1942年3月1日红军兵力报告,兼谈俄罗斯历史学家怎么把活人说死

1楼喂狗

楼主 Fourthforce  发布于 2018-01-24 17:10:00 +0800 CST  


报告原文。其中结论末尾提到红军在战争爆发时有492.4万人,在1942年1月1日以前动员了1179万人、从1942年1月1日到3月1日向陆军(军队?)动员了70万人。合计到此时动员了1249万人
报告还提到1942年3月1日时红军实际实有931.5万人

楼主 Fourthforce  发布于 2018-01-24 17:17:00 +0800 CST  



118号表格:战时红军兵力统计,上方在部队(in ranks)人数、下方住院人数。119号表格:红海军人数
原文中提到了数据来源
对照118号表格可知上文中提到的1942年3月1日红军有931.5万人为在部队(in ranks)人数

楼主 Fourthforce  发布于 2018-01-24 17:30:00 +0800 CST  

红军、红海军、内卫军的总兵力(ration strength,口粮人数),第一栏为总数。可知118号表格中在部队及住院人员总数并非红军总兵力,而是通常至少比总兵力低50万人


战时苏军人力流向表,可知1945年5月9日红军、红海军可出勤兵力总数1139.06万人,比1945年5月1日红军在部队人数与红海军兵力之和多出大约85万人。同样证实118号表格中提到的在部队人数与住院人数之和不等于总兵力。即可出勤人数中包括在部队人数和不在部队人数。后者常年超过50万甚至可能达到85万左右。报告原文中提到的931.5万这一数据同样不包括不在部队人数和住院人数

楼主 Fourthforce  发布于 2018-01-24 17:37:00 +0800 CST  


克里沃舍耶夫给出的战时苏军征兵数量统计,合计征兵31812158人次(其中各军区征兵21187617人次)。扣除重复统计为2957.49万人。其中截止1942年5月1日征兵15384837人次


从115号表格来看,报告原文中提到从开战到1942年3月1日动员1249万人的数值并无明显矛盾。或者反之可以说根据战时报告提及从开战到1942年3月1日动员1249万人(人次?)来看从开战到1942年5月1日征兵15384837人次这一数据并无明显不合理之处

楼主 Fourthforce  发布于 2018-01-24 17:47:00 +0800 CST  
综合对照以上资料,可以得出如下结论:
1.根据苏军统计方式,可出勤兵力不等于在部队(in ranks)人数,除此之外还有一些可出勤人员(姑且称之为不在部队人员),并且人数并非可以忽略
2.克里沃舍耶夫给出的苏军战时征兵人次数数据对照战时红军对1942年3月1日时动员人(人次?)数的统计数据后并无明显矛盾


然而,即使考虑到这一点,似乎截止1942年3月1日时红军战前兵力+战时动员兵力-现存兵力(即使算上海军也有700万以上的差值)远大于克里沃舍耶夫给出的不可恢复损失人数(1941年红军、红海军3137673人。1942年第1季度合计675315人。前2个月估计占45万?那么合计不超过400万)。这样在实际理应拥有的兵力与实际拥有的兵力之间还存在300万以上的差值。但是考虑到克里沃舍耶夫证实战时曾经进入军队的人员中除死亡、被俘/失踪(合计1144.41万人)外还有因伤残退伍、正常复员、转入其他国家GCD军队、被判刑、训练不合格被开除等原因脱离军队的人员(合计1019.28万人),同时也证实战时31812158人次的征兵扣除重复统计后实际只有2957.49万人


那么这300万以上的差值也很好解释。即到1942年3月1日,苏军征兵达1249万人(人次?),连同战前兵力(与克里沃舍耶夫给出的数值相比略偏高)合计约1740万人。减去还在红军部队的931.5万以及具体数值不明但确实存在的不在部队也不住院的红军以及红海军(从其它时间点的统计来看至少能有大约70万)还有700-750万的差值。其中战时不可恢复损失按照克里沃舍耶夫给的数据大约是360万。还有340-390万人至少包括克里沃舍耶夫提到的因其它原因离开军队,可能包括征兵的重复统计


楼主 Fourthforce  发布于 2018-01-24 18:15:00 +0800 CST  



最后简单介绍一些俄罗斯历史学家洛普霍罗夫斯基是怎么计算苏军损失的。手法也很简单,认定所有的征兵重复统计、所有的并非死亡被俘失踪导致的离开军队全部不存在,直接拿动员减在部队人数即可
然后直接算出来差值比总参谋部当时统计的321.7万不可恢复损失(总参谋部战时统计的苏军损失比克里沃舍耶夫团队战后整理的要低一些)多488.2万。或者说认定不可恢复损失等于321.7+488.2=809.9万人
然后借此攻击克里沃舍耶夫团队给出的总人员损失(不可恢复损失截止1942.3.1大约只有360万。连同被动员后未抵达部队就被敌人俘虏的也就410万)截止统计到1942.3.1就低估了至少309.66万


看上去好像确实算出来个所以然。但是至于这么算的结果是否准确么,哈哈哈哈哈哈哈

楼主 Fourthforce  发布于 2018-01-24 18:31:00 +0800 CST  
哦对了,忘了说一下,毛毛虫很喜欢引用的那个“1680万不可恢复损失档案”的那个数据库的整理结果就是洛普霍罗夫斯基那本书里所着重介绍的内容。但是洛普霍罗夫斯基的介绍又和毛毛虫的介绍有所不同


但至于洛普霍罗夫斯基这个人是否可靠我想从本帖第7楼里应该已经可以看出一些端倪。所以说某个用来否定克里沃舍耶夫的数据库的“研究成果”以及对克里沃舍耶夫的质疑言论的可靠性……

楼主 Fourthforce  发布于 2018-01-24 18:38:00 +0800 CST  
当然,还可以给出另一种解释:第比♂利斯正♂教中学优秀毕业生约瑟夫·维萨里昂诺耶维奇·斯大林精通F♂A术,能够将已经死亡的苏军指战员复活。然而由于有些指战员本身死得比较透,导致复活以后身体条件不适于继续在前线服役所以组织上安排他们退伍转入国民经济系统/转入民兵/转入非部队岗位以顶替身体健康的苏维埃人去前线。甚至有些人死的时候由于尸体炸得太碎毁坏过于严重,导致复活后终身残疾只能退伍回家。但是由于他们确实是曾经死过一遍了,所以原作者把他们也算进不可恢复损失也没错


这种解释听上去似乎很合理

楼主 Fourthforce  发布于 2018-01-24 22:09:00 +0800 CST  

楼主:Fourthforce

字数:2211

发表时间:2018-01-25 01:10:00 +0800 CST

更新时间:2020-03-02 10:22:32 +0800 CST

评论数:27条评论

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