【论道】对道的理解,只是理解。

首先,道存在于无分别处。
物与道的关系,就像浪花与大海的关系一样。但实质上,物与道又是一体的。
或者,我们可以这样的说,任何物体,在分解到极处时,那极处就是一。一为本源。
一是道吗?道无可描述,一勉强可以称为道。
那道是怎样一种东西呢?间接的说,就像一滴的水投于水中。

楼主 力牧1855  发布于 2017-03-21 10:39:00 +0800 CST  
他:宇宙是怎么来的?
我:不知。
他:就是一生万物。
我:好像可以这么说。只是好像。
我:我觉得,一只是一个说法,并不是有所指。
他:任何思想体系都有其所指的。
我:我的意思是说,他的所指并不是某种具体实在。
他:什么是实在?宇宙是精神性的。
我:佛经有一句话,叫,空即是色,色即是空。
他:然后呢?
我:你能不能理解这句话中“色”字的意思?
他:恕我无知,不敢妄言。
我:只是我个人的见解,我认为,色指的是具体的有形式的物象,就如杯子,它就是有形式的物象。
我:而所谓的空,应该就是类似于我们所说的无。
我:那么整句话按现在的说法,那就是,无就有如有,有就有如无,它们是同一的。
我:那么,回到你的问题,什么是实在?我的回答就是佛经的这句话:空即是色,色即是空。
他:我觉得色所指的是我们所存在的世界。
我:一样啊。
他:所以一样吗?
我:我们所存在的世界这句话,我能不能理解为我们这个存在着的宇宙?
我:如果是,它当然也是指具体的有形式的物象。
他:当然。
我:那么就是的。
我:我知道,按我们一般的理解,它们是不可能一样的,但事实上它们就是一样的。问题只在于,我们能不能理解。

我:就像我的帖子所说的:一是原始,是万物的来处,也是万物的归处。生,也就是化生的意思,由一个本源处化生出来。所以一也是本源的意思。你可以设想,拿一根棍子,每次截去其中的一半,如此无数次以后,最终会有什么结果?任何一物,如此下去,最终都是一样的。那结果处,就是本源,就是道。

楼主 力牧1855  发布于 2017-03-21 17:27:00 +0800 CST  
(二)
就像慧能的那首偈所说的,“菩提本无树,明镜亦非台,本来无一物,何处惹尘埃。”这句话所说的,就是一个无字。但是佛经又有一句话说,空即是色,色即是空。这里的空可以解为无,色指的是具体的有形式的东西,就如杯子,它就是有形式的。那么这句话用我们现在的话来说的话,应该就如:无的实质就有如有的实质一样,有的实质就有如无的实质一样,它们是同一的。好像,就算用现代的话说,这句话还是不好懂的。或者,我们打个比喻,形象点的。比如,我们用沙子堆出一座漂亮的城堡,我们知道的,这座城堡是用沙子堆成的,那么,我们可以说,这城堡就是沙子,这沙子就是城堡,它们在本质上就是同一的。这个比喻安在空即是色,色即是空上,所要说的就是它们的同一性。也就是说,在本质上它们是一样的。
虽然我是如此说了,但是我还必须坦白的说,对这个东西的理解,其实我还只是个门外汉,所知真的很有限。如此勉强解说,其实是很不该的。

楼主 力牧1855  发布于 2017-03-21 17:47:00 +0800 CST  
(1)
首先,道存在于无分别处。
物与道的关系,就像浪花与大海的关系一样。但实质上,物与道又是一体的。
或者,我们可以这样的说,任何物体,在分解到极处时,那极处就是一。一为本源。
一是道吗?道无可描述,一勉强可以称为道。
那道是怎样一种东西呢?间接的说,就像一滴的水投于水中。

友: 浪花与海哪个是道哪个是物啊?
我: 什么道啊物啊,都是同一个。
友: 怎么会是同一个呢?如果没有分别,何来的“失道而后德”呢?
我: 就是因为区别才失道的呀!
友: 不解,望赐教。
我: 物与道,那只是名称来的呀。大海上的浪花,其本身就来自于海,是海的一部分。好吧,我表示暂时找不到一个圆满的比喻,来说明物与道为什么只是名称的区别,其实质是一样的。
我: 我现在有事,如果你有兴趣听我胡说,我有空再跟你说说。

首先我要说明的是,咱们说的道,它是不能用逻辑的思维去推理的,也就是说,咱们要说的这个道,它是超脱于逻辑思维之外的一种东西。又因为它是超脱于逻辑思维之外,所以它是一个我们无法具体描述的东西。它没有具体的形象,但也可以说,任何的形象都是它的形象。是吧,像我所说的这句话,它就是不合逻辑的,但以我的理解,它就是这样的一种存在。因为它没有具体的物象给你看,所以我们对它的理解只能靠感悟,自身的感悟。又因为它并没有具体的物象给我们看,所以,当我说了以后,能听得明白的,他当然知道我在说些什么,听不明白的,那我的所说,就只能是一派胡言。在我,我当然是希望你能听的明白的,因为我都费了好大的劲来想办法说,如何说才能更容易理解些。
我们或可以把大海上的浪花当成是世间的万物。在这里,就像浪花来自于海,是海的一部分,它作为浪花的形式而出现,也只是暂时的。那么,如果我们把这个套在道与万物的关系上,就可以看出,就像浪花来自于海一样,万物就来自于道,由道所化生。万物虽然在其内在的结构和外在的形式上各不相同,但其本质其实都是一样的。

楼主 力牧1855  发布于 2017-03-22 12:46:00 +0800 CST  
(2)
跟大海和浪花的比喻不同的是,在这比喻里,大海和浪花是分离的,但实际上,物与道从没有分离过,它们始终如一。问题出在哪里呢?出在人身上。在我们的思维,在我们的意识上。关于这个问题,我们得另外说,因为要说明这个问题,根本就不是一两句就能说得清楚的,它一样是一个难度极高的活儿。现在,我们还是说说道与物的关系。要说这个事,或者我们可以借用庄子的一段话来说说。
那段话的白话文是这样的:东郭子向庄子请教说:“人们所说的道,究竟存在于什么地方呢?”庄子说:“大道无所不在。”东郭子曰:“必定得指出具体存在的地方才行。”庄子说:“在蝼蚁之中。”东郭子说:“怎么处在这样低下卑微的地方?”庄子说:“在稻田的稗草里。”东郭子说:“怎么越发低下了呢?”庄子说:“在瓦块砖头中。”东郭子说:“怎么越来越低下呢?”庄子说:“在大小便里。”东郭子听了后不再吭声。
我不知别的人对这段话是怎么理解的,我的理解——好吧,其实我也不知道怎么说了,还是借用别人的话来说吧,就像佛经说的:色即是空,空即是色。嗯,就是这样,色空其实一体,并没分别,就像物与道,它们同样一体,并没分别。好了,就胡乱说了这些,如果还是不能明白,那我也没办法了。

楼主 力牧1855  发布于 2017-03-22 12:48:00 +0800 CST  
人一动念就有分别,这个分别并不是有我无我的分别,而是我与使之生出我而与我相对而存在的另一方的分别。即,小所以是小,是因为有大与它相对,也就是说,没有大就不会有小。我所以为我,也同样有一个与我相对的观念(或概念)的存在,才使得我成为我。分别的起始,正是问题的起始。因为存在本身并没分别;可认识需要分别,而分别又造就问题,这正是一切问题的根本,——人的认识的问题。

楼主 力牧1855  发布于 2017-03-23 13:04:00 +0800 CST  
人一动念就有分别,这个分别并不是有我无我的分别,而是我与使之生出我而与我相对而存在的另一方的分别。即,小所以是小,是因为有大与它相对,也就是说,没有大就不会有小。我所以为我,也必同样有一个与我相对的观念(或概念)的存在,才使得我成为我。分别的起始,正是问题的起始。因为存在本身并没分别;可认识需要分别,而分别又造就问题,这正是一切问题的根本,——人的认识的问题。
分别,其实就是一种束缚,束缚着我们的行为和思维。所谓得道的高僧,他们就是不起分别心的人。因为不起分别心,所以他们才是真正自由的人,是真正的自由自在的人。

楼主 力牧1855  发布于 2017-03-24 13:59:00 +0800 CST  
我曾打过一个比喻:我们拿一个苹果,我们说,道就在其中。如果这时,我们把这个苹果切成两半,——就苹果来说,苹果被切成两半了。但是对道来说,道存在于那两半苹果之中,不增也不减。就是说,你随便拿起一半苹果,道仍然是存在于其中,道也不会因为苹果被切成两半了,所以就少了一半。没有,道仍然是那个道,不增也不减。

楼主 力牧1855  发布于 2017-03-27 09:29:00 +0800 CST  
在所谓的道中,物究竟是怎样的一种存在呢?
还是拿大海来说事吧。
整个的大海,我们假设,——好吧,是我假设,整个的大海就是道。那么,大海它整个就是一个整体,是吧?但是,大海本身,我们也可以说它是由无数的小小的小水滴所组成的,因为,我们就能够给大海分出无数的小小的小水滴出来。那么,我要说的是,世间的万物,它其实就像那构成大海的无数的小小的小水滴,它跟大海是互为一体的,就是说,万物与道,它们互为一体,没有分别。就像海与小水滴之间,海就是它,它就是海,没有分别。但是,我还是要说,虽然在我的比喻里,大海由无数的小水滴组成,没了这些的小水滴,海就不成为海,但是道却并不是这样的。虽然我们说,万物与道,它们互为一体,没有分别,但是,在道那里,道是不会因为物的增多而增多,也是不会因为物的减少而减少的。它恒久如是,不增不减。
好吧,我知道你还是不明白的。

楼主 力牧1855  发布于 2017-03-27 16:34:00 +0800 CST  

楼主:力牧1855

字数:3369

发表时间:2017-03-21 18:39:00 +0800 CST

更新时间:2017-12-02 15:31:21 +0800 CST

评论数:124条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看