来来来,试试这个比喻能不能让某些人更理解进化一点点。

见过不少把进化论“飓风扫过一座废料场,然后奇迹式地组装好一架波音747”的。
能打这个比喻自然是完全不理解进化论,但是既然他们能理解一点工程学,
那么我也用工程学来打个比方。


1.这是一场机器人大战。改进机器人的是猴子,虽然手头有工具,但是他们基本只会乱敲。甚至大部分情况下没有对机器人造成任何实质性的影响。有时候甚至会敲坏机器人,但是偶然会歪打正着做出改进。
2.第一轮开始,大量机器人被放入场内混战。直到剩下最后战力强的10%。
3.剩下这10%的机器人都被复制10倍,再次交给那些猴子。
4.第二轮开始....


一万轮之后,你觉得剩下的机器人会不会“进化”呢?
这个过程需要任何智商么?

楼主 no_mana  发布于 2020-01-17 08:45:00 +0800 CST  
还有挑战这个比喻的人么?好无聊...

楼主 no_mana  发布于 2020-02-05 07:49:00 +0800 CST  
回复 召礁料蟹謖諏bp :【按这个逻辑的话,有没有想过,突变个体繁殖的后一代,有一半是保留了突变,另一半没有保留。而后二代中,一半没有保留的后代全是没有保留的,而一半保留突变的后代又是一半保留和一半不保留。这时变异个体占比1/4,后三代1/8……以此类推。因此进化的基本单位仍然必须是种群。】


你忽略了竞争这一环。也就是我的比喻中的战斗环节。
如果这个突变可以带来优势。那么竞争消灭掉9成之后(自然界小体型的生物,基本生10个后代有一个幸存到可以留后就不错了,所以他们生育率都不低),这个变异的占比可能就是一大半,而且能挤占其他个体后代的生存空间....

楼主 no_mana  发布于 2020-02-05 14:56:00 +0800 CST  
@礁料蟹謖諏bp
【新的性状产生前,更可能是一个负担? 只能吃尼龙,是我搜索到过去你和尼龙菌吧主们关于尼龙菌的发言而确定的。】


有非常多的优势性状,一开始就是负担。
比如大体型这种,一开始是非常麻烦的...体积表面积比变化,
营养物质的运输变复杂,大带来的竞争优势只有在大带来的麻烦被应对以前才会完全凸显。
这个是正常的。

楼主 no_mana  发布于 2020-02-05 15:01:00 +0800 CST  
@召礁料蟹謖諏bp
【你根本没学过概率学?即使一个突变体生一万个孩子最终也会被稀释。一个个体生出来的变异杂合多,别的个体生出来的正常个体也是同样多,比例永远是被稀释的趋向,除非人工干预】
你这半吊子概率学是忽略任何迭代模型进行么?
群体的动态概率和个体概率根本不是一种计算方式...
我用极端情况给你解释一下:
比如说一个突变体,后代有一半的情况携带突变,那就把另一半都杀掉。


实际情况就类似这个,只是没有达到“都杀掉”的程度。

楼主 no_mana  发布于 2020-02-08 15:46:00 +0800 CST  
@召礁料蟹謖諏bp【求教个体突变基因在N代保留的概率?】
如果一个突变体有10个后代(在自然界这很正常,甚至一个个体可以产生成千上万后代都很常见)
然后保留突变的有一半。那么就是5个。
2代以后就是25个。
10代以后大概1000万个。
所以10带以后保留打概率大概是百分之十亿。


这是个明显的错误计算,我之所以这么错,是因为我要把你相同的错误犯到另一个极端上去。

楼主 no_mana  发布于 2020-02-09 08:53:00 +0800 CST  
@召礁料蟹謖諏bp
【那你的意思,女孩子秃头最终致死?请问女孩子喜欢秃头的男孩子???为什么男秃头不致死?如何用进化解释秃头在性别上的差异?】
男性秃头的重要原因雄性激素浓度有关,女性身上为什么要有啊?

楼主 no_mana  发布于 2020-02-10 18:54:00 +0800 CST  
@召礁料蟹謖諏bp
【你要记住现状能否被进化论所解释,乳糖耐受怎么打我脸了,请问? 我质疑进化论,你赞成进化论,只有乳糖耐受能证明进化论真实存在才能称得上打了我的脸。请你解释乳糖耐受如何证明了进化论的正确性?】
乳糖耐受的基因大概产生于7500年前,但是现在欧洲大部分人都已经有了这个基因。
这是一个典型的优势性状增加后代在种群中数量和占比的例子。

楼主 no_mana  发布于 2020-02-10 18:58:00 +0800 CST  
@召礁料蟹謖諏bp
【个体突变是可能存在的,而进化论认为要种群同时发现变异才能导致进化。所以进化论违背客观规律是个“缺陷理论”。懂了吗?】
不,进化论完全不这么认为...你这是在根据“我的理解是你杀人了”来判处他人的杀人罪。

楼主 no_mana  发布于 2020-02-11 10:52:00 +0800 CST  
@召礁料蟹謖諏bp
【所以“物种大爆炸”是一定程度上的种群层面的集体变异,你接受也好,不接受也好,现实就是这样。不同时期会有不同的规律,这点怕是你感受不到的或认识不到的】


物种大爆炸一样也不是集体变异。只是一个特化群体比较容易找到生存空间的时代,于是特化就会迅速累积...
所以通常都发生于大灭绝之后。

楼主 no_mana  发布于 2020-02-11 10:57:00 +0800 CST  
@召礁料蟹謖諏bp
【变异有益处?如果环境改变在先,变异才会可能有益处,但是进化论说的是先有变异后有环境筛选,在变异后环境变化前这段时间内,变异更多是负担,并不是有益的。】


不不不....没有那么绝对。
突变有在当前环境下有利的,
有在环境变化有体现出优势的,
也有无效的。
也有有害的...

楼主 no_mana  发布于 2020-02-11 12:35:00 +0800 CST  

楼主:no_mana

字数:1789

发表时间:2020-01-17 16:45:00 +0800 CST

更新时间:2020-12-22 11:01:55 +0800 CST

评论数:554条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

热门帖子

随机列表

大家在看