分析一下狮子的体型，目测与实测
2019年的第一天，回想到自己当了十年狮迷，却从未发过体型相关的帖子，今天心血来潮，决定发一个体型相关的帖子说说自己的看法，其中可能有些问题会引起争议，不过不要紧，毕竟这类东西不同的人看法也肯定会有不同，反正我的分析只代表我的个人看法就对了
卡里镇楼
卡里镇楼
第一部分：东非和南非的具体概念
这么多年来狮迷在体型的讨论上一直都流行着一种几乎默认的看法，那就是东非狮体型不如南非狮，东非狮是矮胖粗壮，南非狮高大精瘦。其实这个看法是存在很大问题的，因为这个说法是很早以前流传下来的，但是过去所说的东非南非和后来说的东非南非完全不同，首先需要先重新定义一下东非和南非的概念，过去的传统动物爱好者所说的东非和南非是指整个非洲东部和整个非洲南部，是以整个国家来分的，而非专指某个保护区，他们说的东非主要是指肯尼亚和坦桑尼亚，其中有一部分重要参考数据是查沃的短鬃狮，那根本就不在这几年的个体爱好者关注范围内。而南非范围就大了，是南非共和国，博茨瓦纳，津巴布韦，纳米比亚。
这是以前凯凯发的各地区狮子体重表
而个体爱好者眼中的东非和南非要精确的多，范围也小的多，可以这么说，过去几年的个体爱好者所关注的东非其实就只有马赛马拉，而其他地方，比如塞伦盖蒂，虽然保护区很知名，生态上和马赛马拉也密不可分，但是那里被关注过的个体少到几乎可以忽略不计，个体爱好者一提到东非，基本上主要还是马赛马拉。而南非其实就是一个克鲁格，虽然奥卡万戈，埃托沙，乔贝等地方也有不少知名个体，但是我相信现在一提到南非想到的肯定只有克鲁格。这就是造成误解的原因，要知道，过去的传统爱好者所说的东非范围内，是根本就没有马赛马拉的，完全没有，因为马赛马拉从未出现过任何实测数据，没有体重，也没有肩高体长胸围，什么都没，也就是说，根本就从来都没有过任何可靠数据可以直接对比马赛马拉和克鲁格，在这样的前提下，仍然在用过去那些和马赛马拉毫无关系的数据来断定马赛马拉的狮子比克鲁格的矮或是小是不正确的。而且马赛马拉的旅游车辆要比克鲁格的高，游客通常喜欢站出车顶拍照，拍摄角度很高，所以有时近距离会显腿短，这也是一个需要考虑的因素，但是即便如此马赛马拉的狮子显高大体长的图也很多，只不过通过图片的目测始终是无法直接就代表事实的。至少在没有实测数据前，是无法准确判断马赛马拉的和克鲁格的狮子谁更高谁更矮的。而过去认为东非的雌狮体型却比南非雌狮大也是同样的情况，过去的那些东非无法代表马赛马拉，没有实测数据前是无法直接肯定马赛马拉和克鲁格的雄狮和雌狮哪个平均更大的，但是我个人相信即使其中就算有一个更大，那也只可能是略大，差距几乎可以忽略不计，并不是说非要大的明显才叫大，而大部分人比较在乎的大个体整体我认为也都是差不多的。
如果非要是参考的话，马赛马拉也不是完全没有参考，至少可以参考一下塞伦盖蒂的情况，马赛马拉是塞伦盖蒂生态最北部的部分，和塞伦盖蒂国家公园的关系密不可分，而塞伦盖蒂还是有实测数据的，塞伦盖蒂成年雄狮有过平均175公斤的，182公斤的，和187公斤的不同版本，其中187的还是空腹的，这个数据和克鲁格空腹187.5的相当，也就是说，塞伦盖蒂内的一部分狮子和克鲁格的狮子在体重上是几乎没有任何差别的，也可以看出，塞伦盖蒂面积大，狮子多，上下起伏也很大，不同地区的大小不一，塞伦盖蒂有开阔平原部分，也有森林部分。而182公斤那个版本指的是塞伦盖蒂平原上的狮子，大部分我们印象中的那些鬃毛拉风的塞伦盖蒂狮子都是开阔平原的，就比如CBOY。我相信造成体重不同的因素，主要还是饮食造成的，猎物少的地方的狮子就更轻一些，火山口的动物都很大主要就是因为食物非常丰盛又特别稳定，食物丰富程度可以从狮子的密度上看出来，猎物越多，狮子也就越多，而马赛马拉的狮口密度是仅次于火山口的，是非洲狮口密度第二的地方，从这个特点来看的话，我个人认为马赛马拉的狮子体重最起码也是塞伦盖蒂最大那个版本那么大，但是也不至于像火山口一样平均会大出很多，火山口的情况完全不同，这个一会会具体说到。我个人看法是，马赛马拉的狮子平均和克鲁格，以及塞伦盖蒂内最大地区的狮子整体平均相当，大个体也相当，奥卡万戈，乔贝等一些地方也都差不多，这几个现存生态比较完整的地区是最能反映这个物种的实际大小的了，狮子这个物种就是这么大，一旦健康了，那肯定整体都不会差别很大，差别大的只是个别大个体和小个体，我个人心目中最标准的非洲成年雄狮就是400磅（181.4公斤）。
这么多年来狮迷在体型的讨论上一直都流行着一种几乎默认的看法，那就是东非狮体型不如南非狮，东非狮是矮胖粗壮，南非狮高大精瘦。其实这个看法是存在很大问题的，因为这个说法是很早以前流传下来的，但是过去所说的东非南非和后来说的东非南非完全不同，首先需要先重新定义一下东非和南非的概念，过去的传统动物爱好者所说的东非和南非是指整个非洲东部和整个非洲南部，是以整个国家来分的，而非专指某个保护区，他们说的东非主要是指肯尼亚和坦桑尼亚，其中有一部分重要参考数据是查沃的短鬃狮，那根本就不在这几年的个体爱好者关注范围内。而南非范围就大了，是南非共和国，博茨瓦纳，津巴布韦，纳米比亚。
这是以前凯凯发的各地区狮子体重表
而个体爱好者眼中的东非和南非要精确的多，范围也小的多，可以这么说，过去几年的个体爱好者所关注的东非其实就只有马赛马拉，而其他地方，比如塞伦盖蒂，虽然保护区很知名，生态上和马赛马拉也密不可分，但是那里被关注过的个体少到几乎可以忽略不计，个体爱好者一提到东非，基本上主要还是马赛马拉。而南非其实就是一个克鲁格，虽然奥卡万戈，埃托沙，乔贝等地方也有不少知名个体，但是我相信现在一提到南非想到的肯定只有克鲁格。这就是造成误解的原因，要知道，过去的传统爱好者所说的东非范围内，是根本就没有马赛马拉的，完全没有，因为马赛马拉从未出现过任何实测数据，没有体重，也没有肩高体长胸围，什么都没，也就是说，根本就从来都没有过任何可靠数据可以直接对比马赛马拉和克鲁格，在这样的前提下，仍然在用过去那些和马赛马拉毫无关系的数据来断定马赛马拉的狮子比克鲁格的矮或是小是不正确的。而且马赛马拉的旅游车辆要比克鲁格的高，游客通常喜欢站出车顶拍照，拍摄角度很高，所以有时近距离会显腿短，这也是一个需要考虑的因素，但是即便如此马赛马拉的狮子显高大体长的图也很多，只不过通过图片的目测始终是无法直接就代表事实的。至少在没有实测数据前，是无法准确判断马赛马拉的和克鲁格的狮子谁更高谁更矮的。而过去认为东非的雌狮体型却比南非雌狮大也是同样的情况，过去的那些东非无法代表马赛马拉，没有实测数据前是无法直接肯定马赛马拉和克鲁格的雄狮和雌狮哪个平均更大的，但是我个人相信即使其中就算有一个更大，那也只可能是略大，差距几乎可以忽略不计，并不是说非要大的明显才叫大，而大部分人比较在乎的大个体整体我认为也都是差不多的。
如果非要是参考的话，马赛马拉也不是完全没有参考，至少可以参考一下塞伦盖蒂的情况，马赛马拉是塞伦盖蒂生态最北部的部分，和塞伦盖蒂国家公园的关系密不可分，而塞伦盖蒂还是有实测数据的，塞伦盖蒂成年雄狮有过平均175公斤的，182公斤的，和187公斤的不同版本，其中187的还是空腹的，这个数据和克鲁格空腹187.5的相当，也就是说，塞伦盖蒂内的一部分狮子和克鲁格的狮子在体重上是几乎没有任何差别的，也可以看出，塞伦盖蒂面积大，狮子多，上下起伏也很大，不同地区的大小不一，塞伦盖蒂有开阔平原部分，也有森林部分。而182公斤那个版本指的是塞伦盖蒂平原上的狮子，大部分我们印象中的那些鬃毛拉风的塞伦盖蒂狮子都是开阔平原的，就比如CBOY。我相信造成体重不同的因素，主要还是饮食造成的，猎物少的地方的狮子就更轻一些，火山口的动物都很大主要就是因为食物非常丰盛又特别稳定，食物丰富程度可以从狮子的密度上看出来，猎物越多，狮子也就越多，而马赛马拉的狮口密度是仅次于火山口的，是非洲狮口密度第二的地方，从这个特点来看的话，我个人认为马赛马拉的狮子体重最起码也是塞伦盖蒂最大那个版本那么大，但是也不至于像火山口一样平均会大出很多，火山口的情况完全不同，这个一会会具体说到。我个人看法是，马赛马拉的狮子平均和克鲁格，以及塞伦盖蒂内最大地区的狮子整体平均相当，大个体也相当，奥卡万戈，乔贝等一些地方也都差不多，这几个现存生态比较完整的地区是最能反映这个物种的实际大小的了，狮子这个物种就是这么大，一旦健康了，那肯定整体都不会差别很大，差别大的只是个别大个体和小个体，我个人心目中最标准的非洲成年雄狮就是400磅（181.4公斤）。
第二部分：火山口的狮子体型
火山口的狮子在个体迷出现之前就一直都以体型大和鬃毛黑而闻名于世了，一说到大雄狮，通常人们就会想到火山口的大黑鬃。但是由于那里的个体过去没人关注，所以可能个体爱好者们都比较陌生，因此也存在一些误解。就比如我见过一种看法，认为火山口的狮子之所以大，只是因为那里的狮子粗壮，胖，围度大，但是肩高不行，属于矮胖型的。然而很显然这不是事实，就像我刚才提到的那样，过去判断东非矮的参考都是和个体爱好者关注的范围是不同的，不仅是马赛马拉如此，火山口也同样如此，所以根据过去那些实测数据来判定马赛马拉和火山口的狮子肩高比南非低都是不正确的做法。而且火山口的车和马赛马拉的一样，也很高，游客喜欢站出车顶以高角度拍摄，所以有些图会显腿短，但是同样的，其他角度显高大的图也非常多，我见过很多火山口不同时代不同个体各种角度的图和视频，那里的雄狮无论是对比雌狮，猎物，还是车辆，显高大体长的图和视频真的太多了。所以至少我个人不认为火山口的狮子肩高体长会比任何一个地区的普通大个体差。其次，据我所知，火山口和马赛马拉一样，也同样从未有过任何体重肩高体长的可靠实测公开数据。过去出现的体重实测全都是NCA的，NCA是恩戈罗恩戈罗保护区的简称，那里很容易被误认为是火山口，其实火山口只是其中的一小部分，但是火山口和NCA其他地区有着本质的区别，NCA整体仍然是塞伦盖蒂生态的一部分，但是火山口的里面和外面就像是天堂和地狱一样。
不过有一点火山口和马赛马拉不同，马赛马拉是完全就没任何数据，而火山口至少还是有一个可靠参考数据的，是一个非常重要的参考，可以说是我所知道的唯一的一个可靠参考了，就是派克用胸围数据进行的一次估测，具体是1988年的，结果是未成年的雄狮平均就达到了200公斤，而4岁以上成年雄狮平均212公斤，上下起伏在7公斤以内，样本数是6只，从年份来看，测到的个体应该都是当年那个统治了火山口10年的恶霸6狮联盟的后代。那次同时提到的塞伦盖蒂平原的数据是成年雄狮182公斤，未成年168公斤。从那个数据可以看出，同期火山口的狮子要比塞伦盖蒂平原的狮子平均大30公斤左右。我以前曾问过动物爱好圈内对狮子体型实测数据方面很资深的爱好者凯凯（猛兽吧的吧主），他说胸围估重的数值是可靠的，我看过一些国外狮迷的讨论，他们也都很认可这个数据，而且这次的估重人是派克，派克可以说是最权威的狮子专家了，尤其是塞伦盖蒂生态体系方面，他可以说就是第一人，他用的是一种专门估重的方式，不过具体由于没有公布，所以无法得知具体用于估重的参考数据和计算方式。但是我相信这个数据已经可以很好的反应火山口的狮子体型了，而且他们不是单纯的体重大，而是骨架就大。
而且我个人认为火山口的狮子实际体重可能要比这个估测数据更大一些，因为理论上这个估出来的只是大个体塞伦盖蒂狮子（或是估重所参考的其他地区的狮子的大个体），应该是无法把火山口的粗壮度算上的，火山口的狮子常年营养丰盛，而且活动范围小，粗壮度和体脂肯定要比塞伦盖蒂等狮子种群规模较大的常见地区的更大，所以同骨架体重肯定也更重，所以我觉得火山口就算平均220也没什么问题。但是这里需要说明的是，火山口的平均和其他地区的平均完全是两个概念，其他地方比如克鲁格，塞伦盖蒂这种种群规模大的地方，平均数值里通常会包含大个体和小个体，差距起伏很大，而且需要样本多才能有代表性，样本少了随机性太大，无法体现最真实的水平。但是火山口不是，火山口是一个生态非常特殊的地方，那里虽然狮子密度大，但是面积实在太小，所以本土长大后的常驻成年雄狮很少，每个时期多的时候也就10几只，其他都是亚成年，而且这个10几只还是算上山壁上的，就比如现在，蒙格5兄弟和救世主二世5兄弟加起来就10只了，算上其他的就10几只，已经算非常多了，不算山壁上的话，我一时间还想不到哪个时期有能确定超过10只的时候，基本都是个位数。但是那里食物非常稳定，而且长期近亲繁殖，基因相似度极高，而且通常每个时期一半数量的成年雄狮都是同一个联盟的兄弟，所以那里的雄狮个体差距极小。可以这样理解，火山口的本土雄狮只要是健康活到成年的，放在外面全都是大个体，但是每个时期的却就那么几只，而且都差不多大，平均虽然很大，但是却很难出现一个突破性的个体，但是那里一旦出现一个比其他本土雄狮都大的个体，那必定就是鬼影这种极端个体，但是这个机率很小，历代火山口雄狮中，只有一只我觉得有可能是鬼影个体，就是以前发过的那个90年代纪录片中出现的老雄狮，看面相可能是90年代中期的蒙格狮王里的一只，那只看着和其他本土雄狮不太一样，和雌狮，和猎物，和兄弟对比都要明显更大，只不过镜头太少，判断素材还是不足。
那现在的蒙格兄弟有多大呢，我个人认为他们的体型就是标准的火山口成年雄狮的体型，和以前的火山口雄狮都差不多，其中老三可能偏小，老四可能偏大，老大老二老五就是平均值，但是老大老二的鬃毛特别发达，鬃毛发达程度在火山口历史上也是数一数二的，所以看着要比其他个体震撼，但是以前的那些火山口雄狮在健康状态下看着也都很震撼，我相信他们的实际体重都是差不多的，范围在空腹200-230之间，要比鬼影这样的极端个体小一些，和其他地区的常规大个体差不多，火山口可以视为塞伦盖蒂生态范围内的一个数量有限的常规大个体集中营。
火山口的狮子在个体迷出现之前就一直都以体型大和鬃毛黑而闻名于世了，一说到大雄狮，通常人们就会想到火山口的大黑鬃。但是由于那里的个体过去没人关注，所以可能个体爱好者们都比较陌生，因此也存在一些误解。就比如我见过一种看法，认为火山口的狮子之所以大，只是因为那里的狮子粗壮，胖，围度大，但是肩高不行，属于矮胖型的。然而很显然这不是事实，就像我刚才提到的那样，过去判断东非矮的参考都是和个体爱好者关注的范围是不同的，不仅是马赛马拉如此，火山口也同样如此，所以根据过去那些实测数据来判定马赛马拉和火山口的狮子肩高比南非低都是不正确的做法。而且火山口的车和马赛马拉的一样，也很高，游客喜欢站出车顶以高角度拍摄，所以有些图会显腿短，但是同样的，其他角度显高大的图也非常多，我见过很多火山口不同时代不同个体各种角度的图和视频，那里的雄狮无论是对比雌狮，猎物，还是车辆，显高大体长的图和视频真的太多了。所以至少我个人不认为火山口的狮子肩高体长会比任何一个地区的普通大个体差。其次，据我所知，火山口和马赛马拉一样，也同样从未有过任何体重肩高体长的可靠实测公开数据。过去出现的体重实测全都是NCA的，NCA是恩戈罗恩戈罗保护区的简称，那里很容易被误认为是火山口，其实火山口只是其中的一小部分，但是火山口和NCA其他地区有着本质的区别，NCA整体仍然是塞伦盖蒂生态的一部分，但是火山口的里面和外面就像是天堂和地狱一样。
不过有一点火山口和马赛马拉不同，马赛马拉是完全就没任何数据，而火山口至少还是有一个可靠参考数据的，是一个非常重要的参考，可以说是我所知道的唯一的一个可靠参考了，就是派克用胸围数据进行的一次估测，具体是1988年的，结果是未成年的雄狮平均就达到了200公斤，而4岁以上成年雄狮平均212公斤，上下起伏在7公斤以内，样本数是6只，从年份来看，测到的个体应该都是当年那个统治了火山口10年的恶霸6狮联盟的后代。那次同时提到的塞伦盖蒂平原的数据是成年雄狮182公斤，未成年168公斤。从那个数据可以看出，同期火山口的狮子要比塞伦盖蒂平原的狮子平均大30公斤左右。我以前曾问过动物爱好圈内对狮子体型实测数据方面很资深的爱好者凯凯（猛兽吧的吧主），他说胸围估重的数值是可靠的，我看过一些国外狮迷的讨论，他们也都很认可这个数据，而且这次的估重人是派克，派克可以说是最权威的狮子专家了，尤其是塞伦盖蒂生态体系方面，他可以说就是第一人，他用的是一种专门估重的方式，不过具体由于没有公布，所以无法得知具体用于估重的参考数据和计算方式。但是我相信这个数据已经可以很好的反应火山口的狮子体型了，而且他们不是单纯的体重大，而是骨架就大。
而且我个人认为火山口的狮子实际体重可能要比这个估测数据更大一些，因为理论上这个估出来的只是大个体塞伦盖蒂狮子（或是估重所参考的其他地区的狮子的大个体），应该是无法把火山口的粗壮度算上的，火山口的狮子常年营养丰盛，而且活动范围小，粗壮度和体脂肯定要比塞伦盖蒂等狮子种群规模较大的常见地区的更大，所以同骨架体重肯定也更重，所以我觉得火山口就算平均220也没什么问题。但是这里需要说明的是，火山口的平均和其他地区的平均完全是两个概念，其他地方比如克鲁格，塞伦盖蒂这种种群规模大的地方，平均数值里通常会包含大个体和小个体，差距起伏很大，而且需要样本多才能有代表性，样本少了随机性太大，无法体现最真实的水平。但是火山口不是，火山口是一个生态非常特殊的地方，那里虽然狮子密度大，但是面积实在太小，所以本土长大后的常驻成年雄狮很少，每个时期多的时候也就10几只，其他都是亚成年，而且这个10几只还是算上山壁上的，就比如现在，蒙格5兄弟和救世主二世5兄弟加起来就10只了，算上其他的就10几只，已经算非常多了，不算山壁上的话，我一时间还想不到哪个时期有能确定超过10只的时候，基本都是个位数。但是那里食物非常稳定，而且长期近亲繁殖，基因相似度极高，而且通常每个时期一半数量的成年雄狮都是同一个联盟的兄弟，所以那里的雄狮个体差距极小。可以这样理解，火山口的本土雄狮只要是健康活到成年的，放在外面全都是大个体，但是每个时期的却就那么几只，而且都差不多大，平均虽然很大，但是却很难出现一个突破性的个体，但是那里一旦出现一个比其他本土雄狮都大的个体，那必定就是鬼影这种极端个体，但是这个机率很小，历代火山口雄狮中，只有一只我觉得有可能是鬼影个体，就是以前发过的那个90年代纪录片中出现的老雄狮，看面相可能是90年代中期的蒙格狮王里的一只，那只看着和其他本土雄狮不太一样，和雌狮，和猎物，和兄弟对比都要明显更大，只不过镜头太少，判断素材还是不足。
那现在的蒙格兄弟有多大呢，我个人认为他们的体型就是标准的火山口成年雄狮的体型，和以前的火山口雄狮都差不多，其中老三可能偏小，老四可能偏大，老大老二老五就是平均值，但是老大老二的鬃毛特别发达，鬃毛发达程度在火山口历史上也是数一数二的，所以看着要比其他个体震撼，但是以前的那些火山口雄狮在健康状态下看着也都很震撼，我相信他们的实际体重都是差不多的，范围在空腹200-230之间，要比鬼影这样的极端个体小一些，和其他地区的常规大个体差不多，火山口可以视为塞伦盖蒂生态范围内的一个数量有限的常规大个体集中营。
第三部分：目测和实测
这几年的个体爱好者间比较流行用一些当地观察者的目测评价来判断狮子的大小，这点和以前的传统动物爱好者很不同，传统动物爱好者基本只认可实测，他们通常认为目测都是不靠谱的，这方面我是这么看的，我认为目测肯定是有一定参考价值的，只是存在着很多不确定性，判断起来要比实测复杂很多，其中有些目测是明显存在问题的。但是如果一只狮子，凡是见过他的人，起码有5个以上非常可靠的常驻工作者都一致肯定这只狮子非常大，而且完全没有任何可靠的反对看法，同时又具备足够显示该个体巨大的图片和视频，那我觉得这种情况下不用实测也可以直接认定是一个真的大个体了，只不过具体大到什么程度，要精确到具体数值的话当然还是需要实测。
但是无论是多可靠的目测，一旦有可靠的实测数据作为参考了，那无论怎么目测都不该偏离实测数据，因为已经实测了，那就是一个客观事实了。但是这几年目测出来的大个体似乎听上去很多都能达到220，就连230,240也不是梦，甚至好几个可以和鬼影相当的，这个在我看来就真的太夸张了，就比如关注度最高的克鲁格，克鲁格最可靠最有代表性的一个实测数据是1982年Smust的空腹实测，那次的成年雄狮平均体重是187.5公斤，最小个体150，最大225，样本数41只。成年雌狮平均124.2，最小83，最大152，样本数95只。从样本数来看的话，这是一个非常大的范围，肯定涉及到很多狮群了，已经可以很好的代表克鲁格的狮子实际体重了，这个数值其实算不小了，因为其他地区的大部分实测都不是空腹。从这个数据来看的话，体重真正能达到空腹210+的肯定很少，41只里，可能只有一只是220+的，就是那只225最大的个体，那个个体已经非常巨大了。这样的情况下一旦其中有一只220的个体，那相对应的就需要一只155的小个体，或是2只171.25的偏小个体来平衡才能达到最终实测的平均数值，如果是2只220的大个体，那就需要2只155的，或是4只171.25的个体平衡。但是相对应的小个体又是哪些呢，似乎过去就连被认为偏小的撒旦，也起码是平均值。那么又哪来那么多170左右的偏小个体，甚至是150+，甚至是更小的小个体呢？这显然就有问题了，这就是目测中存在的不合理性，所以我个人认为这几年被关注过的克鲁格范围内的大个体数量肯定是要比目测出来的少的，而且经得住考验的大个体体重也不会很夸张，全都在空腹200-230公斤之间，其中大部分又在210左右。而鬼影的话，除非有新的可靠实测数据，不然我个人认为克鲁格暂时没有可以和他相当的，整个非洲也没几只可以和他相当的，这种属于特殊个体。
这几年的个体爱好者间比较流行用一些当地观察者的目测评价来判断狮子的大小，这点和以前的传统动物爱好者很不同，传统动物爱好者基本只认可实测，他们通常认为目测都是不靠谱的，这方面我是这么看的，我认为目测肯定是有一定参考价值的，只是存在着很多不确定性，判断起来要比实测复杂很多，其中有些目测是明显存在问题的。但是如果一只狮子，凡是见过他的人，起码有5个以上非常可靠的常驻工作者都一致肯定这只狮子非常大，而且完全没有任何可靠的反对看法，同时又具备足够显示该个体巨大的图片和视频，那我觉得这种情况下不用实测也可以直接认定是一个真的大个体了，只不过具体大到什么程度，要精确到具体数值的话当然还是需要实测。
但是无论是多可靠的目测，一旦有可靠的实测数据作为参考了，那无论怎么目测都不该偏离实测数据，因为已经实测了，那就是一个客观事实了。但是这几年目测出来的大个体似乎听上去很多都能达到220，就连230,240也不是梦，甚至好几个可以和鬼影相当的，这个在我看来就真的太夸张了，就比如关注度最高的克鲁格，克鲁格最可靠最有代表性的一个实测数据是1982年Smust的空腹实测，那次的成年雄狮平均体重是187.5公斤，最小个体150，最大225，样本数41只。成年雌狮平均124.2，最小83，最大152，样本数95只。从样本数来看的话，这是一个非常大的范围，肯定涉及到很多狮群了，已经可以很好的代表克鲁格的狮子实际体重了，这个数值其实算不小了，因为其他地区的大部分实测都不是空腹。从这个数据来看的话，体重真正能达到空腹210+的肯定很少，41只里，可能只有一只是220+的，就是那只225最大的个体，那个个体已经非常巨大了。这样的情况下一旦其中有一只220的个体，那相对应的就需要一只155的小个体，或是2只171.25的偏小个体来平衡才能达到最终实测的平均数值，如果是2只220的大个体，那就需要2只155的，或是4只171.25的个体平衡。但是相对应的小个体又是哪些呢，似乎过去就连被认为偏小的撒旦，也起码是平均值。那么又哪来那么多170左右的偏小个体，甚至是150+，甚至是更小的小个体呢？这显然就有问题了，这就是目测中存在的不合理性，所以我个人认为这几年被关注过的克鲁格范围内的大个体数量肯定是要比目测出来的少的，而且经得住考验的大个体体重也不会很夸张，全都在空腹200-230公斤之间，其中大部分又在210左右。而鬼影的话，除非有新的可靠实测数据，不然我个人认为克鲁格暂时没有可以和他相当的，整个非洲也没几只可以和他相当的，这种属于特殊个体。
而且近几年的目测还存在一个问题，很多基本都是只靠一个个别目测就直接默认为事实了，当流传久的时候便有了一种被官方公认的既视感，可实际有些却是存在着很大问题的，尤其是和坏男孩相关的几个。
举几个例子，就比如过去被认为很大的金发兄弟布隆迪和多兹，据我所知，他们唯一的一个目测评价原话说的是多兹和老恩差不多大，但是没老恩粗壮，仅此而已。原话不仅没提到布隆迪，而且那句话除了能看出老恩更粗壮外（也说明老恩更重），没有任何迹象能看出老恩比金发兄弟小。但是却在过去被传成了布隆迪比老恩大一个档次，甚至到了金发兄弟是萨比森最大的地步，很多年了也没有人纠正，这就很离谱了。而实际如果真要以这个评价为准的话，那结果也只会是老恩比金发兄弟都要大，因为多兹才是真正的老大，体型更大，鬃毛更长，地位也更高。之所以以前布隆迪被认为是老大，我相信是最初wildearth发布的那篇布隆迪之死的博文发布者弄错了，那张配图是多兹，当然还有另一种可能，那就是后来去曼也拉提发展的多兹才是当年真正的布隆迪，而被坏男孩杀死的那只布隆迪才是多兹，反正他们以前一直都被认错了。
然后是怪尾巴，我以前曾有一段时间远离了这个爱好，错过了一些事，所以不知道怪尾巴前几年到底是根据什么被认为偏小的，但是我觉得这也是存在很大问题的，因为我从十年前就开始了解坏男孩了，无论是绝版的很多老资料，还是后来出现的新资料，我基本都看过，但是我是真的从未见过说怪尾巴小的可靠目测评价，相反的，我在马拉马拉官网08年11月的观察记录（那个时候除了老恩外的其他5只坏男孩都在那里）中见过说怪尾巴的体型远超平均水平，原文我在《萨比森的狮子》背景资料贴里发过，而且，这是当年现场观察后的第一时间的即时性观察评价，那个年代还没什么人关注他们，工作者没受任何舆论影响，也不会因为时间久了记忆模糊，我认为那样的即时性评价要比多年后在回忆一个几年前看到过的个体时所给出的评价要更准确。如果这几年很多新个体可以因一两个个别目测就被公认为大个体的话，那怪尾巴同样也可以被认为是一个大个体，至少他无论如何都不该在毫无根据的情况下被认为是偏小个体了，尤其还是在有可靠的即时性大个体目测评价的支持情况下。
还有老被子，几乎被视为一个和鬼影相当的个体，由于这几年我没关注过南非的新个体，只在以前写萨比森的狮子时了解过一下老被子，所以不知道最初是什么目测参考使他被认为和鬼影相当了，但是就我个人所知道的一个重要目测是存在很大问题的，也是和坏男孩密不可分的，因为对比的是老恩。据我所知，过去有一个关键的目测看法是来自曾在萨比森工作过，后来又去了timbavati工作的导游greg的看法，他的看法是老被子比老恩大很多，还有马五比老恩大的看法也是源自他，但是他的这个看法实际是存在很大问题的，因为他是建立在完全不把老恩当大个体的前提下对比的，他的意思是说老恩只是一个普通个体，坏男孩就没大个体。这和萨比森本土对老恩过去多年来的一致看法完全不同，老恩生前所经过的每个萨比森内的不同地区的人都说他是一个大个体，而且有些还很夸张，并不比现在这些新的个体的评价差，而且都是即时性评价。而greg对老恩体型的看法是多年后回忆式的，先不说记忆力的问题，光是一个老恩不是大个体的看法就和以前萨比森的众多本土一致评价完全不同了，所以我认为这个评价实在太特殊，无法视为一个可靠参考。不过我只是单指他对老恩体型的这一个评价，greg本身是没问题的，他是一个非常专业的资深导游，人也很好，我以前曾问过他一些坏男孩的问题，他都特别礼貌的热情回复了，我印象很深，他是一个很好的人，他这么说当然也一定有他自己的道理，我相信他说的是内心真实的看法。但是在没有更多足够的依据前，我个人真的不认为他的这个评价可以用来定论老恩比老被子和马五小，甚至远达不到可以定论的地步，实际谁大谁小还不一定。
尤其是之前我在问了一个分别去过timbavati和火山口多次的摄影师后，我更是肯定这一点了，他见过老被子和蒙格老大，我直接问他老被子和蒙格雄狮谁大，他认识老被子和蒙格兄弟，还文字简单介绍过老被子，对老被子他绝不是只简单目击过这么简单，他的回答是火山口的要大得多，而且他非常肯定这一点。我认为他的看法反映出来的并不是蒙格老大有多大，而是老被子就没有过去被认为的那么大，如果老被子真的和鬼影相当，我不信他还会这么说，更何况他看到的蒙格老大当时才3岁半。所以我个人认为除非有实测，不然老被子保守估计只能视为一个普通大个体，最多也就是一个常规大个体中较大的个体，无法和鬼影相当，不然如果只因为greg这个不把老恩当大个体的评价就说老被子比老恩大很多，能和鬼影相当是一个定论的话，那结合摄影师的评价得出的结果就是火山口的雄狮全都是鬼影加强版了，然而这显然是不可能的。
那老被子和蒙格老大到底谁更大呢？就这么说吧，我的个人看法是，老被子和蒙格老大如果都是在同样健康的状态下可能是差不多大的，反正我认为他们都在常规大个体的范围内，如果非要选一个的话，我个人还是更看好蒙格老大略大一点。而那个摄影师之所以认为大很多可能是因为看到的老被子状态不佳，而他看到的蒙格老大虽然当时未成年，但是身体状态却非常好，而且蒙格老大3岁半的时候外表也比同龄狮子成熟很多。但是我相信克鲁格内那些大个体，比如老恩马五，只要是能确定是大个体的，在壮年健康的时候应该都是和火山口的雄狮差不多大的，范围就在空腹200-230之间。火山口的雄狮之所以容易看着比其他地方的大，有两点原因，一方面是因为其他地方的大个体不容易见到，大部分人去旅游看到的其实都只是普通个体，用普通个体和火山口比的自然就是火山口的大了，而即使真的有幸看到了大个体，也未必是状态最佳的，去10次克鲁格，能保证几次看到的是真的大个体，其中又有几次能保证看到的是状态好的？但是去火山口，却很难看到状态不好的地主雄狮，火山口的食物稳定，狮子状态稳定，起伏很小，而其他地区的状态起伏很大，雨季一个样子，旱季一个样子，有些个体状态好的时候特别震撼，一没吃的生病了立刻就瘦弱了，即使大个体也不例外，这就是为什么火山口的狮子容易看着更震撼，这也是目测的不稳定性。
目测还有一个问题，尤其是通过图片和视频目测，很多人目测会用单独一张雄狮和雌狮的合影对比然后下结论，虽然比雌狮大很多的时候容易看着震撼，但是也不是说只要比一只雌狮大很多就真的特别大，或是比雌狮大不了多少就不大了，因为雌狮也有大小，雌狮数量更多，起伏甚至比雄狮更大，大的雌狮本来就不比雄狮小多少，而小的雌狮却可能比普通雄狮小很多，而且雌狮不像雄狮那样容易看出年龄，一些未成年的雌狮长得成熟的话，容易被误认为是成年雌狮，其实只是亚成年。绝大部分大个体雄狮，一旦图片视频多了，那不仅能看到他们比雌狮大很多的，同样也一定能看到一些他们不比雌狮大多少的，这不是雄狮的问题，而是雌狮本来就是有大个体小个体和普通个体之分的。当大个体雄狮遇到大个体雌狮，那就都看着普通了，当大个体遇到普通个体，那就显大了，当大个体遇到小个体，那就特别震撼了，所以通常看着特别震撼的，都是大个体遇到小个体了。而且图片视频也会存在角度问题，有些角度会很显大，但是可能几秒后的下一个镜头又显小了，有些看似并排走差不多大，或者其中一只特别大，其实可能只是一只离镜头远，一只近。而即使是离镜头一样，但是侧面并排走的时候，通常走在后面的会比前面的显小，类似的情况还有很多，这些都是目测时会遇到的问题，所以有时候无法简单的根据几张图片就判断体型。
举几个例子，就比如过去被认为很大的金发兄弟布隆迪和多兹，据我所知，他们唯一的一个目测评价原话说的是多兹和老恩差不多大，但是没老恩粗壮，仅此而已。原话不仅没提到布隆迪，而且那句话除了能看出老恩更粗壮外（也说明老恩更重），没有任何迹象能看出老恩比金发兄弟小。但是却在过去被传成了布隆迪比老恩大一个档次，甚至到了金发兄弟是萨比森最大的地步，很多年了也没有人纠正，这就很离谱了。而实际如果真要以这个评价为准的话，那结果也只会是老恩比金发兄弟都要大，因为多兹才是真正的老大，体型更大，鬃毛更长，地位也更高。之所以以前布隆迪被认为是老大，我相信是最初wildearth发布的那篇布隆迪之死的博文发布者弄错了，那张配图是多兹，当然还有另一种可能，那就是后来去曼也拉提发展的多兹才是当年真正的布隆迪，而被坏男孩杀死的那只布隆迪才是多兹，反正他们以前一直都被认错了。
然后是怪尾巴，我以前曾有一段时间远离了这个爱好，错过了一些事，所以不知道怪尾巴前几年到底是根据什么被认为偏小的，但是我觉得这也是存在很大问题的，因为我从十年前就开始了解坏男孩了，无论是绝版的很多老资料，还是后来出现的新资料，我基本都看过，但是我是真的从未见过说怪尾巴小的可靠目测评价，相反的，我在马拉马拉官网08年11月的观察记录（那个时候除了老恩外的其他5只坏男孩都在那里）中见过说怪尾巴的体型远超平均水平，原文我在《萨比森的狮子》背景资料贴里发过，而且，这是当年现场观察后的第一时间的即时性观察评价，那个年代还没什么人关注他们，工作者没受任何舆论影响，也不会因为时间久了记忆模糊，我认为那样的即时性评价要比多年后在回忆一个几年前看到过的个体时所给出的评价要更准确。如果这几年很多新个体可以因一两个个别目测就被公认为大个体的话，那怪尾巴同样也可以被认为是一个大个体，至少他无论如何都不该在毫无根据的情况下被认为是偏小个体了，尤其还是在有可靠的即时性大个体目测评价的支持情况下。
还有老被子，几乎被视为一个和鬼影相当的个体，由于这几年我没关注过南非的新个体，只在以前写萨比森的狮子时了解过一下老被子，所以不知道最初是什么目测参考使他被认为和鬼影相当了，但是就我个人所知道的一个重要目测是存在很大问题的，也是和坏男孩密不可分的，因为对比的是老恩。据我所知，过去有一个关键的目测看法是来自曾在萨比森工作过，后来又去了timbavati工作的导游greg的看法，他的看法是老被子比老恩大很多，还有马五比老恩大的看法也是源自他，但是他的这个看法实际是存在很大问题的，因为他是建立在完全不把老恩当大个体的前提下对比的，他的意思是说老恩只是一个普通个体，坏男孩就没大个体。这和萨比森本土对老恩过去多年来的一致看法完全不同，老恩生前所经过的每个萨比森内的不同地区的人都说他是一个大个体，而且有些还很夸张，并不比现在这些新的个体的评价差，而且都是即时性评价。而greg对老恩体型的看法是多年后回忆式的，先不说记忆力的问题，光是一个老恩不是大个体的看法就和以前萨比森的众多本土一致评价完全不同了，所以我认为这个评价实在太特殊，无法视为一个可靠参考。不过我只是单指他对老恩体型的这一个评价，greg本身是没问题的，他是一个非常专业的资深导游，人也很好，我以前曾问过他一些坏男孩的问题，他都特别礼貌的热情回复了，我印象很深，他是一个很好的人，他这么说当然也一定有他自己的道理，我相信他说的是内心真实的看法。但是在没有更多足够的依据前，我个人真的不认为他的这个评价可以用来定论老恩比老被子和马五小，甚至远达不到可以定论的地步，实际谁大谁小还不一定。
尤其是之前我在问了一个分别去过timbavati和火山口多次的摄影师后，我更是肯定这一点了，他见过老被子和蒙格老大，我直接问他老被子和蒙格雄狮谁大，他认识老被子和蒙格兄弟，还文字简单介绍过老被子，对老被子他绝不是只简单目击过这么简单，他的回答是火山口的要大得多，而且他非常肯定这一点。我认为他的看法反映出来的并不是蒙格老大有多大，而是老被子就没有过去被认为的那么大，如果老被子真的和鬼影相当，我不信他还会这么说，更何况他看到的蒙格老大当时才3岁半。所以我个人认为除非有实测，不然老被子保守估计只能视为一个普通大个体，最多也就是一个常规大个体中较大的个体，无法和鬼影相当，不然如果只因为greg这个不把老恩当大个体的评价就说老被子比老恩大很多，能和鬼影相当是一个定论的话，那结合摄影师的评价得出的结果就是火山口的雄狮全都是鬼影加强版了，然而这显然是不可能的。
那老被子和蒙格老大到底谁更大呢？就这么说吧，我的个人看法是，老被子和蒙格老大如果都是在同样健康的状态下可能是差不多大的，反正我认为他们都在常规大个体的范围内，如果非要选一个的话，我个人还是更看好蒙格老大略大一点。而那个摄影师之所以认为大很多可能是因为看到的老被子状态不佳，而他看到的蒙格老大虽然当时未成年，但是身体状态却非常好，而且蒙格老大3岁半的时候外表也比同龄狮子成熟很多。但是我相信克鲁格内那些大个体，比如老恩马五，只要是能确定是大个体的，在壮年健康的时候应该都是和火山口的雄狮差不多大的，范围就在空腹200-230之间。火山口的雄狮之所以容易看着比其他地方的大，有两点原因，一方面是因为其他地方的大个体不容易见到，大部分人去旅游看到的其实都只是普通个体，用普通个体和火山口比的自然就是火山口的大了，而即使真的有幸看到了大个体，也未必是状态最佳的，去10次克鲁格，能保证几次看到的是真的大个体，其中又有几次能保证看到的是状态好的？但是去火山口，却很难看到状态不好的地主雄狮，火山口的食物稳定，狮子状态稳定，起伏很小，而其他地区的状态起伏很大，雨季一个样子，旱季一个样子，有些个体状态好的时候特别震撼，一没吃的生病了立刻就瘦弱了，即使大个体也不例外，这就是为什么火山口的狮子容易看着更震撼，这也是目测的不稳定性。
目测还有一个问题，尤其是通过图片和视频目测，很多人目测会用单独一张雄狮和雌狮的合影对比然后下结论，虽然比雌狮大很多的时候容易看着震撼，但是也不是说只要比一只雌狮大很多就真的特别大，或是比雌狮大不了多少就不大了，因为雌狮也有大小，雌狮数量更多，起伏甚至比雄狮更大，大的雌狮本来就不比雄狮小多少，而小的雌狮却可能比普通雄狮小很多，而且雌狮不像雄狮那样容易看出年龄，一些未成年的雌狮长得成熟的话，容易被误认为是成年雌狮，其实只是亚成年。绝大部分大个体雄狮，一旦图片视频多了，那不仅能看到他们比雌狮大很多的，同样也一定能看到一些他们不比雌狮大多少的，这不是雄狮的问题，而是雌狮本来就是有大个体小个体和普通个体之分的。当大个体雄狮遇到大个体雌狮，那就都看着普通了，当大个体遇到普通个体，那就显大了，当大个体遇到小个体，那就特别震撼了，所以通常看着特别震撼的，都是大个体遇到小个体了。而且图片视频也会存在角度问题，有些角度会很显大，但是可能几秒后的下一个镜头又显小了，有些看似并排走差不多大，或者其中一只特别大，其实可能只是一只离镜头远，一只近。而即使是离镜头一样，但是侧面并排走的时候，通常走在后面的会比前面的显小，类似的情况还有很多，这些都是目测时会遇到的问题，所以有时候无法简单的根据几张图片就判断体型。
第四部分：超大个体
超大个体就是指鬼影这种极端个体，鬼影因为近几年被关注过，而且被实测过，所以比较有代表性，生前实测281公斤，但是是饱腹的，估测空腹253公斤。这是一个十分惊人的数字，如果单看数字我可能会怀疑，但是当看到鬼影的图片后我信了，鬼影看着确实和其他个体不一样，有巨人症既视感，我看到有人说鬼影只是骨架大，但是并不是很粗壮，这点我表示反对，我觉得鬼影不仅肩高体长头骨惊人，粗壮度也很惊人，尤其胸围，他甚至都不像是一只狮子，简直就像一匹马一样，他除了鬃毛一般外，几乎在每个环节都特别出众，鬼影是一只真正的姚明个体。
严格来说，这样的极端个体应该只有有了实测数据后才能确定，但是有一个个体虽然没任何数据，可我个人还是相信确实是一只极端个体的，那就是诺家的凯撒，凯撒因为从小看着长大的，图片视频太多了，而且身为大型联盟的一员，无论是和雄狮对比还是和雌狮对比，和车辆，和人，和猎物对比的素材都很多，他和鬼影一样，也有一种像一匹马一样的既视感，又高又长又粗壮，胸围惊人，头骨粗壮，几乎也是每个环节都特别出众，有一种和鬼影相似的无法阻挡的巨大感，他甚至看着比鬼影更粗壮，或者说是更胖，体脂更高。反正和其他那些被认为大个体的雄狮感觉上都不一样，确实有一种超凡的感觉。反正我个人的感觉是这样的，我相信凯撒如果有实测的话，数字肯定也很惊人。
这样的个体除了他们外还有一只纳米比亚的260公斤个体，很早以前的，不过那个我不太了解。还有一只93年被射杀的肯尼亚的个体，因捕食过多家畜最后被射杀了，当时10岁，体重272公斤，还是空腹的，那只雄狮应该就是狮子的极限了，可惜这两只没图片，挺好奇到底外表如何，我个人认为272的这个个体可能外表就是一个胖子版鬼影，家畜吃多自然体脂不会低，鬼影的骨架我觉得基本已经就是狮子的极限了，体重比他还大的话应该就是体脂再高点了，说不定就是凯撒那样的。
前一阵子又发现了卡拉玛斯的兄弟布雷兹590磅（267.6公斤），这个数值也算是一个极端个体，虽然这个体重数据和鬼影的情况类似，只是来自一个当地工作者的回复，并没有更确切的证据，比如现场称重图之类的。但是我个人相信这个是真的，这是一个逻辑思维问题，首先那个地方就几乎没狮迷关注，若不是我主动去寻找挖掘的话，以前甚至都不知道有那样一个地方，还有神奇的鬃王个体，而且那些工作者似乎也没有自己主动去宣传的习惯，最多也就发点图，不主动问的话，几乎没什么办法能了解更多。所以我不认为他们会在这点上吹牛，也没这个必要，更何况还是一只已经死了的狮子。而且我当时甚至都没问他布雷兹体重，我只是看到他几年前拍到过火山口的雄狮MG91，于是好奇问了他觉得卡拉玛斯和他以前看到的火山口雄狮哪个更大，结果他并没回答我这个问题，反而是意外的直接告诉了我布雷兹的体重，这是他无意中透露的，但是这反而更真实。NCA哪些戴项圈的个体有几只公布过实测体重结果，所以我相信其他没公布的应该是都实测过了，只不过公开的就几个，这个主要还是看人，有些工作者喜欢分享，有些不喜欢，就这么简单。
而卡拉玛斯凡是见过他的人都说他比布雷兹更大，说他是见过的狮子里最大的，还有说他是整个坦桑尼亚最大个体，甚至是整个非洲现存个体最大之一的，总之他所到之地的工作者对他的体型评价就和他的鬃毛一样出众，而且目前为止没见过不同的看法，他在2017年的视频中和雌狮对比看着也确实很震撼，结合他的兄弟布雷兹的体重数值，我相信卡拉玛斯应该也是一个极端个体了，不过我感觉卡拉玛斯和布雷兹整体应该是差不多的，可能卡拉玛斯鬃毛更长一些，所以视觉效果更强，反正我觉得再大应该也不会大到哪去了，因为这个数值如果是空腹的话已经几乎是极限了，即使是饱腹的话也很大了，不过我个人其实还是更倾向于饱腹的，或者起码也是半饱腹的，因为卡拉玛斯虽然其他方面看着确实出众，但是他的体长至少我感觉是无法达到一个能让他成为极限数值个体的长度的，所以我个人相信卡拉玛斯和布雷兹的空腹体重可能在240-250之间，可能更接近240，我认为空腹体重超过230的就是极端个体了，常规大个体就是空腹200-230，最标准的大个体就是210-220之间。
除了这些外，其他一些种群规模较完整的地方应该存在极端个体，只不过数量肯定极少，由于没有实测的，也没有像凯撒那样有足够多的素材进行对比判断的个体，就比如火山口90年代纪录片里那只，参考素材太少了，所以无法分析。
超大个体就是指鬼影这种极端个体，鬼影因为近几年被关注过，而且被实测过，所以比较有代表性，生前实测281公斤，但是是饱腹的，估测空腹253公斤。这是一个十分惊人的数字，如果单看数字我可能会怀疑，但是当看到鬼影的图片后我信了，鬼影看着确实和其他个体不一样，有巨人症既视感，我看到有人说鬼影只是骨架大，但是并不是很粗壮，这点我表示反对，我觉得鬼影不仅肩高体长头骨惊人，粗壮度也很惊人，尤其胸围，他甚至都不像是一只狮子，简直就像一匹马一样，他除了鬃毛一般外，几乎在每个环节都特别出众，鬼影是一只真正的姚明个体。
严格来说，这样的极端个体应该只有有了实测数据后才能确定，但是有一个个体虽然没任何数据，可我个人还是相信确实是一只极端个体的，那就是诺家的凯撒，凯撒因为从小看着长大的，图片视频太多了，而且身为大型联盟的一员，无论是和雄狮对比还是和雌狮对比，和车辆，和人，和猎物对比的素材都很多，他和鬼影一样，也有一种像一匹马一样的既视感，又高又长又粗壮，胸围惊人，头骨粗壮，几乎也是每个环节都特别出众，有一种和鬼影相似的无法阻挡的巨大感，他甚至看着比鬼影更粗壮，或者说是更胖，体脂更高。反正和其他那些被认为大个体的雄狮感觉上都不一样，确实有一种超凡的感觉。反正我个人的感觉是这样的，我相信凯撒如果有实测的话，数字肯定也很惊人。
这样的个体除了他们外还有一只纳米比亚的260公斤个体，很早以前的，不过那个我不太了解。还有一只93年被射杀的肯尼亚的个体，因捕食过多家畜最后被射杀了，当时10岁，体重272公斤，还是空腹的，那只雄狮应该就是狮子的极限了，可惜这两只没图片，挺好奇到底外表如何，我个人认为272的这个个体可能外表就是一个胖子版鬼影，家畜吃多自然体脂不会低，鬼影的骨架我觉得基本已经就是狮子的极限了，体重比他还大的话应该就是体脂再高点了，说不定就是凯撒那样的。
前一阵子又发现了卡拉玛斯的兄弟布雷兹590磅（267.6公斤），这个数值也算是一个极端个体，虽然这个体重数据和鬼影的情况类似，只是来自一个当地工作者的回复，并没有更确切的证据，比如现场称重图之类的。但是我个人相信这个是真的，这是一个逻辑思维问题，首先那个地方就几乎没狮迷关注，若不是我主动去寻找挖掘的话，以前甚至都不知道有那样一个地方，还有神奇的鬃王个体，而且那些工作者似乎也没有自己主动去宣传的习惯，最多也就发点图，不主动问的话，几乎没什么办法能了解更多。所以我不认为他们会在这点上吹牛，也没这个必要，更何况还是一只已经死了的狮子。而且我当时甚至都没问他布雷兹体重，我只是看到他几年前拍到过火山口的雄狮MG91，于是好奇问了他觉得卡拉玛斯和他以前看到的火山口雄狮哪个更大，结果他并没回答我这个问题，反而是意外的直接告诉了我布雷兹的体重，这是他无意中透露的，但是这反而更真实。NCA哪些戴项圈的个体有几只公布过实测体重结果，所以我相信其他没公布的应该是都实测过了，只不过公开的就几个，这个主要还是看人，有些工作者喜欢分享，有些不喜欢，就这么简单。
而卡拉玛斯凡是见过他的人都说他比布雷兹更大，说他是见过的狮子里最大的，还有说他是整个坦桑尼亚最大个体，甚至是整个非洲现存个体最大之一的，总之他所到之地的工作者对他的体型评价就和他的鬃毛一样出众，而且目前为止没见过不同的看法，他在2017年的视频中和雌狮对比看着也确实很震撼，结合他的兄弟布雷兹的体重数值，我相信卡拉玛斯应该也是一个极端个体了，不过我感觉卡拉玛斯和布雷兹整体应该是差不多的，可能卡拉玛斯鬃毛更长一些，所以视觉效果更强，反正我觉得再大应该也不会大到哪去了，因为这个数值如果是空腹的话已经几乎是极限了，即使是饱腹的话也很大了，不过我个人其实还是更倾向于饱腹的，或者起码也是半饱腹的，因为卡拉玛斯虽然其他方面看着确实出众，但是他的体长至少我感觉是无法达到一个能让他成为极限数值个体的长度的，所以我个人相信卡拉玛斯和布雷兹的空腹体重可能在240-250之间，可能更接近240，我认为空腹体重超过230的就是极端个体了，常规大个体就是空腹200-230，最标准的大个体就是210-220之间。
除了这些外，其他一些种群规模较完整的地方应该存在极端个体，只不过数量肯定极少，由于没有实测的，也没有像凯撒那样有足够多的素材进行对比判断的个体，就比如火山口90年代纪录片里那只，参考素材太少了，所以无法分析。
5楼内容被系统屏蔽了不显示，补充一下
而且近几年的目测还存在一个问题，很多基本都是只靠一个个别目测就直接默认为事实了，当流传久的时候便有了一种被官方公认的既视感，可实际有些却是存在着很大问题的，尤其是和坏男孩相关的几个。
而且近几年的目测还存在一个问题，很多基本都是只靠一个个别目测就直接默认为事实了，当流传久的时候便有了一种被官方公认的既视感，可实际有些却是存在着很大问题的，尤其是和坏男孩相关的几个。
举几个例子，就比如过去被认为很大的金发兄弟布隆迪和多兹，据我所知，他们唯一的一个目测评价原话说的是多兹和老恩差不多大，但是没老恩粗壮，仅此而已。原话不仅没提到布隆迪，而且那句话除了能看出老恩更粗壮外（也说明老恩更重），没有任何迹象能看出老恩比金发兄弟小。但是却在过去被传成了布隆迪比老恩大一个档次，甚至到了金发兄弟是萨比森最大的地步，很多年了也没有人纠正，这就很离谱了。而实际如果真要以这个评价为准的话，那结果也只会是老恩比金发兄弟都要大，因为多兹才是真正的老大，体型更大，鬃毛更长，地位也更高。之所以以前布隆迪被认为是老大，我相信是最初wildearth发布的那篇布隆迪之死的博文发布者弄错了，那张配图是多兹，当然还有另一种可能，那就是后来去曼也拉提发展的多兹才是当年真正的布隆迪，而被坏男孩杀死的那只布隆迪才是多兹，反正他们以前一直都被认错了。
然后是怪尾巴，我以前曾有一段时间远离了这个爱好，错过了一些事，所以不知道怪尾巴前几年到底是根据什么被认为偏小的，但是我觉得这也是存在很大问题的，因为我从十年前就开始了解坏男孩了，无论是绝版的很多老资料，还是后来出现的新资料，我基本都看过，但是我是真的从未见过说怪尾巴小的可靠目测评价，相反的，我在马拉马拉官网08年11月的观察记录（那个时候除了老恩外的其他5只坏男孩都在那里）中见过说怪尾巴的体型远超平均水平，原文我在《萨比森的狮子》背景资料贴里发过，而且，这是当年现场观察后的第一时间的即时性观察评价，那个年代还没什么人关注他们，工作者没受任何舆论影响，也不会因为时间久了记忆模糊，我认为那样的即时性评价要比多年后在回忆一个几年前看到过的个体时所给出的评价要更准确。如果这几年很多新个体可以因一两个个别目测就被公认为大个体的话，那怪尾巴同样也可以被认为是一个大个体，至少他无论如何都不该在毫无根据的情况下被认为是偏小个体了，尤其还是在有可靠的即时性大个体目测评价的支持情况下。
还有老被子，几乎被视为一个和鬼影相当的个体，由于这几年我没关注过南非的新个体，只在以前写萨比森的狮子时了解过一下老被子，所以不知道最初是什么目测参考使他被认为和鬼影相当了，但是就我个人所知道的一个重要目测是存在很大问题的，也是和坏男孩密不可分的，因为对比的是老恩。据我所知，过去有一个关键的目测看法是来自曾在萨比森工作过，后来又去了timbavati工作的导游greg的看法，他的看法是老被子比老恩大很多，还有马五比老恩大的看法也是源自他，但是他的这个看法实际是存在很大问题的，因为他是建立在完全不把老恩当大个体的前提下对比的，他的意思是说老恩只是一个普通个体，坏男孩就没大个体。这和萨比森本土对老恩过去多年来的一致看法完全不同，老恩生前所经过的每个萨比森内的不同地区的人都说他是一个大个体，而且有些还很夸张，并不比现在这些新的个体的评价差，而且都是即时性评价。而greg对老恩体型的看法是多年后回忆式的，先不说记忆力的问题，光是一个老恩不是大个体的看法就和以前萨比森的众多本土一致评价完全不同了，所以我认为这个评价实在太特殊，无法视为一个可靠参考。不过我只是单指他对老恩体型的这一个评价，greg本身是没问题的，他是一个非常专业的资深导游，人也很好，我以前曾问过他一些坏男孩的问题，他都特别礼貌的热情回复了，我印象很深，他是一个很好的人，他这么说当然也一定有他自己的道理，我相信他说的是内心真实的看法。但是在没有更多足够的依据前，我个人真的不认为他的这个评价可以用来定论老恩比老被子和马五小，甚至远达不到可以定论的地步，实际谁大谁小还不一定。
尤其是之前我在问了一个分别去过timbavati和火山口多次的摄影师后，我更是肯定这一点了，他见过老被子和蒙格老大，我直接问他老被子和蒙格雄狮谁大，他认识老被子和蒙格兄弟，还文字简单介绍过老被子，对老被子他绝不是只简单目击过这么简单，他的回答是火山口的要大得多，而且他非常肯定这一点。我认为他的看法反映出来的并不是蒙格老大有多大，而是老被子就没有过去被认为的那么大，如果老被子真的和鬼影相当，我不信他还会这么说，更何况他看到的蒙格老大当时才3岁半。所以我个人认为除非有实测，不然老被子保守估计只能视为一个普通大个体，最多也就是一个常规大个体中较大的个体，无法和鬼影相当，不然如果只因为greg这个不把老恩当大个体的评价就说老被子比老恩大很多，能和鬼影相当是一个定论的话，那结合摄影师的评价得出的结果就是火山口的雄狮全都是鬼影加强版了，然而这显然是不可能的。
那老被子和蒙格老大到底谁更大呢？就这么说吧，我的个人看法是，老被子和蒙格老大如果都是在同样健康的状态下可能是差不多大的，反正我认为他们都在常规大个体的范围内，如果非要选一个的话，我个人还是更看好蒙格老大略大一点。而那个摄影师之所以认为大很多可能是因为看到的老被子状态不佳，而他看到的蒙格老大虽然当时未成年，但是身体状态却非常好，而且蒙格老大3岁半的时候外表也比同龄狮子成熟很多。但是我相信克鲁格内那些大个体，比如老恩马五，只要是能确定是大个体的，在壮年健康的时候应该都是和火山口的雄狮差不多大的，范围就在空腹200-230之间。火山口的雄狮之所以容易看着比其他地方的大，有两点原因，一方面是因为其他地方的大个体不容易见到，大部分人去旅游看到的其实都只是普通个体，用普通个体和火山口比的自然就是火山口的大了，而即使真的有幸看到了大个体，也未必是状态最佳的，去10次克鲁格，能保证几次看到的是真的大个体，其中又有几次能保证看到的是状态好的？但是去火山口，却很难看到状态不好的地主雄狮，火山口的食物稳定，狮子状态稳定，起伏很小，而其他地区的状态起伏很大，雨季一个样子，旱季一个样子，有些个体状态好的时候特别震撼，一没吃的生病了立刻就瘦弱了，即使大个体也不例外，这就是为什么火山口的狮子容易看着更震撼，这也是目测的不稳定性。
测还有一个问题，尤其是通过图片和视频目测，很多人目测会用单独一张雄狮和雌狮的合影对比然后下结论，虽然比雌狮大很多的时候容易看着震撼，但是也不是说只要比一只雌狮大很多就真的特别大，或是比雌狮大不了多少就不大了，因为雌狮也有大小，雌狮数量更多，起伏甚至比雄狮更大，大的雌狮本来就不比雄狮小多少，而小的雌狮却可能比普通雄狮小很多，而且雌狮不像雄狮那样容易看出年龄，一些未成年的雌狮长得成熟的话，容易被误认为是成年雌狮，其实只是亚成年。绝大部分大个体雄狮，一旦图片视频多了，那不仅能看到他们比雌狮大很多的，同样也一定能看到一些他们不比雌狮大多少的，这不是雄狮的问题，而是雌狮本来就是有大个体小个体和普通个体之分的。当大个体雄狮遇到大个体雌狮，那就都看着普通了，当大个体遇到普通个体，那就显大了，当大个体遇到小个体，那就特别震撼了，所以通常看着特别震撼的，都是大个体遇到小个体了。而且图片视频也会存在角度问题，有些角度会很显大，但是可能几秒后的下一个镜头又显小了，有些看似并排走差不多大，或者其中一只特别大，其实可能只是一只离镜头远，一只近。而即使是离镜头一样，但是侧面并排走的时候，通常走在后面的会比前面的显小，类似的情况还有很多，这些都是目测时会遇到的问题，所以有时候无法简单的根据几张图片就判断体型。
尤其是之前我在问了一个分别去过timbavati和火山口多次的摄影师后，我更是肯定这一点了，他见过老被子和蒙格老大，我直接问他老被子和蒙格雄狮谁大，他认识老被子和蒙格兄弟，还文字简单介绍过老被子，对老被子他绝不是只简单目击过这么简单，他的回答是火山口的要大得多，而且他非常肯定这一点。我认为他的看法反映出来的并不是蒙格老大有多大，而是老被子就没有过去被认为的那么大，如果老被子真的和鬼影相当，我不信他还会这么说，更何况他看到的蒙格老大当时才3岁半。所以我个人认为除非有实测，不然老被子保守估计只能视为一个普通大个体，最多也就是一个常规大个体中较大的个体，无法和鬼影相当，不然如果只因为greg这个不把老恩当大个体的评价就说老被子比老恩大很多，能和鬼影相当是一个定论的话，那结合摄影师的评价得出的结果就是火山口的雄狮全都是鬼影加强版了，然而这显然是不可能的。
那老被子和蒙格老大到底谁更大呢？就这么说吧，我的个人看法是，老被子和蒙格老大如果都是在同样健康的状态下可能是差不多大的，反正我认为他们都在常规大个体的范围内，如果非要选一个的话，我个人还是更看好蒙格老大略大一点。而那个摄影师之所以认为大很多可能是因为看到的老被子状态不佳，而他看到的蒙格老大虽然当时未成年，但是身体状态却非常好，而且蒙格老大3岁半的时候外表也比同龄狮子成熟很多。但是我相信克鲁格内那些大个体，比如老恩马五，只要是能确定是大个体的，在壮年健康的时候应该都是和火山口的雄狮差不多大的，范围就在空腹200-230之间。火山口的雄狮之所以容易看着比其他地方的大，有两点原因，一方面是因为其他地方的大个体不容易见到，大部分人去旅游看到的其实都只是普通个体，用普通个体和火山口比的自然就是火山口的大了，而即使真的有幸看到了大个体，也未必是状态最佳的，去10次克鲁格，能保证几次看到的是真的大个体，其中又有几次能保证看到的是状态好的？但是去火山口，却很难看到状态不好的地主雄狮，火山口的食物稳定，狮子状态稳定，起伏很小，而其他地区的状态起伏很大，雨季一个样子，旱季一个样子，有些个体状态好的时候特别震撼，一没吃的生病了立刻就瘦弱了，即使大个体也不例外，这就是为什么火山口的狮子容易看着更震撼，这也是目测的不稳定性。
测还有一个问题，尤其是通过图片和视频目测，很多人目测会用单独一张雄狮和雌狮的合影对比然后下结论，虽然比雌狮大很多的时候容易看着震撼，但是也不是说只要比一只雌狮大很多就真的特别大，或是比雌狮大不了多少就不大了，因为雌狮也有大小，雌狮数量更多，起伏甚至比雄狮更大，大的雌狮本来就不比雄狮小多少，而小的雌狮却可能比普通雄狮小很多，而且雌狮不像雄狮那样容易看出年龄，一些未成年的雌狮长得成熟的话，容易被误认为是成年雌狮，其实只是亚成年。绝大部分大个体雄狮，一旦图片视频多了，那不仅能看到他们比雌狮大很多的，同样也一定能看到一些他们不比雌狮大多少的，这不是雄狮的问题，而是雌狮本来就是有大个体小个体和普通个体之分的。当大个体雄狮遇到大个体雌狮，那就都看着普通了，当大个体遇到普通个体，那就显大了，当大个体遇到小个体，那就特别震撼了，所以通常看着特别震撼的，都是大个体遇到小个体了。而且图片视频也会存在角度问题，有些角度会很显大，但是可能几秒后的下一个镜头又显小了，有些看似并排走差不多大，或者其中一只特别大，其实可能只是一只离镜头远，一只近。而即使是离镜头一样，但是侧面并排走的时候，通常走在后面的会比前面的显小，类似的情况还有很多，这些都是目测时会遇到的问题，所以有时候无法简单的根据几张图片就判断体型。