【辩词】14世锦赛表演赛:知难行易\\知易行难

正方:王少龙 刘京京 黄雁捷黄执中
反方:陆嘉伟 章豆豆周玄毅路一鸣

楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:26:00 +0800 CST  
主席(徐卓阳):
请把手机调至震动或静音状态,保证我们比赛的顺利进行,谢谢各位。
欢迎各位来到第四届华语辩论锦标赛表演赛的比赛现场,很荣幸担任本场表演赛的主席,但是我要告诉大家,在一个小时之前,比赛还不是这么玩儿的。我被主办方告知,这个比赛要判胜负,评委只有我一个人。(笑声、掌声)按照他们预定的计划,我不仅得评出双方的胜负,我还得上来点评,(笑声)我不仅得点评,我还只能说缺点。(笑声)不是这么玩儿的。所以我在一个小时之前,昏昏欲睡的时候满脑子只有一句话,如果真的他们敢这么玩儿,我上来之后只送给他们九个字:我不入地狱谁入地狱。(掌声)
但是感谢英明的主办方,在我们众多辩手回酒店休息的一个小时之内及时地调整了他们英明的决策,调整成了一个更英明的安排,就是现在。当然直接原因是原来的那个主持人迟到了,(笑声)所以我也托他的福,一下从地狱变成了天堂。什么是天堂,大家看看自己的周围,再看看台上的八位辩手。什么是天堂,这就是天堂。(掌声)
说到天堂,大家又高兴了。但是实际上,你们不知道传说吗?近距离现场看过大神真人打比赛的人都是会被带走的。(笑声)所谓天机不可泄露,而你们泄露了天机,看破了天机。要知道对于很多确实由于距离原因或者日程安排原因不能来到现场看比赛的人来说,这就是一场人神共愤的比赛,愤怒的愤;因为他们没有来到现场,没有实地观看。而对于今天有幸来到现场的各位观众,包括八位辩手来讲,希望而且也注定是一场人神共奋,兴奋的奋的比赛。大家要嗨起来,嗨不嗨的起来,主要接下来就看在场八位辩手的表现了,所以让大家再次把最热烈的掌声首先献给在场八位辩手。(掌声)
然后作为本场比赛的主席,还是非常荣幸请允许我介绍一下特别光临今天会场的嘉宾,他们是:南京审计学院党委书记王家新教授、(掌声)南京审计学院党委常委副校长王会金教授,(掌声)还有学校学委员会党委宣传部和团委等部门的负责人,也光临了本次比赛,同样欢迎各位光临。(掌声)
我终于从噩梦一般的单人评委,也是史上最不可能的一个评委的安排当中解脱了出来,于是代替我遭此酷刑的由一个变成了六个。(笑声)一个变成六个,他们肩上的担子看似轻了,但实际上也很重。但首先,当然在他们肩上的担子重起来之前,我要首先把他们拎出来试个重,担任表演赛评委的有:君和辩论社创始人王磊、(掌声)君和辩论社创始人夏惟桐、(掌声)本次比赛的常驻评委代表第二届华辩冠军陈以拓,(掌声)本次比赛的参赛队代表汕头大学辩论队的代表蔡卓欣、(掌声)浙江大学辩论队的代表李啸宇,(掌声)澳门大学辩论队的代表李佳琦(掌声)。
为什么说他们重任在肩,很显然我之前一个人觉得最为棘手的任务:做出评判和宣布评判,这两个工作均由他们来完成。所以我估计在场各位有座儿的不少,但真正如坐针毡的应该只有他们六位了。所以我现在能看到的,全场唯一面无表情的六张面孔就是他们的面孔。(笑声)深深地埋下头去只因为他们坐在第一排,坐在离辩手最近的地方。
接下来就要说到本场比赛的辩题了:知难行易还是知易行难,本来这个辩题是不需要做太多介绍的,但是还是允许我花一点点时间,稍稍地给大家做一下延展。因为历史真的非常巧合,而这也正是历史本身的迷人之处。要知道这个辩题跟南京有着太多的不解之缘。大家都应该知道这个辩题我们最初把它作为一场经典之战的辩题来看待,那应该是在什么时候?95年。哪一支队对哪一支队?南京大学,台湾辅仁大学,对吧。所以首先这个辩题回归了它发起的那个地方,重新来沾染南京的金陵王气,要知道在当时那个地方开打和在现在的那个地方开打,时空穿越了这么久,经典依然是经典。另外,要说到辩题的另外一点,刚才说到南京。当时这个辩题让所有的正在萌发着热情当中的华语辩论届认识了台湾的一辩论大神,林正疆学长,他的辩风。而今天林正疆学长的接力棒,将由台湾的另一位辩手接过(掌声)。我觉得很难,首先觉得林正疆学长很难,因为他当年面对的是四位巾帼英雄。(笑声)大家记得的,南京大学是国辩史上唯一一支冠军队是清一色娘子军的队伍。但是今天,执中学长面对的更难。为什么更难,看看他的对面(掌声),他将受到路一鸣大哥和周玄毅师兄双雄夹击(笑声)。这是什么概念,当然不止如此,不止如此。黄执中学长也有自己的得力助手,大家在往这边看。你们不要用无辜的目光看着我(笑声),这场比赛需要的是你们剑气纵横,相互对峙。因为今天,今天大家在座各位的热情。我们今天一路,在来的路上听见这里是人山人海,连一片纸片都插不进的,如此火爆的一个场面。但是我今天上来台上以后感觉到的是场上的杀气。虽然大家面子上还是温文尔雅,笑容可掬,但是我这里已经冷飕飕的。所以我这里再不做过多的介绍。让我们把时间留给真正经典的开始,留给场上的八位辩手,留给这个经典的辩题,以及接下来这场注定是是另外一场经典的比赛。如果不需要试听铃声的话,因为我们之前经历过了很多比赛,应该对规则和铃声都有了非常充分的了解了,那么接下来我们就开始正式比赛环节但是正式比赛之前,我刚才啰嗦了那么久。当然辩手嘛,要知道,总有一个开宗明义,总有一个扬威立万,总有他们自己的属于自己独特风格的一番亮相。所以在开始之前,还是让我们把最热烈的掌声和热情献给他们自己的亮相。首先按照顺序,有请正方辩手做自我介绍。
正一(王少龙):正方一辩悉尼大学法律系王少龙问候在场各位,大家下午好。
正二(刘京京):正方二辩来自活泼老僵尸的刘京京向大家问好。
正三(黄雁捷):正方三辩来自华南理工大学物理系的黄雁捷,大家下午好。
正四(黄执中):正方四辩,也是老僵尸的黄执中,谢谢大家。
主席(徐卓阳):
正方里面有两位已经自称是僵尸了,我想看看接下来反方的自我介绍里会不会有两位以至更多的人自称是植物。(笑声、掌声)
反一(陆嘉伟):反方一辩来自清华大学陆嘉伟。
反二(章豆豆):大家好反方二辩来自厦门大学章豆豆向在场各位问好。
反三(周玄毅):大家好,反方三辩植物人,(笑声)我是武汉大学叫哲学的老师,无害的植物,我叫周玄毅。
反四(路一鸣):大家好,我是路一鸣,不知道我的百度一下就知道了
主席(徐卓阳):
本以为僵尸是最有霸气的,但是植物呢,植物更有霸气。我们有理由期待接下来的这场植物大战僵尸。所以首先,多话不说,进入比赛的正式环节。正方一辩开篇立论三分三十秒钟,有请。

楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:27:00 +0800 CST  
正方立论(王少龙):
谢谢主席大家好。今天很荣幸能跟各位前辈辩论这样的一个题目叫知难行易还是知易行难。首先知和行都是很简单的概念,知就是认识嘛,行就是我们的行为。今天我方认为知难行易,从以下三个方面来向大家论证:
首先从科学方面来讲,这大千世界背后运转的规律非常难知。因为我们知道我们看到太阳从东边升起从西边落下,看到潮起潮落;但是各位,这些很平常的现象你理解背后所隐藏的含义吗?你理解背后所运行的物理规律吗?很难。我们穷尽了科学家一生的心血,我们过去几百年一直在探索真理,可是至今仍然有很多地方不了解。那么面对这样一个纷繁复杂的世界,背后规律很难;可是反过来讲,一旦知道背后规律,事情就便容易了。从前人觉得飞行很难,可是一旦明白飞行的规律,人们发明了飞机,从此翱翔在天空,这实现一个人类的梦想;你看我不是从悉尼飞到这和各位见面了嘛。往下,我们的身边很多人都骑自行车吧,可是我们有没有想过为什么我们的轮子一定是圆的,方的转不了,这样简单的事情我们都会做,但是背后原因往往不理解。所以,这个知是世界奥秘,世界背后的规律,很难。
第二点,因为我们都是人,所以我们会有人情和道德在这个世界上,可是人情和道德往往很难分很难判。就好比大家知道救人很容易,可为什么要救人,救人代表怎样一种观念。好比在电车难题中我们遇到这样一个问题,前方铁轨上有五个小孩,你会把身边人推下去杀死他去救这五个小孩,你会做这样的事情吗?所以什么是善,什么是正义,道德上这种难题,各位你们真正有明白,真正有想过。大家可能觉得这是哲学教授哲学老师问题,但是仔细想一想,我们身边会有(没听清)的道理吗?我们说遗忘是一件很容易的事情,大家可能记得今天中午吃了什么饭,但是前一年,前两年的今天,此时此刻你们在哪里,身边还会有怎样的人。有的人会说我放不了我的前任,每天夜里辗转反侧浮现的都是他的面庞,我忘不了他;我们想想这是不愿忘,因为我们看不破。婆家说要看破,看破世间的红尘,才能免去一切的痛苦,可是看破容易吗?很难的。因为到如今我也会觉得要看破,可是此时此刻我还会呆在这里。
其实到最后还要跟大家谈论的还有一个,为什么今天知这么难,因为往往很多的东西不可知,未来不可知。我们在这辩论知道结果会怎么样嘛?我们知道结果一定是好的吗?因为我不知道,我只要在台上看到这么多人,我战战兢兢没有自信。就好比我们做一切事情,讨论辩论题目:弃婴岛应不应该建立、政治改革应该保守还是激进;这些题目如果我们都知道他们的结果的话,我们就不会如此的挣扎。所以本质上世上难题,都是由于我们不知道结果,所以举棋不定,所以犹豫不决。
所以今天从科学角度,从人情道德角度,从不可知角度,今天知特别的难。谢谢各位。

楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:27:00 +0800 CST  
主席(徐卓阳):
好的,那你已经站起来了。接下来反方四辩盘问正方一辩,时间两分钟。
反四质询(路一鸣):
反四:学弟好
正一:学长你好
反四:从悉尼飞到武汉一定很辛苦
正一:这里是南京(笑声、掌声)
反四:你说我刚才这句话是有意说错了还是真的说错了?(笑声)
正一:不知道,世上很多事情都很难预料(笑声、掌声)
反四:我现在告诉你我是有意说错的
正一:对,我此后就知道,我就不那么怕,我知道你下回要攻击我。我准备好学长来吧!!!(笑声、掌声)
反四:我特别羡慕你有灵敏的反应,而且在极短的时间里把语言组织的这么流畅,你能告诉我你是怎么训练的吗?我也想变成你这样(笑声)
正一:我也不是很清楚这个,想要明白这背后的道理还是挺难的
反四:那你能告诉我你的训练方法吗?
正一:就是看各位前辈的视频
反四:那为什么我们没有变成你这样呢?
正一:因为在您之前的前辈都比较少一点(笑声)
反四:后来再打比赛的时候我也看你们年轻人的视频,我也变不成你这样,这则么回事呢?
正一:这是一个猜不透看不透的问题。。。

反四:不不不,你不知道是你不知道,我知道(笑声)。知易行难呀!我看到了那么多优秀辩手从前精彩的表现,我也知道了他们是怎么训练的,但我就实现不了他们当年的那个巅峰状态;我特别想让这次攻辩盘问的过程变得特别精彩、特别犀利,可是我已经廉颇老矣了,做不到了(笑声)我知道这样会让大家失望,可是我也只能这样了,因为世界上知道一个道理和了解一个方法太简单了,你真的要去履行去实践比登天还难。
主席(徐卓阳):
首先,自谦路师兄自谦,说自己廉颇老矣,大家懂的。(笑声)到底老不老,还得看后招。然后正方一辩,我知道你说你为什么单身,你明明刚才对路师兄讲,非常豪迈的讲,那一刻我几乎感受到了男子气概,“你来吧”。(笑声)结果陆师兄刚开始要来,你又说:“别别别别别”。(笑声)并且请你用词准确一些,我们都是沐浴着经典辩手的经典辩词,经典辩风,经典比赛长大的。请千万不要用“看视频”三个字一笔带过。(笑声)接下来反方一辩开篇立论,时间三分三十秒。

楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:28:00 +0800 CST  
反方立论(陆嘉伟):

谢谢各位,首先三点反驳。科学范围内探索奥秘当然很难,但问题是今天探索尝试的过程(视频缺了一块)我无法同时实践某一种道德准则,行是不是更难?今天存在不可知是不是也存在不可行,我今天无法通过头发把自己提起来,所以这种比较是不是也不合理。所以今天我方的观点是知易行难。

先明晰几个概念:知,即认知,他是人类通过一系列概念、知觉、判断、想象等心理活动认识世界的方式,与情感、意志想对应。而行,即践行,指用实际行动去做出某些事。知与行熟难熟易,其实是一个伪命题,因为其实二者都很难。但值得注意的是,知再难他面对的也还是一个人为构建出来的的比较确定的拟态世界,而行面对的是一个充满不确定性的真实世界。建立在行的这种不确定性之上,我方将从三方面论述。

首先,行比知依赖更多主客观的不确定性条件。真知的获得,主要靠一颗脑袋,收集处理一系列感觉信息,思考并总结。但行就麻烦了,主观上他会受到人类情感和意志的阻扰,客观上还是受到一些外界条件的制约。很多事情人们做不到,不是因为不知,而是因为知被其他因素所牵累。就不如文章为什么要出轨,是他不知道这其中的成本和代价么?不过是面对美色诱惑,男人情绪上的反应、欲望上的表达,战胜了对道德的知,所以道德之行难成。同样的道理,人为什么会睡懒觉呢?难道我们不知道早起的好处吗?我们的意志反对我们早起,这种对早起的排斥,战胜了对要起床的知,所以早起之行难成。所以发现没有,很多事情人们想得到做不到,不是因为人类缺少认知,而是少了那份实践的勇气和毅力。就像许多炒股专理论学家一样,在经济节目里分析得投投是道,但若是真的进入股市呢?结果也许会很遗憾。

其次,知即便难也难在行。就像人们说赚钱难,难的不是数钱的那个动作,而是赚的那个过程。所谓知识源于实践,科学上设计实验、收集数据、分析结果最后才能得出结论。行的过程是人们对未知世界不断探索、不断试错的过程,经历了行的难,最后得到的真知才更为不易。人类史上的许多科学发明之所以伟大,不是因为人们知道他,而是在于人们实现了他。许多科学技术,2000多年前的古希腊人早就想到过,但为什么是伽利略发明望远镜,因为那才是可以用的发明今天,从想法落实到实践、原理转化为产品,是通过极强的动手能力和精密的制造这一系列行的过程才得以成就。因此我们说,知的难,她也是也难在行。

最后,知再难,他也可以教,但行的难却是教不会的。所谓师父领进门修行在个人。人们尝试用知来解释世界,但是一套理论再完善,放到真实的世界里,还是会不准的。好比一个八面玲珑的人,你问他讨教怎么为人处世,他可能会交给你这个原则那个方法,但即便按照他说的去做,你可能还是会得罪人。所以我们发现没有,这个世界本没有标准答案的,不确定性的行要求我们在无数的不确定中摸索答案,自然更难。

接下来的质询环节,我可能会被执中学长质爆,这就说明知道一个论很容易,操作却很难。就当是我用实际行动来证明我方观点知易行难。谢谢

楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:28:00 +0800 CST  
主席(徐卓阳):
双方此起彼伏你们是在干什么。来有请二位,有请二位,正方四辩盘问反方一辩,时间两分钟。
正一四质询(黄执中):
正四:对方同学不用紧张,你论立的那么好所以拿出来不是因为行难而是因为你没有理解你的论(笑声)
反一:我很紧张我很紧张
正四:来,第一个你说知可以教,行很难教对不对?
反一:对
正四:什么是爱?
反一:爱是一种概念,但有时候。。。
正四:能不能够教导大家,很明确的告诉大家在场的人,什么叫做爱?
反一:那要看他告诉我说他到底爱。。。
正四:不愿意正面回答是不是因为你其实知道这很难教?
反一:对是很难教
正四:是很难教对不对,“做”~~就很容易教(笑声、掌声)
反一:。。。
正四:听懂的装作听不懂啊(笑声)
反一:。。。
正四:第二个,第二个问题,你说知他面对的是一个确定的世界,而行面对的是一个不确定的世界对不对?
反一:对
正四:好,假如一个母亲怕他的小孩天天在打球不肯念书,我问你她应不应该去逼他小孩念书?这样对一个小孩的未来是好还是不好,是扼杀了一个篮球人才还是终于他小孩不会荒废课业?该不该怎么做?
反一:任何一种教法特结果可能会不确定,所以对方同学。。。
正四:对,所以这个时候对妈妈的困哪不是逼他念书,而是她不知道逼他念书对他小孩终究好不好对不对?
反一:因为这个理论不好实践,在实践中。。。
正四:对~~,可见是知的部分也是具有大量的不确定性,世界是动态的对不对。
反一:因为有错误的知。。。
正四:对对对对,因为是动态的。好了下一个,对方辩友告诉我说人有欲望,人有欲望会想婚外情之类的。我们说一个人他执迷不悟,问题在知还是行?
反一:

楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:30:00 +0800 CST  
主席(徐卓阳):
问题在于时间到了啊,经典问题“什么是爱”。真的,我真的替一辩着急,因为我发觉今天会有一个非常有意思的现象,要知道辩手在辩论场上很难现身说法来论证你的观点。(笑声)而今天,而反方,今天我看到了他们有现身说法的意思。如果一辩你能够把路师兄确立下来这个优良传统进一步的发扬光大。你刚才就应该一声不吭,果断放下话筒,然后走过去,给黄大叔,黄大哥,黄师兄魁梧的身躯一个深情的拥抱,然后帮他整一整胸前的领带,扭头对大家说“这就是爱”。(笑声、掌声)要知道在大庭广众之下,这样做是非常非常难的,接下来你的论证就变得简单的多了,(笑声)所以你现在脸红是没有用的。(笑声)接下来进入驳论环节,正方二辩驳论,时间两分三十秒,有请。
正二驳论(刘京京):
谢 谢主席大家好,其实对方的整体立论都构建在一个前提的基础之下,就是我们认为的行是专注于客观的真实的世界,而我们知是主观的人为的世界;因为外在的世界 是不稳定的不确定的所以他难。好对方辩友难道我们的知不就是人类想努力的认识客观世界以及主观的内在世界吗?如果我们的认识的对象是不确定的,那我们主观 认识起来是不是更加难了呢?更何况认识的主体还有很大的限制,我们都知道人类的理性,说起来我们都认为那是一个完美的理性,实际上人类的理性和认知能力都 是有限的,所以我们只能认识有限的东西。所以你看问题就来了,人类在用有限的能力去认识外在的客观的世界,这不是在对方辩友行难的基础上难上加难吗?所以 这个时候我认为对方辩友的论证逻辑并不成立。
我 们再来看对方辩友几个有趣的例子,对方辩友刚才说呀文章出轨,其实对大多数男性来说,出轨难吗?(笑声)出轨其实一点都不难。就像刚才黄师兄说的,做一点 都不难,出轨只不过选一个你很愿意和他做的人(笑声)。但是我想问各位,如果文章知道自己出轨的事一定会被媒体发现,她还会背叛马伊琍吗?他知道自己一旦 出轨之后一定会被媒体骂的狗血淋头,他还会跟姚笛在一起吗?他一定不会做,所以问题在于文章他不知道他该知道的事情,所以导致了他悲惨的结局,这就是为什 么我们说知难,因为它最重要的东西他其实不知道,他以为他知道而已。
那 再看第二个,其实刚才对方辩友说赚钱难,这点我深有体会;赚钱难不难吗,赚钱其实非常简单,就是我做一个动作从别人那里接过金钱就行了。那为什么还有人认 为赚钱难呢?因为我不知道效率最快最适合我的赚钱方法是什么;赚钱的法门千千万万,那一种最适合我的能力,其实我并不知道。我们是把我们的能力用在错误的 地方去赚钱,所以没赚到钱,其实这主要不是赚钱难,这是错误的。谢谢大家
主席(徐卓阳):
我刚才真的捏了一把汗。因为我听到了天上掉下五个字:“出轨难不难”。(笑声)这个问题很难回答,得看问这个问题的是什么人,如果这个人自己没有出过轨,他怎么知道难不难呢?(笑声、掌声)如果这个人出过轨了,(笑声)他又何必问这个问题呢?所以即便是一场大神之间的比赛,我们还要照顾到在座各位诸多幼小心灵正在茁壮成长。尤其我作为一个咱们来自国家台,主流媒体,成天宣扬社会主义正确价值观的人,还是在这里略微地提醒各位,注意节操。反方二辩驳论,时间同样两分三十秒,有请。
反二驳论(章豆豆):
好 谢谢对方辩友。首先对方辩友第一个说我们知道规律很难,其实今天客观规律他有人心难测吗?就好像我生活中怎样和男生交往,我表现得太单纯会被说是绿茶婊, 如果我表现得不够单纯就会说是作死(笑声)。对方辩友今天我是怎么做才会更难还是知道规律比较难呢;今天规律还是有迹可循的,可是人心你根本就没有办法让 自己的行为符合啊。
第二对方辩友从道德的角度说出轨其实并不难这个例子。可是对方辩友文章明明知道从道德上出轨其实是不对的,他还是出轨了,这说明做到不出轨很难,这不正是说明行的难吗?何况他以后像对方说的还会在出轨呀,这正证明我方说的知道不出轨很容易,可是你要真正做到不出轨很难嘛。
第三点对方辩友说今天很多事情是不可知的,但同样有很多事情是我做不到的,对方不能拿一个不容易才会知道的事情和我们很容易做到的事情比。就像我方不会说我知道珠穆朗玛峰很高但是爬上去很难,拿这种不公平的事例来对比。
对 方辩友还提到什么是爱的例子,其实爱这个东西并不难,就好像我今天看到一个男生我会对她脸红心跳,这就是一种爱呀。但是我不知道怎么表达爱这个行为,我不 知道他究竟是喜欢我每天早上给他送早餐呢还是直接给他一张卡让他自己随便刷(笑声,惊叫声)。所以对方辩友知道爱今天很容易,表达爱做出来才是难得。
回 到对方辩友我们看今天行更难是为什么,今天客观规律你知道她和你做出来其实是不一样的。就好比说爱因斯坦相对论我们每个高中生多学过,但学过造出原子弹有 几个呢。因为我们在真正行为上要面对不可知的风险、不可知的因素,做的时候一分一毫的偏差都会使结果不同,并不像理论知识那样那么容易得知的。谢谢对方辩 友

楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:30:00 +0800 CST  
主席(徐卓阳):
二辩同学,您真是条汉子。(笑声)到底是要每天给他送早餐呢,还是要直接甩给他一张卡给他刷呢。我一直想说四个字“相见恨晚”呐。(笑声、掌声)本来我以为出轨这个词已经够重的了,但还有这样出格的事情,居然没有被我们碰上;生不逢时,生不逢时。之前说的关于节操的话作废啊,因为既然连场上的唯一一位巾帼都已经豁出去了,要甩卡给我刷,我还有什么豁不出去的呢。来有请,有请提出出轨这个问题的和说好像是有多次轨可以出的双方二辩对辩。时间各两分钟,有请。
二辩对辩(刘京京vs章豆豆)
正二:学妹好
反二:学长好
正二:来,进行一场有意义的谈话,继续拉动一下底线啊。你刚才说爱就是脸红心跳,是这样吗?
反二:我觉得我的爱就是脸红心跳看到他,所以我知道我爱他。
正二:不不不对方辩友,我问的是爱这个概念,爱的本质就是让我们脸红心跳吗?
反二:他就没有本质,爱对每个人来说是不一样的啊
正二:所以你认为爱是没有本质的对吗?
反二:对呀,爱本来就是没有本质的,因为每个人对爱的理解都不一样,他知道自己什么样才叫爱,所以没有本质。
正二:所以对方辩友,东西没有本质它还可以是一个东西吗?
反二:所以爱本身不是一个知啊。
正二:对方辩友我问您一个更简单的问题,你说这世界上有爱吗?
反二:有啊。
正二:有爱对不对
反二:对每个人来说都有
正二:其实你可以回问我问题啦(笑声、掌声)
反二:。。。
正二:看来有点不知道问什么问题比较好,其实问问题是很简单的。换一个问题啊,既然爱你不太想回答。
反二:其实对方辩友我知道问什么问题只是因为我做不到,我想不到问什么问题可以达到效果
正二:您不知道该怎样好好回答问题,所以不太想问我问题啊。对方辩友我想请问您了让我们保证不出轨,对你们来说是一件很难的事情是吗?
反二:其实他文章知道出轨是不对的,可是他还是做不到,这体现了我方说的行难
正二:对方辩友今天是出轨的人多还是不出轨的人多呢?
反二:就是因为他们知道出轨是错的,谁心里不清楚啊,可是他做不到,出轨的人多不就证明他很难吗
正二:对方辩友今天有一件事情更容易,是不是有更多的人能做到,更多的人其实并没有出轨,好像是说明不出轨更容易了
反二:对方辩友没有在一个相互的基础上比较,因为今天你的知是知道不应该出轨,所以你比较这个行是不出轨而不是出轨
正二:那对方辩友请你告诉我为什么人类不应该出轨呢?
反二:这其实是因为今天您方倡导了这样的一种知啊。其实对方辩友那我也问你一个问题好了(笑声),今天即使我我客观规律都知道,我知道这个原理,可是我还是有可能写不出来这道题会做不到呢?
正 二:对方辩友我只能认为你并没有真正的知道,你并没有真正的理解定理。其实勾股定理也很简单,但是你要真正的知道如何把勾股定理运用到数学考试中不是一件 容易的事情。反过来讲我也想请问对方辩友,道德定律说起来很简单:我们不应该出轨。可是我们不应该出轨的原因是什么呢?
反二:这个等一下您跟我解释好了。刚才对方说为什么这个勾股定理,为什么很难,因为他把题解出来了而不是他知道了勾股定理,这体现了行的难得部分啊。
正 二:对方辩友如果你不真正理解勾股定理你很难用他解对一道题,只要你理解了勾股定理如何使用,用他解题非常简单。所以从某种意义上来讲,知是导致我们难以 运用的最重要的一点。所以反过来请问你了今天我们不出轨大概理由有两种:一种叫做破坏家庭,一种叫做损害别人快乐的最大值。请问你这两种理由那种是导致我 们真正不出轨的最主要的理由呢?
反二:他们知道即使出轨会损害家庭,但是因为外界的诱惑,因为姚笛长得太漂亮了,所以最后文章还是出轨了。
正二:所以你是不是告诉我意见可能会破坏自己家庭的行为一定是不正义不道德的,是这样的吗?
反二:不应该出轨的知是您方的知呀,所以我方说的行是即使知道的基础上要做到还是很难吗。所以对方辩友还是我方之前举得例子,为什么你觉得他做这件事情很伟大,因为他不仅知道他还做出来了,做出来才是他伟大的事情。
正二:对方辩友,我们认为很多人伟大,是因为他知道很多普通人不能真正了解的知识。哲学家是最伟大的就是因为他知道何为道德。谢谢

楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:30:00 +0800 CST  
主席(徐卓阳):
虽然是双方短短各两分钟的辩论但是我看到了很多很多很漫长的一段旅程,简单来说就是恋爱到婚姻这样一个过程。为什么这么讲,我总算知道为什么正方二辩一开始要问学妹好,这边要要非常礼貌地回答“学长好, 这一切都是为下面做铺垫。当问到那个最关键的时候“这个世界有爱吗?”这边说有,然后这边就不打算再问了:“你问我吧”。大家有没有觉得这是校园爱情的一个老套路。“我喜欢你,你呢,你呢?”学妹说,“哦,那我也来问你一个问题吧。我们出去喝杯咖啡,看个电影怎么样?”(掌声)恋爱往往就是这样的,起初特别充满激情、诗意和浪漫。而当他们后来陷入到道德律的讨论当中,就像两个人走入了婚姻,开始柴米油盐,开始枯燥,开始重复。慢慢的就会有一个,大家会希望这个时间怎么这么慢呢。所以王子和公主总是从此过上了幸福快乐的生活,而幸福快乐的生活还是不要给我们大家展现为好,咱们就看他们之前惺惺相惜的你侬我侬的过程吧。所以非常感谢双方现身说法,我终于知道了,这场比赛的主题就是现身说法,希望我们能把这个主题延续下去。接下来正方三辩盘问对方的三位辩手,两分三十秒,有请。
正三质询(黄雁捷):
正三:首先跟对方一辩讨论一下文章出轨的话题,您觉得文章出轨的主要原因是什么?
反一:欲望
正三:欲望,是肉体纠葛的欲望还是内心纠葛的欲望(笑声)
反一:这个欲望情绪是知以外的欲望情绪
正三:知包不包括情绪,很简单的一个道理,文章想在犹豫要不要出轨的问题,是肉体纠葛的结果让他出轨,还是内心纠葛让他觉得“出轨不会被发现哦”,这种心态让他出轨
反一:你信吗他不会被发现,这个结果他其实是知道的
正三:所以我们明白很简单的一个道理,很多时候做错事是因为我们看不穿其中的因果关系,我看不穿其中的利弊衡量,心怀侥幸才会犯错,蛋儿不一定是因为行动上的一些障碍呢。是不是这样子,二辩回答一下。
反二:我觉得他可能是一时冲动所以出轨吗,并没有您所说在脑海中天人交战这样的过程,所以下一个问题。
正三:冲动属不属于知他的范畴。
反二:冲动,他心里其实明明清楚。。。
正三:其实我还有别的问题想要问您,刚才银行卡的问题,您谈了一个男朋友是单纯一点好还是开朗一点好,是给他银行卡还是买早餐,你很纠结,纠结的结果是什么?
反二:就是因为我不知道怎么做啊
正三:不知道怎么做,这个是不是因为你本质上并没有把这段男女关系看破,你纠葛是因为你看不破这个关系,看破之后还不就是那么回事吗(笑声)
反二:那再您方今天这个理论体系中,今天就没有人是知的,因为所有人面对世界都会有困惑,所以这世界上没有知
正三:再想请问对方四辩,这个世界上知是不是有局限的?
反四:是
正三:是有局限的,这个世界上很多因果并不是人力所能穷尽的对不对?
反四:对
正三:所以很多时候我们戒不了烟,戒不了赌还是我们心怀侥幸。还是那个话题看不穿其中的因果关系才会有这个执迷不悟的心态。
反四:不是
正三:为什么呢?
反四:因为无数的知识通过科普的方式已经告诉人们了吸烟室如何损害健康的,这个人知道这个道理他不愿意改变他的生活方式

楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:31:00 +0800 CST  
主席(徐卓阳):
辩论往往会陷入一些玄学概念的讨论,比如什么叫看破,比如男女关系看破之后不就那么回事么。说实话对于一个新闻人我从来不相信有看破这样回事情,就像文章之前秀恩爱秀成那样,但还不是该出轨就出轨,哪里有看破这种事情呢。但真正看不看得破,接下来交给反方三辩,两分三十秒盘问正方。
反三质询(周玄毅):
反三:请对方一二三辩来认领刚才提出的问题,四辩首先来认领。你刚才说教书啊,假设你叫一个孩子辩论的时候,他说的头头是道,你说的什么东西他都懂,他什么都能回答你,可他就是做不好;我请问你,这个孩子是不是很难教?
正四:他说的头头是道,我们教的就是说话,他说的头头是道,不是教好了吗(笑声)
反三:他打得很差,这个孩子是不是很难教?
正四:所以代表我不知道他哪里出问题,台下都很正常,一上台就出问题,一定有什么地方我没发现
反三:你觉得这个孩子最难教的地方在什么地方?
正四:不确定性
反三:这个不确定性是不是在行的时候体现出来?
正四:这个不确定性包含两个部分,第一个我台下只要在正常情况下你都懂,台上我不知道你会遇到什么,我没有办法教你,也没有办法预测我教你这个模式在台上能不能照样使用,所以临机应变的部分我没有办法
反 三:临机应变的部分我还没行嘛。二辩你来认领,刚才执中师兄我本来以为你会这么回答的,二辩提出来的一个问题很好,你说真正的,不是真正的知道勾股定理, 不是真正的知道什么是善,我很喜欢真正的,我以为你会这么回答。那二辩你来回答我什么叫真正的懂勾股定理,怎么评判他是真正的懂啊?
正二:其实我不确定我的答案是不是符合你的知识,但我愿意努力的去尝试回答一下,我不确定我拥有的关于“真正的知识”这五个字的概念是不是真正的符合“真正的知识”本应有的概念(笑声),但我愿意尝试去回答一下。。。
反三:是这样啊,因为时间关系,你不确定我确定,我来问你。。。
正二:刚才反方四辩路师兄说啊,我们都知道吸烟的坏处,每个人都确信我这个人吸烟的。。。
反三:真不好意思还有20秒,问一下对方一辩,我来总结一下,路师兄是不是真正的知道吸烟的危害,一个人真正的知道勾股定理,是不是真正的知道辩论,只有一个标准,他能不能不抽烟,他能不能做对题,他能不能打辩论是不是?
正二:不是
反三:不是?
正二:非常有可能不是
反三:好谢谢,我已经快被弄死了。谢谢


楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:31:00 +0800 CST  
主席(徐卓阳):
事实上在我们听其他辩论赛的时候,极少听到“真正的”这三个字。大家都会陷入到辩题里面一堆概念而无法自拔。但我们刚才听到的这一轮攻辩中出现了无数了“真正的”,那这会是一场真正的交锋。因为大家真正地开始思考什么是“真正的”思考。所以接下来要真正地请双方三辩好好地斟酌一下,做出对刚才盘问阶段的小结。首先是正方的三辩,盘问小结,两分钟的时间。




正三小结:
谢 谢大家。两个问题,第一个问题戒烟,并不是我不知道尼古丁对我的身体有害,我知道吸烟有害健康,可我还是不戒。就好像我知道烧烤对我的身体也有害,豆腐乳 对我的身体也有害,很多东西对我的身体都有害,我都没有戒嘛。为什么,因为我不在乎,我知道对我有害但是我不介意呀,我怎么知道我活到多少岁,你让我活到 一百岁我不能抽烟,我不如吃这个死掉。很多时候就是因为人看不开,我放不下,这个东西的难度不在于行为的停止而在于思想的转变,难在知不在行。这是第一个 问题。
第 二点再看对方提到关于爱或是关于做的问题好不好。非常简单的一个问题,今天知与行的难度体现在哪里,在于了解爱知爱仅仅是一个知识的问题,但是你去做仅仅 是一个姿势的问题。(笑声)为什么这么讲,不是你有知识就懂爱情了,不然的话不会有那么多的痴男怨女看不开感情。然后我在犹豫我要不要这么做,我很难抉 择。很难,是行为上的难吗,你让我写分手信非常简单,你要说爱不合适再见吧很简单,给非收费也不是那样的难。难在哪里,我不知道我该不该分手,分手了之后 对我好吗对你好吗,万一分手她会不会拿西餐刀在睡梦中切下我那什么(笑声)
所以最后有一句话叫放下屠刀立地成佛,立地成佛本身才是这句话真正的难点,因为你要悟到佛心,看破他的因果,这才是难点。难点从来不是放下屠刀,拿起一把屠刀然后再放下这是再简单不过的过程了(拿起笔然后扔到桌子上)这样难吗?谢谢大家


楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:32:00 +0800 CST  
主席(徐卓阳):
非常精彩啊,但是我要较个真。三辩刚才有一个全场大哗的说法,说“我要是不抽烟的话,能活到一百岁,但是我会痛不欲生,我不如五十岁就挂掉了好”,如果这真的只是知领域的一个想法,欢迎你上路师兄的节目《道德观察》;如果说这个想法被你付诸实施了,欢迎你同样上他的节目《今日说法》。(笑声、掌声)同样的时间两分钟交给反方三辩盘问小结,有请。
反三小结:
谢 谢各位。真的我们来严肃的探讨一下,从对方一辩开始讲三点。第一,规律难知;是的,但是规律总不会变吧,自然规律总不会突然今天这样明天那样吧。但是人心 会变,规律再难知会比人心难知吗,怪不得你老是找不到女朋友(笑声)。人心比规律更难知,而行是在人心组成的社会中互相博弈呀。所以你再聪明不一定能做 到,很多人穿着西服打着领带将经济规律讲经济学的:这个股票会不会涨,怎么涨了,炒股输得连裤子都没有(笑声),为什么,因为人心更难知。
第二,对方说知道规律就会很容易吗,对不起,容易个(用手在空中划了个P)。 (笑声)对方四辩,留下一个辩论界非常有名的成语,叫做新手学黄执中必死(笑声)。在网上所有辩论的知识里,黄老师讲的是最多的,包括我也会经常会学习, 我看的时候会频频颔首,我的队员看的时候也会频频颔首,他们打就是死,我上去还能活一会儿(笑声)。为什么,我也不知道为什么。有时候我也跟队员讲讲讲, 讲了一晚上他们什么都知道了,我都快哭了,他们真的懂了,我怎么问怎么知道,上场该怎么死怎么死(笑声)。最后我也觉得很奇怪,当老师的非常非常清楚,知 道规律理解不一定就容易。
第 三,对方讲道德很难治,爱很难知,所以知更难。请大家想一下,道德的善是一个知的问题吗?爱是知的问题吗?他根本就不是知的问题,却拿来说证明知很难,这 是不是根本上搞错了对象呢?对方辩友今天最大的问题就是把知和行的那个行的问题全部纳入到知的范围里边去,而我们今天真的衡量就是看是否能够。。。对不起 时间到了谢谢。

楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:32:00 +0800 CST  
主席(徐卓阳):
真的很能理解周帅——我们一般在武大里面,队友都会这么叫他。确实是,尤其国辩那一阵子 ,通宵达旦地立论。队员真的都知道了,所谓地知道了,频频颔首,频频点头。包括那些在后方去支援的,但是到了场上,是另外一个样子。所以有的时候啊,真的就是周帅刚才,就恨不能来这么一下,此时无声胜有声。 接下来不能无声,而是必须要众声喧哗,看谁能在众声当中拔得头筹,占得先机。最精彩最激烈最紧张的自由辩论,双方各八分钟啊,好啊,有请:
自由辩论:
正二:请问对方辩友啊,您刚才说人心难测,既然难测你怎么知道您的队员真的知道您讲的知识呢?
反四:党对院队周帅提出的问题能够对答如流的时候,他确信他讲的东西队员都知道了。我们能不能在自由辩论确定一个基本的原则,我们不要再有性暗示好不好。(笑声)好吗,这是我提出的问题,有人回答我吗?
正三:好(笑声)
反四:佛家告诉我们,要看空要放下,一切都是虚幻,但是我做不到,我必须要孝顺父母,必须要抚养孩子,这是怎么回事?
正 四:这个就是所谓的执迷不悟,就是没有看破红尘;对于佛家而言这个困难主要在于你知,你心里你脑袋突不破这一关。他为了克制我们的——我这不是性暗示,是 暗示性(笑声)——为了克制我们的色欲,就告诉我们要看透,人无非就是个臭皮囊,再貌美如花最后就是黄土一抔。但是你看不透这件事,看不穿这件事,没法理 解这件事的时候就会被眼前的色欲所惑。所以要怎么突破这个惑,怎么解决这个问题,知。一旦知了之后,行不难呀,剃光头坐在那边吃素有什么难的。(笑声)
反三:对方四辩果然是没当过和尚(笑声),假设你说大师我要看破红尘,你需不需要到那个庙里头嘚不嘚嘚不嘚嘚不嘚到透彻为止,它会让你怎么样,修行,为什么是修行?
正三:修行的结果是不是要顿悟,为什么要顿悟为目的而不是以修行为目的(笑声)
反二:你方顿悟的过程就是行呀,就是在知道的基础上在行上顿悟吗
正一:不对,怎么顿悟变成行了,明明是知吗。反观佛家教大家这么多东西,这么多看不透,有慧根的人才能看破,有慧根的人才能明白。
反四:对不起,顿悟不能叫知,顿悟之后的感受叫觉,所以他不能化为认知朴实的交给每一个人,还有这么多人执迷不悟吗?(掌声)
正二:对方辩友顿悟最多算求知的过程,既有行又有知,双方各占一半大家都不贪心哦(笑声)。所以我想请问您,释迦摩尼成佛是靠的苦行呢还是坐在那里悟,这两者哪个是他成佛最主要的原因呢?
反三:不管是苦行还是悟,归根到底都不是知,因为他如果是知的话,刚才路老师说的很清楚,他必须普遍理性的可以理解,否则怎么能叫知呢。请问您他到底怎么样能把知上升到行?
正 四:我来解释一下什么叫悟,一般我们根据步骤有校服值得学习过程这是一般的学,什么叫悟就是这个道理我懂了之后很难用言语和行为传达给你,必须靠自己能力 去知道他,我也许可以敲你一棒子,也许可以把你打的残疾,但是我没有办法借由外在的某段叙述告诉你看完这个你就懂了,没有办法要靠你自己懂,没有办法靠外 力懂,这就叫做悟。所以这个悟是知,这个知太难了,尤其在佛家里边太难了。所以怎么样,修行不保证悟,所以很多人修行修了一辈子老和尚,没有悟仍然贪嗔 痴,有的人年纪轻轻看破红尘,知难。
反一:没问题,但不管是知道还是悟到,世界上道理都不止一个,不同的道理他都有正确性,还有矛盾冲突的,请问您一个人、三个人,我应该撞一个人叫功利主义,谁都不能撞叫义务论,两种道理我都知道他对,但是我行的时候不能同时行道,是不是行更难?
正二:对方辩友你知道两种理论不代表你知道什么是真正的正义,究竟是义务论占上风更好一点呢,还是功利主义占上风更接近我们的正义呢,请您回答。
反二:对方辩友今天是靠什么判断你的真正的呢,还是靠行吗;今天靠你做没做到来判断不还是行更难吗。
正一:不对,我今天没完全理解我方立论我也可以上场打辩论。请您回答我方二辩的问题
反三:好,对方一辩我请问你了,黄老师在给你讲理论之后,你打得很差很差,你做不出来,你有没有脸有没有资格跟黄老师说:黄老师我是真正的知道你的理论了?
正三:其实可不可以理解为他打错了因为他只知其一不知其二,知的不够多。
反三:对呀,还是你没有真正的知道呀。我问的问题请你听清楚,不体现在行为上去活出来,去表现出来,去做出来,你能不能有资格将你真正的知道了?
正 四:周帅你的意思是验证知本身也是一个难对不对,我要知道你的知道本来就很难,但这也不是行的问题。行只是我验证知的方式之一,有很多方法你刚才讲的画虎 画皮难画骨知人知面不知心,我判断你的行能知道你的知吗,不行,连这个都不一定行。你就算做到了不近女色,你是不是真的悟了佛,我不知道;你做到了不杀 生,你是不是真的理解人道立场,还是不知道。知超难,尤其是知道别人的知,更难。(掌声)
反三:对方辩友我并没有说知要靠行来验证所以行更难,我说的是知再难,归根到底是难在行不是难在知。佛祖要知很难,耶稣要知很难,孔子要知很难,可这三个人伟大的地方到底是告诉我们一套理论还是活出了一套真正精彩的人生,请告诉大家。(掌声)
正 二:对方辩友,耶稣他们也好,我只知道他们的伟大是因为他们创造了一套真正的知识,这套知识附在书本之中流传后世,我们每个人都会看。看这个知识是非常简 单的,但真正理解和学会这个知识是非常难的,本身知的难就这么简单。还请您回答我刚才提出的问题,四轮之前,究竟义务论和功利主义哪个更接近我们的正义 呢?
反三:你这个问题不重要(笑声)。你刚才告诉我们说耶稣真正的伟大在于他提出了一系列的道德原则,我敢拍着胸脯说我写的论文,基督教的论文,绝对比耶稣更深刻。我想提出一个问题请你直接回答我,道德哲学家是不是一定是伟人?
正三:道德哲学家首先不一定是伟人,接着我想延伸一个问题,今天你讲知的难在于行的难,那是对于圣贤的角度来说,那对于凡人是不是相反的情况;我们凡人更多的是不是行的难建立在知的难度上,我们说行不通是不是不知道别的路?
反一:有些事情很简单,知,zhi知,大家都知道这么念,但有时候还会念成zi到(笑声 掌声)。没办法,受于外在所限说不出来。
正二:那对方辩友啊问您一个非常简单的问题,到底怎样能从zi到变成zhi到呢?(笑声)
反二:我要多次说吗,我要经常知道知道知道这么练,通过行为然后就可以说了。对方辩友难道还不是通过行吗?
正四:所以只要有充足的练习,行是可以改变的;但是在道德上,道德有很多种啊,我们都知道正义是对的,什么才是真正的正义;我们都知道公平是好的,什么才是真正的公平。对方辩友这个你可以借由练习解决吗?
反一:等一下,练习你也未必会解决,因为一上场你可能会紧张,紧张因素你可能会说成zi到,你知道的东西你紧张忘记了,不代表你不知道对不对。
正三;所以我们来仔细研究一下这个zi到 和知道的问题(笑声)。很简单,我会回念这个字这是个固定的事实,但是有时候这个事实会受到外界不可测的时事的影响,所以有些时候我们认为难点在于不可测 的外界影响,更多时候这是一种精神状态,在于我能不能克服这样的一种行为。所以我们可不可以讲说,事实是事实,时事是时事,两者不能混同呢?
反四:这个绕口令我没听懂。(笑声)就是说这个发音的问题,你知道了这个字念zhi,但有的时候你还是会把它念成zi,你的紧张是来自哪里,可能来自你体内各种元素的比例,这是先天决定的,所以你难以改变。
正三:如果说我具有比较好的生理知识,我知道我嘴巴里的每个肌肉是怎么运动的,这个时候有助于改善我的发音。

楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:33:00 +0800 CST  
反 四:转基因人类是我们不赞成的。(笑声、掌声)我们换一个例子,换一个例子,因为这个例子打得实在是太长时间了。说会我们刚才说的戒烟,这其实是我方想强 调的,每个人有不同的生活态度,也是对方在不断抛出的一个问题,什么是真正的正义,没有人确定什么是真正的正义,但人活着总会有选择,所以在诸多的理论体 系当中,他会不自觉或自觉地遵从一个,而对于其他的体系而言,他的行为可能就是错误的。行,在诸多的理论体系中都是错误的,只有一个对应他的是对的,你说 行易还是行难,他难道不知道那些吗,你说知易还是知难?(掌声)
正一:我来回答。既然说是知难,说了那么多无非说有的人不能克制自己的欲望,如果这个人真正明白了抽烟对于我的伤害,我抽烟会少活好几天,是人他就不会去做嘛
反 四:我还是没听懂。(笑声)知道表示了解,了解了表示理解了吗,理解了意味接受了吗,我们知道了那么多道理是不是都要接受,如果所有我们知道的道理都要接 受,我们会疯的。我们不知道该迈左腿还是右腿,(笑声)我们不知道饭后是应该百步走还是饭后需要龟吸(笑声)。这么多的道理都摆在我们面前,我们该怎么 行?在选择的时候就是我们面临难题的时候,所以知道的时候未必意味着你会选择,真正的,有意义的,有价值的人生,知易行难啊!(掌声)
正 二:对方辩友,知道该如何选择难道不应该死知的范畴吗,而且再反过来说,就算不知道什么是真正的正义,我们偶尔就如对方所说,不自觉的做一些事情的时候会 碰巧做上了可能是正义的事情,这是有可能发生的。但是不论我如何探求关于正义的知识,我都有可能摸不到争议的门路在哪里,一个不自觉就能实现,一个自觉了 也不一定能实现,请问哪个更难?
反 三:你为什么摸不到争议的门路呢,其实刚才路大哥讲的那个道理你没听明白,为什么摸不到,是因为每一套的正义理论她都能够自圆其说,他都有大量的论据呀、 逻辑呀告诉你我一定是对的,所以你看任何一个人,康德也好苏格拉底也好柏拉图也好,每个人都是对的。所以最难的问题不在于你去知道他为什么是对的,他都讲 得很清楚了,最难的是这么多都是对的,我要选一个最对的去行,那个行才是最难的。(掌声)
正 三:对方辩友的意思是不是这样的,因为行有唯一性,而知有复数性,所以知简单行难,我可不可以这么说,我认为行有准确性,而知有模糊性,康德说对不对我不 敢说啊,边沁说得对不对我也不敢相信,而今天行有一个准确的可供验证的结果,从这个角度上可不可以说知更难,行更易?(掌声)
反二:对方辩友,正如我方前边所说,今天我可以知道很多种的理论价值体系,我们觉得每一种她都挺好的,但是真正难的是什么我们要选择一套真正拿来实施的理论体系,这不是行难的体现吗?
正一:可是发现没有,你在做这种选择的时候你要不断的去学习,不断地去想,不断地去思考,这不就是不断地充沛我知的范畴吗?
反三:理论的问题我们已经讲了太多了,我就问你一个简单的问题啊,为什么你知道早晨要起床你起不来?
正二:对方辩友,因为我并不真正知道早起对我的好处是什么,我不知道多睡那三个小时在我漫长的人生当中带来的缺憾和伤害到底有多强,我既不知道好处在哪里,也不知道坏处在哪里我就干脆懒一懒了,对方辩友很简单。
反三:你还是没有听明白我的意思,我说的是我知道要起床,我做梦已经起来了漱了口、刷了牙,已经上课了,结果我一睁眼我还在床上。我是知道我要起来的,我没有跟你谈知识论的问题,那么多的东西我先不谈,我就想问我知道要起来为什么起不来?
正四:当然能够理解,主要是因为懒。(笑声)我为什么起不来,因为今天早上课可以翘,如果我明确知道今天早上课要点名,是不是我就比较容易起的来。(笑声、掌声)平时起不来,期末考的时候还会起不来的人极度变少,那那种人一定是他对那一科看开了。(笑声、掌声)
反三:我明确地知道我今天要起来我就能够起来对吧?那我请问你了,医生为什么也有抽烟的?
正三:他看开了吧(笑声、掌声)
反三:你就是在知的领域里苦口婆心把你的心掏出来告诉对方所有的知识,把那个烂肺摆在面前看,你都架不住他在行为上能够看开了对不对?
正 四:所以你看哦,如果一个人在知上面他已经充分的建立起自己的价值观,叫做健健康康活一百岁不如随心所欲的活自己该活的年纪,他知道这一点之后继续抽烟对 他而言很简单。相反他如果明确地知道世界上最重要的就是健康,他明确地知道这一点,要戒烟其实也没你想象中的那么难。很多人举棋不定的原因不是因为那颗棋 很重,是因为他不知道后果,此为其一;他不知道哪是对错,此为其二。
反一:我很肥,我一直想要减肥。我明确地知道我花钱买张健身卡能够减肥,但我买不起,请问这个时候是不是行更难。(笑声,掌声)
正三:有没有可能你不明确的知道你不减肥就找不到女朋友,你心里边想的是我不减肥也找得到女朋友,有没有可能。
反二:我明确地知道不减肥就找不到男朋友,但是没有钱去办健身卡,其实还是现实条件的制约,所以这个时候的行难并不来源于知。
正一:所以奇怪了,真要减肥为什么要去健身房啊,我在下面跑几圈一样可以,所以你没有真正意识到肥胖不好。(掌声)
反三:男生总是不能够理解,女生对于肥胖的厌恶男生其实很难理解,在座女生可能也会知道。但是知道了以后还会有另外两种因素,一个是情感,一个是意志。我问你一个理论问题啊,在您方的理论体系里,情感和意志在哪个地位?
正四:第一个我们来讲,凡是能用意志力解决的事情其实都是小事,都是小事,为什么,因为知道不是靠你意志力就能够解决,我很有毅力的要悟道,这没有用对不对?我们说能用钱解决的事情其实都是小事,能用意志力解决的事情也是小事。
反三:说实在的,对方四辩在说完这句话的时候其实我已经丧失了发言的欲望,因为如果意志力真的是个小事的话那我方就是错的,但是我问你为什么万物艰难唯一死,死亡难道我们不知道怎么去死吗,很容易吗。我时间到了谢谢各位


楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:33:00 +0800 CST  
主席(徐卓阳):
大家肯定还是意犹未尽,我也不太想说话,而想静静地继续聆听。出现了很多很经典的攻守对辩,也出现了很多涉及到很深刻命题的哲学、社会学包括人类学方面的探讨。(笑声)我只有两个点想讲,第一个是这边的一辩。因为作为一个年轻辩手跟大神一起比赛真的非常了不起,而他了不起的地方就在于,在场上一度陷入焦灼的时候,一句zi、zhi,活跃了整个场的气氛。让我依稀想到当年林正疆大神那样的风范啊,总是能在陷入谜团的时候给大家拨云见日感。然后对于这边反方三辩多次的非常经典的反应,尤其在面对如此强劲的对手的时候仍然能够面无惧色。但是你有一个很大的问题,作为主持人我必须要讲,你的事实和时事分的很清楚,但是“有zu于”啊“这zong问题”啊,这种问题就比较严重了。所以正方千万不要被反方带跑也来搞这个现场现身说法。另外我觉得看开,黄大哥刚才一句“看开”爽了全场。但是我这里却有点发抖,因为看开会很可怕,一个人看开之后课就不用去上,(笑声)这一个人看开之后该活一百岁就不用活,(笑声)这一个人看开之后该找男女朋友都不重要了,甚至女生一身的肥肉也随它去吧,let it go吧。(笑声、掌声)“他人笑我太疯癫,我笑他人看不穿”,可能有点这种味道。但是我要说,包括今天在场所有人在内,我们就是因为对辩论还没有看开,所以我们才来到这里,继续辩论的旅程,继续聆听经典的比赛,我但愿我们永远没有看开的那一天。(掌声)无论是看开还是看不开,双方都需要一个最后的收尾,一锤定音,总结陈词。首先这个四分钟要交给反方的四辩,有请。
反四结辩(路一鸣):
谢谢各位。我们一起讨论知易行难还是知难行易,我相信大家都心知肚明,这是个哲学的思辨问题。知易行难可以找到他有利的地方,知难行易也可以找到他有理的范围,那我们应该怎么利用这个问题规划我们的生活,丰富我们的人生呢?
第 一,必须承认人是不够完美的,人性是有缺陷的。所以无论我们有意识还是无意识的选择我们的生活方式或生活态度,暗合或明合某一生活理念的主张以及他背后的 哲学基础,对于知这个范围而言,我们只是其中的一点,而其他的无数的难以测量的那些点,那些体系而言,我们的行为是错的。这一点我和京京的感受是一样的, 什么是真正;没有人敢说什么是真正,没有人敢保证什么是真正,哪怕是执中强调的看开,何以见得看开就是真正?生活在红尘之中,感受人的七情六欲,难道不精 彩吗?我们收到困扰,难道不意味着这是我们寻求快乐的成本吗?只是,我们愿意付出多大的成本,来赢取多大的收益。
所 以也许在有些人眼里文章做错了,但是也许在他自己眼里他一直认为我活得很洒脱;当舆论给他巨大压力的时候,他可能知道了他从前的行为是错误的,但是作为一 个受过教育的人,作为一个人类社会从小抚养到大的人,他难道没有基本的公平概念吗,没有基本的报恩概念吗?这些没有吗,有,但是,行难啊。人不仅是有知识 有意志,人还有冲动有欲望,有的时候人的意志控制了欲望,这个时候我就符合我所选择的理论体系行为标准;有的时候欲望战胜了理性,大多数人达成的共识是他 做错了,但是从生物学的角度讲,它符合最基本的生物冲动。当世界上没有这么多人的时候,所有生物包括我们人类都已频繁地和异性交配为生活方式,那是为了种 群的发展。只是因为社会形成了,人与人之间形成了制约和道德,所以为了基本的公平人应该对自己的伴侣保持忠贞。即使这样说,有些人就愿意享乐——或者这样 说,把自己的身体活的属于自己的身体属于自己的意志的人来讲,这又何其荒谬!
知易,你了解我我了解你,但我不接受你你也没法接受我,所以在我的眼中你的行为很垃圾,在你的眼中我的理念很伪善,怎么做都是错的,知道了,行难。

楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:33:00 +0800 CST  
主席(徐卓阳):
我跟大家一样,也是第一次在现场聆听到路师兄的结辩陈词。确实面对这样的一位对手的时候你会觉的“我怎么说都是错的”,会有这样的感觉。好一番天人之辩,我建议再次把掌声献给路师兄。(掌声)可是啊,可是在路师兄对面还有黄师兄,所以这个话也不敢说死。接下来,大家即将看到的一线生机当中,有可能绽放出的光芒到底有多大,来直接有请。
正方结辩(黄执中):
大家好。接下来的时间我讲的这番话对我而言很简单,我希望大家能够理解知道我在讲什么,虽然我讲完了之后不知道你是不是真的知道,我也没办法知道(耸肩)。
一 个人的行为,一个人在做行为的时候会遇到什么样的阻力,主要有三种,行的难难在三个地方。第一个是能不能的问题,第二个呢是改不改的问题,第三个呢是愿不 愿的问题,这是我们做所有行为三重主要的阻碍。能不能是个科学问题,该不该是个道德问题,愿不愿是你心里的问题,而至在这里扮演什么角色呢?
第 一个能不能,科学上很多我们看似简单的行为他背后的科学运作超复杂。随便举个例子,一张纸,我这样把它撕开了(撕纸),可是他再也拼不回去你知道吗!为什 么,刚才我把它撕开没有少任何一片啊,是什么样的物理力量让他再也拼不回去,不知道,至少我们在座各位的物理知识都不知道。知难嘛,行超简单。
第 二个该不该,我该不该出轨。我们都知道噢,往后追问最难,我们都知道我们该做个好人,我问这样的一个问题啊,什么叫好人?我们做了人都应该公平,什么叫公 平?不同种类的公平那个才叫真公平?这都很难。在道德上最大的阻力不在于我不想做个好人,而在于我怎样才能做个好人。怎样才是好人,在战争当中我应该反战 才是好人,还是支持我的国家打仗才是好人,我不知道;我应该支持死刑才是好人还是反对死刑才是好人,我不知道,各有各的说法。在道德上我们要去追究他,那 个知真难了,那个知真难,他是我们犹疑不定的主要理由。
第 三个愿不愿,你愿不愿意这么做,心境的问题咯。放下屠刀立地成佛,前面举得例子,它主要在于你愿不愿。什么主导你愿还是不愿,在于你有多在乎,在于你是否 看得开。佛家认为之所以阻碍你喜乐的原因不在于你做了什么不做什么,而在于你能不能看破、看透。庄子死了老婆敲盆子唱歌,敲盆子一点都不难,唱歌也不难, 可这件事对别人千难万难,人家说你怎么可以老婆死了唱歌——我本来没老婆,后来有了老婆,现在又没老婆,我为什么要难过?(笑声)可是你要看透到这一点, 看穿到这一点的,世间几个?世间几个,我们不是不能唱歌,是不愿唱歌,因为我们有巨大的悲伤,没有看破。就像刚才主持人讲,唐伯虎讲:世人笑我太疯癫,我 笑世人看不穿,不见五陵豪杰墓,怎么样,无花无酒锄作田。
看清是科学,看透是伦理,看破是心境,而知掌握你所有行为中主要的三个点。而话又说回来了,你知改变了这三个点之后,你能、你该、你愿了之后行都不是重点,最后只看你意志力了,而意志力不能解决你的知识,不能改变你的伦理,更不能解决你的意愿。谢谢大家

主席(徐卓阳):
经典的辩题又有了一场经典的诠释。但是这场经典的诠释下来我相信这不少人会跟我有同样的感受,出这个辩题的人你这是何苦呢。一个知一个行,要比较出来谁难谁易,这本身真的是一件特别特别难的事情。即便经过了刚才双方这么精彩,这么长时间的交锋,也许答案还并不唯一。所以接下来的时间,首先请评委退席商议比赛的结果,最难的事情交给他们。

楼主 中华辩论  发布于 2014-07-18 18:34:00 +0800 CST  

楼主:中华辩论

字数:22198

发表时间:2014-07-19 02:26:00 +0800 CST

更新时间:2017-10-05 23:33:12 +0800 CST

评论数:38条评论

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