河马和尼罗鳄的关系

首先很明显的一点就是,河马的综合战力肯定是远超现代尼罗鳄,无论平均比平均还是最大比最大,河马都强太多。在斗兽层面没什么悬念,也只有最大鳄比平均河马则有一拼。其实这是一个类似虎鲸vs大白鲨的话题,同样的差距,也同样的容易被矫枉过正,只不过区别是河马虽然长着一副看似食肉动物的外表和利牙但其实是食草的。所以尼罗鳄对河马的部分优势超过大白鲨对虎鲸的优势(后一对其实真没什么优势)
同样,因为河马是食草的,鳄鱼捕食不了河马,所以它们可以和平共处。它们只要少数时候会打架。而河马目前几次攻击鳄鱼都没有造成伤害,鳄鱼防御可能只是一个方面,但更重要的方面是河马并不像食肉动物那样擅长使用它的嘴击杀



对圈内这么长时间的河马鳄鱼关系互动,总结了几点
【1】不应该过度宣传河马没杀过鳄鱼,指不定什么时候就杀一次了,话说太满都不好。虽然目前有多次河马围攻鳄鱼而鳄鱼无伤的实拍视频组图,几乎每一次鳄鱼都毫发无伤,但这个和河马是否能有效使用自己嘴杀敌有关,作为素食动物,击杀效率低很正常,鳄鱼又不像羚羊斑马那样馅大肉薄,鳞甲非常滑,很容易在咬的时候被河马的下牙挡到外面滑出去。但如果有哪次碰巧咬准了或者河马的下牙正好划破鳄鱼肚腹导致死亡,也完全存在可能。


例如这例,鳄鱼和往常一样在河马躺椅上晒太阳,被一只河马突然啃咬,但结果河马的下犬齿把鳄鱼躯干挡到外面去了、、、攻击落空


【2】河马鳄鱼都有相互挨着对方晒太阳,它俩都不是好脾气却都能容忍对方。年轻河马去蹭在尼罗鳄身边甚至舔舐尾巴鳞甲也对方没反应,而很小的鳄鱼趴在河马头上晒太阳也安然无事。它们早已习惯了对方。就像和鳄鱼混养的乌龟也经常有趴在鳄背上头上的,并非无法处理猎物,而是习惯了生活在一起。只要鳄鱼不饿,一般不会发生杀戮。












(说是小河马因为有母河马后台所以鳄鱼不去杀它可以理解,但如果说是因为有母河马后台而鳄鱼不敢动那就是胡扯了,鳄鱼有没有那么聪明不说,那些乌龟总没后台了,爬鳄鱼背上晒太阳也没事,再退一步说哪怕小鳄鱼咬不动那些龟,也能把它们赶走或者挤下去吧,但并没有,因为都习惯了)
乌龟趴在河马背上也有哈。鳄鱼河马这俩暴脾气在平静的时候还是挺和气的,只要不有陌生动物下水突然搞出大动静,一般不会引起它们攻击。













但鳄鱼饿了后,小河马被捕食也不算很罕见。这里的讨论点,鳄杀了小河马后是否会被母河马报复,而报复的时候鳄鱼有没有受伤或死亡的例子呢?
不过,目前尼罗鳄杀小河马一堆照片里,各个都看不到其他河马的影子,可认为都是落单的小河马。起码在当下,不会遇到母河马直面的阻止。













【3】成年河马目前几乎可以说没有被鳄鱼杀过的例子,加上河马鳄鱼长期共存的前提(这个很重要,经常生活在一起还没杀成年例子),的确说现代鳄无法杀河马是可能性极大的,如果有巨鳄无法杀死河马的观点,也是合理的。当然若认为一些特别大的罕见的尼罗鳄有捕食成年河马的能力,也可以接受。这个完全是仁者见仁了。只不过自己认为行的也别强迫别人同意,自己认为不行的也别喷说行的人是吹子。
古斯塔夫杀的河马我看过以前有一个版本是,俩公河马斗之后受伤的被古斯塔夫盯上了。但这个版本现在找不到了。另一个版本就是维基上说的杀过成年母河马。其实我认为是河马内斗受伤后被古斯塔夫袭击可能性比较大。毕竟古斯塔夫领地也有河马,如果能轻易杀死健康者,它们相处应该不是目前那个画面。目前的视频只能看出河马们忌惮古斯塔夫,还谈不上多怕。但受伤的就不一样了,血腥味刺激了巨鳄的神经,伤口也更容易下嘴,古斯塔夫完全有能力击杀一只受伤的成年公河马,更别说,古斯塔夫那边拔得头筹后血腥味弥漫愈烈,别的鳄鱼也会群起攻之。
虽然鳄鱼河马几乎不会伤害对方,但是河马靠着身大力强在鳄鱼捕食的时候干扰,鳄鱼捕猎肯定失败。


而4米以上的大型尼罗鳄也能在和河马的普通较量中保持抗衡





楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-28 20:38:00 +0800 CST  
全部发在一楼,看你怎么吞

楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-28 20:41:00 +0800 CST  
它们是非洲水泽中一对和谐的邻居,也是非洲湿地一道独特的美景











楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-28 20:51:00 +0800 CST  
维基上尼罗鳄的捕猎
有时能承担更大的猎物,例如长颈鹿 [94][136]非洲水牛[94][136]和年轻的非洲象。[137][138]甚至更重的猎物,如黑犀牛,被鳄鱼杀死。在肯尼亚塔纳河的一个案例中,所观察到的马克斯Fleishmann (通过给西奥多•罗斯福的信)。在泥泞的地形帮助下,一条鳄鱼能够拖下这些巨大的食草动物。成年雌性犀牛可怜地决定进入更深的水,而不是撤退到陆地。[11][139]一个额外的情况下的捕食成年黑犀牛据说在赞比亚北部被观察到。[11] 在克鲁格国家公园的河岸上,一只公长颈鹿被一只大鳄鱼杀死。而在另一个案件中有一个健康的公水牛被普通大小的成年雄性鳄鱼杀死,测量4.25米(13英尺11英寸),这种事件在这一尺寸不常见。[9][94]


[11]然而,一些大型鳄鱼被记录为捕食接近成年的河马和臭名昭著的巨型鳄鱼古斯塔夫据报道被认为杀死成年母河马。[78][94][141] 在赞比亚5米(16英尺5英寸)的鳄鱼捕食了一只亚成年河马。[6]在乌干达,一只成年雄性河马被认为是在与竞争对手战斗后严重受伤,随后由几个鳄鱼的攻击,导致其撤退到芦苇丛。当雄性河马回到水中,它被一群鳄鱼猎杀。[11]然而,除了罕见的情况下,成年的巨型物种如河马、犀牛和大象不被视为常规猎物,通常不会被攻击,除了长颈鹿,因为他们的结构使他们容易在喝水时受到攻击。


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-28 20:53:00 +0800 CST  
河马的尸体也是鳄鱼热爱的食物,尤其是当炭疽病大规模发的时候










楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-28 20:59:00 +0800 CST  
咬力的题外话,就是200kg的密河鳄咬力已经堪比1.5吨成年公河马的咬力。而4-5米的尼罗鳄咬力是远超任何河马,6米的更不用说了。但比谁的咬力更大没用,河马的身体没法下口,鳄鱼的超高末端瞬间咬峰用途也是碎龟壳或者撕裂有蹄类,而不是啃含都含不住的肉山。在没法含住,只有吻最前面几颗牙能接触目标并且还无法发力的前提下,多大的末端瞬间咬峰都毛用没有。
河马咬力不需要多大,它有长牙就行了。而且河马咬力只是对自己体重来说不算很大,咬死体重几分之一的动物还是够的,只要牙穿进。


转自神皇
河马咬力还是蛮好算的,正常动物还要参考颞肌组(比咬肌大的多),但是河马颞肌很不发达(下图2),大小比咬肌差的多,这里河马合计ACSA肌肉力量直接咬肌X1.5是不会低估的;下图采用BCL大约在75cm的最大河马个体。
【1】河马单边肌肉力量1.5*197*30N=8865N,按照2010年对JJ.Thomas的三杠杆法的修正指数是2.78~3.5倍,但是这些主要是为了颞肌被低估做补偿,因为哺乳动物的颞肌附着在失状脊的一面的面积比颚弓面长得多),因此河马的情况则取2倍补充比较好。修正后肌肉力量为17730N
【2】按Inlever 20cm和out Lever 34.5cm和64cm,大概可以得出这两个位置修正后的咬力为,j取臼齿处(短黄虚线位置) 10278N和犬齿位置5540N,按双边发力单边接触,按1980年Gnac对家猫的实验,可以得出大概增加30%,则末端咬力13370N,犬齿咬力7202N。如果想对测算一下上限情况,则可以按对JJ.Thomas的三杠杆法进行3倍修正,末端20055N,前端10803N。
【3】因此河马咬力就是最后一颗臼齿前端13370~20055N,犬齿7202~10803N,这个是极限全力去咬的结果,不存在"实测里面河马出工不出力“的情况。就是最大咬力。
【3】200kg的虎的咬力是双边发力单边接触末端9000N,犬齿为7000N
【4】HL 52.7cm/SVL 188.5cm/BM 198kg的宽吻鳄实测的对应咬力双边发力单边撕咬是12833N。
【5】其他一些宽吻鳄例如174~326kg的最末端咬力可达14296N~16975N
【6】湾鳄459cm/530kg的个体最末端咬力在最显赫的牙齿为16640N,在最末端可能达到21260N
因此可以得出2500kg的河马的咬力大概和200kg~550kg的鳄鱼差不多。





尼罗鳄最大的实测咬力5000磅,相当于2.3吨。这是目测实测过的鳄鱼的最大咬力



楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-28 21:01:00 +0800 CST  
河马攻击鳄鱼不止一次,仔细看也不难发现为什么咬鳄鱼没效果
陆地上的另一次,母河马护崽攻击鳄鱼。但因为在岸上,鳄鱼腹部贴地,最宽的背部在外面,刚好是最滑最宽的位置




换个角度看,这样确实很难含住。河马不是食肉动物,没那么精确的技巧,基本只能乱咬几口,就没效果了




楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-28 21:09:00 +0800 CST  
衍生,巨鳄话题


苏吧制作的古斯塔夫级别的巨鳄和大个体公河马比例图(这个河马按我看是最大级别了,高度1.5米,头抬起来后直线体长3.3米)



神皇制作的,广州鳄王,洛龙,6米理论上限尼罗鳄和公河马比例图



不知道哪位仁兄做的洛龙和河马


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-28 21:15:00 +0800 CST  
衍生,巨鳄话题


苏吧制作的古斯塔夫级别的巨鳄和大个体公河马比例图(这个河马按我看是最大级别了,高度1.5米,头抬起来后直线体长3.3米)



神皇制作的,广州鳄王,洛龙,6米理论上限尼罗鳄和公河马比例图


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-28 21:16:00 +0800 CST  
得,后面的楼全吞,算了,等明天一早全吐

楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-28 21:49:00 +0800 CST  
两个问题,鳄鱼捕猎的时候河马偶尔会来捣乱,是为了
1.抢食?
2.被打扰了安宁?
3.单纯觉得好玩?


顺便能看看有多少情况是鳄鱼捕猎因为河马捣乱而失败的,又有多少是没受影响的






楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-29 00:38:00 +0800 CST  
捕食小河马是否有被母河马报复的时候。这个前面还没人讨论




楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-29 00:40:00 +0800 CST  
是否有更多鳄咬跑河马的例子?


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-29 00:41:00 +0800 CST  
平均公河马,平均黑犀,最大尼罗鳄。。边上那个黑犀被鳄鱼杀过

平均公河马,洛龙级别的头骨,最大普鲁斯鳄头骨


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-29 00:47:00 +0800 CST  
古斯塔夫和河马



楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-29 13:35:00 +0800 CST  



楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-29 13:53:00 +0800 CST  
惧河马也就是著名的蛇发女妖河马,最早出现在晚上新世的非洲,主要是早更新世的。化石出土于欧洲,非洲和西亚沙特阿拉伯那一片


惧河马目前主要就一个样本,材料是头骨上颌,并不比现在最大河马大多少。 惧河马眼眶特别高,眼睛位置表明比现代河马水栖程度更高,因此极有可能腿更短,特化水栖。还有些别的零碎个体,成年900-2700kg之间

现代河马和惧河马的头骨实际比例,那大眼眶~~

和现代河马的体型比例,最大惧河马肩高1.5-1.6米左右



最早的惧河马是否可能遇见最晚期的瑟布贾纳森鳄?(这是最大的真鳄)



老外的图,7米长接近2吨的瑟布贾纳森鳄,下面是惧河马和现代最大河马


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-29 14:43:00 +0800 CST  
晚上抽空发史前河马和史前尼罗鳄的内容吧

楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-29 18:22:00 +0800 CST  
弄得累死我了这几个真是混乱无比。瑟布贾纳森鳄,已知最大的真鳄,上新世非洲


上面的左边两个是最大的瑟布贾纳森鳄KNM-LT 26305,这货以前是分给鲁氏裂谷鳄的,现在分给贾鳄了。数据是头骨全长97cm,下颌108cm,下颌宽58cm(根据图上看上颌起码有60cm宽)
右边那三个是第二大的瑟布贾纳森鳄KNM-ER 1682,它是HL 85cm,头骨全长也有92cm了
底下左边是洛龙,右边是最大贾鳄26305的线稿绘图




这两个贾鳄其实基本算差不多大吧,但是因为照片角度问题不好直接比较。唯一的问题就是为啥KNM-LT 26305的HL给了83cm头骨其他尺寸全都超过1862,唯独HL比它短。而且也很难想象为什么它的HL和SKL会差这么多


按那个论文里的说法,里面给的最大湾鳄是HL 76cm的柬埔寨之王,最大尼罗鳄给的68cm HL,对应5.7-5.9米。贾鳄给了7.6米,相当于9头身


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-30 00:11:00 +0800 CST  
洛龙,两个贾鳄和平均河马的对比


楼主 龙爪洪荒  发布于 2019-11-30 10:25:00 +0800 CST  

楼主:龙爪洪荒

字数:7960

发表时间:2019-11-29 04:38:00 +0800 CST

更新时间:2020-01-15 04:08:21 +0800 CST

评论数:810条评论

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