016年华尔街投行裁人达到金融危机后最高点-搜狐财经!!!
http://business.sohu.com/20160903/n467535920.shtml

要记住这么一句话:劳动创造财富!正常的金融应该服务于实体经济,并从实体经济增长中获取应得的利益。像华尔街这种把金融变成诈骗和抢劫的做法,注定是难以持久的。即使美国当初打败中国,建立起全球性帝国,再也没有竞争对手,如果华尔街继续这么大量消耗财富,照样不能持久。因为中下层供养不起了。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-15 23:28:53 +0800 CST  
还有一个从货币角度和商品角度看待宏观经济不同的事,就是修路,如果一条路修了几年之后,又扒了重修同样的路,这可能会增加GDP,但是很显然,社会不会因此增加财富。

但是如果这条路修好之后能使用几十年,然后政府投入人力物力财力,又修了另外的路,这不会从扒了重修,更增加GDP,但是社会财富会因此增加。

同样的人力物力财力投入,扒了重修,和新修一条,从货币指标也即GDP角度来看,是一样的,但是从商品角度来看,后者能比前者更能为社会提供更多的道路通行服务 这个商品!更重要的是,后者为社会增加了积累!
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-16 13:31:55 +0800 CST  
植树造林,年年栽树不见成活,路扒了重修,楼房扒了重盖,这类的重复性劳动,虽然能维持GDP,但是不会增加社会总的财富。这种事和破窗效应其实是一个道理。

如果把货物商品,服务商品 劳动力商品等各种商品生产全部考虑进入,经济发展是不会违背常识!

以前我们还听说过一个说法,就是某件事只有社会利益,没有经济利益。如果从货币角度看,短期确实没有利益。但是从商品角度看,社会利益,就是经济利益!

比如扶贫,看似只有社会利益,没有经济利益。但是贫民生活好了,努力发展生产,不是为社会增加商品吗?社会商品增加,货币也应该随着相应增加,政府就可以增加印钞。
贫民生活富裕了,社会更加和谐了,让社会更加安全了,安全是不是一种商品?

比如农村道路,表面上看,没有经济利益,只有社会利益。但是农村道路是不是提供通行服务 这个商品,农村道路是不是便利农副产品生产?农副产品是不是为社会提供粮食安全这个商品?
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-16 14:25:51 +0800 CST  
当用商品角度看待中美GDP时,就会发现中国是生产型GDP,美国是消费型GDP,而且是那种纯消耗的,每年的生产出的商品不足以支持美国的消费,需要大量的从国外进口。
这种中国生产,美国消费的模式,让中国越来越有钱,美国越来越没钱。要不是美国底子厚,美国早垮了。
所以我看见那种美国经济复苏的论调嗤之以鼻,美国消费大于生产,又基本丧失了掠夺了能力,这怎么可能会复苏呢,骗傻子呢。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-16 19:34:55 +0800 CST  
中国不仅在生产,而且在积累,对基础设施的投资,对教育的投资,对科技研发的投资,对创新的投资,都是在做积累。

正因为是在积累,所以人民币其实是在大幅低估状态。因为只有人民币低估,出口才会相对具有竞争力,中国才能攒下钱来搞投资。

当中国基本建设完成,不再大量投资的时候,人民币自然就不需要低估了。

西方国家的货币之所以比较值钱,西方国家的国民相对比较有钱,就是因为西方国家的基本建设早已经完成,不需要在基础设施上大量投钱了。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-16 20:53:25 +0800 CST  
或许有人说,你说的不对,你看美国股市又创新高了,美国富豪们身价又增长了。

美联储加息 巴菲特数钱数到手软!-华尔街见闻
http://wallstreetcn.com/node/295706

如果股市上涨,就代表真实财富增长,那么我们啥也别干,就印钞票让股市永远上涨好了。到时候,每个持股者都是亿万富翁 百亿富豪千亿富豪!

用常识也知道,这根本不可能的事。那些财富很多都是纸面财富,变现不了的。这是货币造成的泡沫,而不是真实的财富。

真实的财富是整个社会商品的增加,对应的货币也要增加,带来的股市上涨,那才是真实的财富。

给大家举个形象的例子吧。拍卖,大家知道吧。如果一件商品,被人串通几个人做托,把价格给炒上去。明明500万的东西给炒成5000万。你不会以为这件商品就值5000万吧。所以谁以500万以上的价格买这个商品,那么谁就是接盘侠!

美国股市同样的道理。由于美国在2008年以后,采取的是信用扩张的方式去增加货币,整个社会没增加多少商品生产能力,所以导致美国的资产泡沫越吹越大。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-16 21:53:54 +0800 CST  
当然了,我不否认中国也有房地产泡沫,不过中国的房地产泡沫是可以解决的。如果能压制房地产几年不再那么迅猛上涨,而整个社会商品总量大幅增加,那么泡沫自然就消化了。
中国是生产型GDP,中国一年增加多少商品?几年呢?

但是美国的资产泡沫怎么办?美国是消费型GDP,消费大于生产。如果美国不能从国外掠夺一大笔财富,美国的资产泡沫必然破灭。
楼主 观世事如棋  发布于 2017-03-16 22:19:23 +0800 CST  

楼主:观世事如棋

字数:2024946

发表时间:2010-03-26 01:34:00 +0800 CST

更新时间:2020-03-14 12:15:27 +0800 CST

评论数:20273条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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