苏德战争前期的双方损失数据（部分，不定期更）
阅读需知：
1.本贴引用均为权威资料，对本人注解有疑问请及时指出、讨论。对数据本身有疑问请直接联系出版社
2.本贴为技术性讨论，严禁无脑喷。违者从严处分，绝不姑息
3.本贴欢迎转载，转载请注明出处并不要修改本人的原文
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可供作比较的1942年四个季度和1943年第一季度内
苏军各方面军、独立集团军不可恢复损失分别为619167、776578、1141991、455800、656403人。无法精确判明其中死亡、被俘人员具体数量。如前所述，这其中包括被俘后逃回人员
德军陆军死亡分别为280238、220291、383750、176050、290085人。同期德军除在斯大林格勒包围圈内集体投降9万以外没有较大规模被俘事件。苏军每次战役抓俘数量仅能数以万计甚至以千计。同时直到天王星行动之前苏军全歼德军作战师次数为0
其中1942年第四季度和1943年第一季度期间苏军的天王星攻势合围了德军第6集团军并最终于指环行动期间将该部彻底歼灭，造成德军统计死亡、退出战场人数困难，死亡人数失真（有可能延后上报）。因此实际上只有1942年前9个月最适合对照
显而易见在1942年前9个月内苏军永久损失明显超过德军。原因在于：
1.训练差、战术差，同等数量苏军部队战斗力低于德军
2.长期指挥不当，长期未能歼灭德军战术兵团乃至战略兵团，反而有多次出现整个方面军被围歼或者被击溃并遭受大量不可恢复损失（第二次哈尔科夫战役、刻赤战役和塞瓦斯托波尔战役、伏罗希洛夫格勒战役），此外还出现过多次整个集团军被围歼或者被击溃并遭受大量不可恢复损失（第1次勒热夫-瑟乔夫卡进攻战役、两次柳班进攻战役、别雷反突出部战役）。除此之外还有多次徒劳无功，组织不良的进攻战役，尤其是第2、3次勒热夫会战
3.本表格不统计轴心国部队损失（但即使加上了以后在战争的这个阶段内苏军损失依然明显超过对手）
在前9个月中交换比最差的是第二季度，考虑到当时已经化冻，天气转暖，德国空军出动规模增强，还发生了多次德军对苏军大规模歼灭战出现这个情况一点也不让人意外
特别说明：
1.1942年第四季度、1943年第一季度苏军多次打出歼灭战（受害者中仆从军比例很高）实际交换比并不差，但本表格不统计仆从军损失，德军第6集团军死亡人员亦可能存在延后上报，因此表面上看似乎交换比并无大的改观
2.即使是在这一阶段德军对苏军交换比也不能说特别逆天。这也可以解释为什么1943年及以后苏军进一步提高了指挥和训练水平、逐步夺取了战略制空权、扩大了兵力和武器装备数量上对敌军的优势之后德军越打越差，以至于在战争最后几个月内给人一种毫无招架之力的感觉
苏军各方面军、独立集团军不可恢复损失分别为619167、776578、1141991、455800、656403人。无法精确判明其中死亡、被俘人员具体数量。如前所述，这其中包括被俘后逃回人员
德军陆军死亡分别为280238、220291、383750、176050、290085人。同期德军除在斯大林格勒包围圈内集体投降9万以外没有较大规模被俘事件。苏军每次战役抓俘数量仅能数以万计甚至以千计。同时直到天王星行动之前苏军全歼德军作战师次数为0
其中1942年第四季度和1943年第一季度期间苏军的天王星攻势合围了德军第6集团军并最终于指环行动期间将该部彻底歼灭，造成德军统计死亡、退出战场人数困难，死亡人数失真（有可能延后上报）。因此实际上只有1942年前9个月最适合对照
显而易见在1942年前9个月内苏军永久损失明显超过德军。原因在于：
1.训练差、战术差，同等数量苏军部队战斗力低于德军
2.长期指挥不当，长期未能歼灭德军战术兵团乃至战略兵团，反而有多次出现整个方面军被围歼或者被击溃并遭受大量不可恢复损失（第二次哈尔科夫战役、刻赤战役和塞瓦斯托波尔战役、伏罗希洛夫格勒战役），此外还出现过多次整个集团军被围歼或者被击溃并遭受大量不可恢复损失（第1次勒热夫-瑟乔夫卡进攻战役、两次柳班进攻战役、别雷反突出部战役）。除此之外还有多次徒劳无功，组织不良的进攻战役，尤其是第2、3次勒热夫会战
3.本表格不统计轴心国部队损失（但即使加上了以后在战争的这个阶段内苏军损失依然明显超过对手）
在前9个月中交换比最差的是第二季度，考虑到当时已经化冻，天气转暖，德国空军出动规模增强，还发生了多次德军对苏军大规模歼灭战出现这个情况一点也不让人意外
特别说明：
1.1942年第四季度、1943年第一季度苏军多次打出歼灭战（受害者中仆从军比例很高）实际交换比并不差，但本表格不统计仆从军损失，德军第6集团军死亡人员亦可能存在延后上报，因此表面上看似乎交换比并无大的改观
2.即使是在这一阶段德军对苏军交换比也不能说特别逆天。这也可以解释为什么1943年及以后苏军进一步提高了指挥和训练水平、逐步夺取了战略制空权、扩大了兵力和武器装备数量上对敌军的优势之后德军越打越差，以至于在战争最后几个月内给人一种毫无招架之力的感觉
具体一点的说，1942年全年苏军各方面军和独立集团军共遭受2993536人的不可恢复损失。具体统计方式如前所述，有所高估，但数值不包含红海军的损失
同年德军陆军在东线死亡1060329人，不包含被俘失踪人员，不包含仆从军人员，不包含空军海军人员
同年德军陆军在东线死亡1060329人，不包含被俘失踪人员，不包含仆从军人员，不包含空军海军人员
关于这份数据的意义，再多讲几句
根据最早的十日报告，东线德军从巴巴罗萨到1942年最后一天的死亡、负伤、失踪就那么点人数。加上北极的第20山地集团军一共40万左右死亡、不到10万失踪。减掉1941年的损失，1942年东线德军只有约24万战死、约6万失踪。加起来不到同年苏军325万不可恢复损失的十分之一
最早的十日报告报上去的德军损失只有这么一点点。显然根据这种数据可以轻易地推导出德军战斗力超强，交换比非常高，苏军只会无脑人海冲锋的结论
诚然，苏军在战争的这个阶段付出的代价明显超过德军。但具体的损失是德军的几倍很有必要讨论。根据4楼贴出的数据，苏军在整个1942年的不可恢复损失大约是德军的3倍——德军在东线仅陆军就战死106万人，这是一个数值巨大的数据（与此同时抓获德军人数并不多，到1944年初苏军自己统计只抓到德军20多万，包括1943年在斯大林格勒投降的9万），大大超过十日报告。如果考虑到仆从军的超过40万人的不可恢复损失那么苏军对敌交换比将更加可观（大多数损失于斯大林格勒大反攻期间）。根据这样一份数据自然而然可以得出苏军即使是在最低谷的时期在战斗力上依然堪与德军一战的结论。而这也正是历史的真相
另外相当重要的一点在于德军同样强大的补充能力
根据本人贴出的这些数据，德军在1942年全年仅发往前线供陆军接收的补充兵和伤愈归队老兵的人数就达到了1315100。这还不包括前往东线的新兵团的人员和被撤离前线进行整补后回到东线的兵团所带去的人员，也不包括德军武装力量除陆军外其它系统输送的人员和仆从军补充人员
即便如此这也已经是一个相当大的数字，数值超过130万人。这也说明德军并不非常缺乏兵力。相对于其它国家（如美国、英联邦国家等），德国动员作战部队的能力可以说非常强，只有苏联向前线输送了更多数量的兵员。何况即使是苏联对德国的兵力优势也不是很悬殊
德军在东线人力不够用的根本原因是苏军歼灭德军数量非常庞大（详见前文所述）。在1943年4月3日苏德前线德军野战陆军人数为273.2万人。到库尔斯克会战爆发前夕，仅仅3个月的时间东线德军野战陆军总人数就急剧膨胀到了340.3万人。这个数值也是东线战争期间德军野战陆军人数的峰值。可见德军输送兵力之快。所以完全可以说德军所谓的兵力不够用这一问题，其根本原因就是苏军辉煌的战果。只是在战争的很长一个阶段内苏军所付出的代价要比对手更高昂一些
根据本人贴出的这些数据，德军在1942年全年仅发往前线供陆军接收的补充兵和伤愈归队老兵的人数就达到了1315100。这还不包括前往东线的新兵团的人员和被撤离前线进行整补后回到东线的兵团所带去的人员，也不包括德军武装力量除陆军外其它系统输送的人员和仆从军补充人员
即便如此这也已经是一个相当大的数字，数值超过130万人。这也说明德军并不非常缺乏兵力。相对于其它国家（如美国、英联邦国家等），德国动员作战部队的能力可以说非常强，只有苏联向前线输送了更多数量的兵员。何况即使是苏联对德国的兵力优势也不是很悬殊
德军在东线人力不够用的根本原因是苏军歼灭德军数量非常庞大（详见前文所述）。在1943年4月3日苏德前线德军野战陆军人数为273.2万人。到库尔斯克会战爆发前夕，仅仅3个月的时间东线德军野战陆军总人数就急剧膨胀到了340.3万人。这个数值也是东线战争期间德军野战陆军人数的峰值。可见德军输送兵力之快。所以完全可以说德军所谓的兵力不够用这一问题，其根本原因就是苏军辉煌的战果。只是在战争的很长一个阶段内苏军所付出的代价要比对手更高昂一些
gänge——步行，走路。前方加ab变为abgänge——离开走开退场，还有一个兜售的意思。这些释义根本没有一个是损失的意思，此处是由退场，离开引申为退出战场
什么是退出战场？就是指死亡被俘失踪以及因严重伤病后送治疗。英文版的注解当中没有任何问题
blutige verluste——前一个词等同于英语bloody，血、流血。后一个词有损失、损耗的意思。同时也有失去、丧失，令人痛心的不可弥补的损失的意思
本人略学过一点点德语，如果有问题麻烦直接指出来@x安全第一x@judas13@两小蜜是左右手@月夜观霄汉
什么是退出战场？就是指死亡被俘失踪以及因严重伤病后送治疗。英文版的注解当中没有任何问题
blutige verluste——前一个词等同于英语bloody，血、流血。后一个词有损失、损耗的意思。同时也有失去、丧失，令人痛心的不可弥补的损失的意思
本人略学过一点点德语，如果有问题麻烦直接指出来@x安全第一x@judas13@两小蜜是左右手@月夜观霄汉
如果你强行说Oxford的翻译有问题要按照你的路子来。顺便请解释这么几个问题
1.为什么1942年东线德国陆军全部197万左右损失里战斗损失才106万也就算了，非战斗损失居然能高达91万级别？如果你要告诉我1941.12-1942.4的白条黑条比例是因为冬天天冷德军各种冻病的话，那么顺便请你解释一下为什么42.5-42.10气温没那么冷了居然白条还是比黑条多那么多？德军的非战斗损失都怎么来的？居然数值上跟战斗损失持平？
2.麻烦解释一下第6集团军被合围以后的损失问题。白条里写的是209500。黑条（见另一张表，本表格图中注释也有）是178505。好，假设你们的翻译是准确的，白条全部损失，黑条战斗损失。但这解释得通吗？难道不应该是在斯大林格勒被围困的25万军队中约有21万是属于野战陆军，其中大约3万被飞机接走了，其中绝大多数被接走的是需要长期住院的重伤员，然后剩下的18万在包围圈里死翘/被俘？
1.为什么1942年东线德国陆军全部197万左右损失里战斗损失才106万也就算了，非战斗损失居然能高达91万级别？如果你要告诉我1941.12-1942.4的白条黑条比例是因为冬天天冷德军各种冻病的话，那么顺便请你解释一下为什么42.5-42.10气温没那么冷了居然白条还是比黑条多那么多？德军的非战斗损失都怎么来的？居然数值上跟战斗损失持平？
2.麻烦解释一下第6集团军被合围以后的损失问题。白条里写的是209500。黑条（见另一张表，本表格图中注释也有）是178505。好，假设你们的翻译是准确的，白条全部损失，黑条战斗损失。但这解释得通吗？难道不应该是在斯大林格勒被围困的25万军队中约有21万是属于野战陆军，其中大约3万被飞机接走了，其中绝大多数被接走的是需要长期住院的重伤员，然后剩下的18万在包围圈里死翘/被俘？
Abgänge setzen sich zusammen aus: Toten, Vermißten und aus den Bereich der armeen abtransportierten Verwundeten und Kranken (2. Meldung vom Heeresarzt)——这是对Abgänge的注解
根据上面贴出来的图已经可以弄清楚什么意思了。Toten, Vermißten——死亡、失踪。und=and。aus den Bereich der armeen——从野战陆军战区。abtransportierten——把伤员送到医院。Verwundeten und Kranken——伤员和病患
根据上面贴出来的图已经可以弄清楚什么意思了。Toten, Vermißten——死亡、失踪。und=and。aus den Bereich der armeen——从野战陆军战区。abtransportierten——把伤员送到医院。Verwundeten und Kranken——伤员和病患
另外，既然楼上那位已经贴了完整的德军十日报告。还是麻烦你回答一下23楼里的问题
我尤其感兴趣的是，如果白条真的是比黑条多了非战斗损失而已的话，那么你1942年夏天的7、8月份德军白条分别多出黑条的6、10万人什么情况？集体中暑吗？那么为什么1943年7月基本持平，8月也就多了7万？
我尤其感兴趣的是，如果白条真的是比黑条多了非战斗损失而已的话，那么你1942年夏天的7、8月份德军白条分别多出黑条的6、10万人什么情况？集体中暑吗？那么为什么1943年7月基本持平，8月也就多了7万？
你也配指责我圆不了？
按照你的逻辑黑条战斗损失白条全部损失（战斗损失+非战斗损失）
第6集团军被围以后18万战斗损失3万非战斗损失你圆的了吗？
1942年德军是106万战斗损失和高达90万非战斗损失，1943年是155万战斗损失和蛐蛐40万非战斗损失，你圆的了吗？
你自己编出来的说辞，一个都圆不了，好好的德语注解摆在那里不去考证，对着数值脑补，还很有理了？
居然有人想拿黑条是战斗损失，白条是战斗损失+非战斗损失的全部损失这种说辞搪塞过去
自己不先看看Heer的非战斗损失数量？最右边是个总计，哪个月还能破万的？@shuniuhutu
您知不知道，在伤员里面轻伤员是主要的，重伤员是相对比较少的？
如果按照你的解释，1942年黑条106万，白条197万。那就是说伤亡+失踪106万，死亡+失踪+后撤伤病员197万。两者加减一下，非战斗死亡（贴了的，每个月都只有几千）+后撤病患+后撤伤员-全部伤员（84万，包括轻伤重伤）=90万！
您知道您无比坚信的十日报告里1942年的战斗负伤人员高达84万吧？
那么我们是否可以得出结论，1942年德军后撤病患+后撤伤员=170万（左右）？顺带提一下，后撤伤员只是84万伤员的一小部分而已，而已，而已啦。那么德军的后撤病患是多少？是不是要有个130,甚至140万人？
同时你知不知道德军在十日报告的世界里同年战斗伤亡才多少？111万，111万，111万，而已，而已，而已啦
@shuniuhutu
楼主：Fourthforce
字数：4425字
发表时间：2016-05-30 06:11:00 +0800 CST
更新时间：2016-08-02 21:08:52 +0800 CST
评论数：268条评论
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