通过现象看本质:DC部分十年如一日“饭圈之争”的背后

主要分析对象:少泰与蝙蝠系愈演愈烈的针锋相对,甚至水火不容的局面。
闪电侠系列的“内战”,巴里和沃利本是一家却变成了明争暗斗
跟班们究竟该如何定位。关系网是否应该随意重新整合。
DC的重启究竟是否利大于弊。







楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 16:10:00 +0800 CST  
其实我一直挺想谈谈这部分我自己的看法的。但一直没下决心是讨论。因为主要是你接触任何东西都会有偏向性,想要百分百客观是不太可能的。不过我觉得如果没有思维的碰撞就产生不出新的想法和见解。以及这个话题貌似确实很少有人去谈。我今天就冒个风险去谈一波我个人的看法。

楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 16:13:00 +0800 CST  
那么读美漫的肯定对这周“饭圈”的争执再熟悉不过了。其实这也不仅仅是美漫,基本上接触任何作品肯定都会有争执。饭圈文化好与坏我不想详谈。但如果仅仅局限于DC存在的情况。我个人感觉值得讨论的就是,这些已存在的现象,究竟是粉丝过于“刻薄”,还是DC由于不断修整造成的必然。如果我给出我个人观点的话,我个人感觉,这些现在明眼可见的情况,算是DC没有经过长远考虑得到的必然“反馈”。而某些决定,在我看来,是欠缺深思熟虑造成的错误决策。

楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 16:18:00 +0800 CST  
首先,来谈一下估计很多人都快看吐了的。
少泰于蝙蝠系如今的水火不容。
矛盾中心:罗宾,尤其特指原初罗宾,迪克格雷森。
最明显的矛盾点:迪星于迪芭粉丝的针锋相对。双方均无法容忍对面宣称罗宾的归属权。
我觉得这个大家实在是太熟悉了。从看似无伤大雅的cp之争。如今已经衍生到两边体系上的无法兼容甚至势不两立。如果说少泰的粉丝是维护自己喜爱的系列的最后尊严,蝙蝠家族粉丝则是新一代的洪水猛兽,其粉丝群里在相对较短的时间所发展出的庞大几乎打下了DC的半壁江山。但其实本来两个系列是挺不相干的。你说你搞你的团队,我发展我的家族。这有啥矛盾啊。但问题就是,双方共享了同一个角色,甚至同一批角色。而DC的两批编剧,均拥有掌控角色归属权的绝对野心。其中迪克格雷森作为少泰人气数一数二,蝙蝠系人气仅次于蝙蝠侠的罗宾。必然成了争抢的重要角色。
仅仅从目前的交战情况来看,我个人感觉,蝙蝠家族的飞速发展,基本上将少泰打的遍体鳞伤,甚至可以说是少泰整体进入了最为黑暗的十年的罪魁祸首。作为蝙蝠家族的粉丝,有的可能是无所谓,有的很开心。但少泰粉丝经受的恶意实则外人看了都感觉到一个”惨“字。
而这一切的不良发展,我觉得都必须由新少泰的创作者,马夫·沃尔夫曼承担责任

楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 16:36:00 +0800 CST  
众所周知。迪克格雷森是最初的罗宾,蝙蝠侠与罗宾的组合,是美国文化中一个最流行的标志。罗宾也是”跟班“的鼻祖级角色。而大少,也就是迪克,自然是公认的唯一指定”罗宾。起码在夜翼这个身份出现前,罗宾和迪克是划等号的。如果从迪克1940年第一期开始算,到1984年他正式离开蝙蝠侠刊,他陪伴了至少2个时代的读者。他是蝙蝠侠系列不可分割的一部分,也无法一时间轻易替换(比如二桶,杰森托德就为此付出了代价)。
只不过,DC为了跟班们有更好的平台,60年代创立了少年泰坦,均有当时的跟班们组成。大少,沃利,唐娜,加斯等人基本上就是一套跟班版本的小正联。其实到这一步,都没有什么。甚至整个70年代都平稳的度过了。
但直到新泰坦,开始加入这个团队的原创角色的时候,矛盾点出现了。马夫·沃尔夫曼作为该系列的创始人和编剧,在编排剧本的过程中,为了他所创作的新角色星火,选择了浪漫对象,而星火一到地球,就跟最高人气的角色,迪克进行了亲吻。这一步的操作是比较出乎意料的。要知道,罗宾在蝙蝠侠40年的历史中,都没有给予任何浪漫对象。而蝙蝠系那边是真的小心翼翼的安排这个少年英雄。甚至1975年蝙蝠侠家族里,大少和芭芭拉的首次接吻,目测都是鼓足了勇气。但马夫·沃尔夫曼5年后不经商讨就进行自己的独立创作,这算是为日后埋下了一个定时炸弹。只不过,蝙蝠系那会儿整体也没搞清楚自己想做些什么。芭芭拉戈登也并没有受到巨大的欢迎。所以很有可能是以一种观望的态度去看看少泰那边的情况。直到1984年。这一波算是直接踩雷区

楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 17:01:00 +0800 CST  
1975年,和1980年的两次”初吻“



楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 17:05:00 +0800 CST  
顺便多提一句。其实大少最早给安排的初恋对象既不是星火也不是芭芭拉。而是当时阿福的侄女DAPHNE PENNYWORTH。只不过二人没有更多的亲密接触。不过这个创作于70年代初的角色,基本上可以看出,DC在尝试给大少也安排感情线。也是最早的出现大少开始喜欢女生的铺垫。只不过,蝙蝠系的磨洋工,加上少泰的”不客气“,蝙蝠系的经营可是说就是打水漂。


楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 17:12:00 +0800 CST  
其实就像刚才提到的,如果仅仅是没有商量就给大少在少泰安排感情戏也没啥。可是,马夫·沃尔夫曼在1984年做了一个绝对让蝙蝠系所有编辑都无法原谅的事情。那就是,他向DC提出,大少作为罗宾,永远只能是蝙蝠侠的跟班。而作为跟班,他无法给予大少更多的事情。所以,他要求,DC将大少从蝙蝠系剥离。而DC最终同意了。这一来,蝙蝠系可是备受打击。没了大少,自然就需要另一个罗宾。所以二桶,杰森托德也就在这个时期被创作出来了。但后来二桶不受欢迎,著名的投票事件,导致了家庭之死这个事件的发生。这一系列蝙蝠系内部的操作就不过多详谈。而少泰那边,没了需要让大少继续留在老爷身边的压力,自然创作自由度达到了最高。除了星火,还有渡鸦也被安排给大少感情戏。同时,也是1984年,大少也获得了他接下来几十年的重要身份-夜翼。一切发展的如同如履平地。
反观蝙蝠系那边,1983年刚刚创作出来的大少的替换角色,二桶仅仅过来5年就被写死。同一年,致命玩笑也发生了。芭芭拉戈登就此残疾。借此,蝙蝠家族失去了罗宾和蝙蝠女。即使后来有提姆作为接力棒,这几年对蝙蝠系的发展可以说是造成了毁灭性的打击。

楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 17:26:00 +0800 CST  
来自蝙蝠系的全面反击。这一来,就是接下来20几年的对弈。
或许是蝙蝠系编剧终于不想继续忍气吞声,或许是他们觉得蝙蝠侠依然不能没有大少。提姆的发展虽然没有二桶那么惨烈,但很显然,提姆的人气还是无法媲美迪克。
而少泰那边,14年基本上完善了大少的蜕变。他已经不再是蝙蝠侠的跟班,他是独当一面的英雄。不过唯一不太理解的就是在于星火的感情问题上,少泰居然没有一锤定音反而出现了大少求婚后被渡鸦搅局这种操作。这就是典型的做事没做全,后患无穷。
丹尼斯奥尼尔的夜翼的个人刊,首次在1995年推出。但夜翼V1,就已经出现了浓浓的”回归蝙蝠系,全面去少泰化的“感觉。不仅仅在首期就直接让大少暂时放弃了旧的夜翼制服(暂时退出英雄这一行),甚至让老爷直接烧掉他在少泰时期换上的制服。并给出成为夜翼后,他依然没有得到自己想要的生活这一理由。即使后来马上他就回归英雄了,但他穿上了蝙蝠家给他的真正蓝色经典夜翼制服。并且通过一个小系列事件。让大少说出了,”只有蝙蝠家,才是他最好的家“这种彻底建立我们要回收迪克格雷森归属权的直接挑衅

楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 17:45:00 +0800 CST  






楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 17:47:00 +0800 CST  
通过丹尼斯奥尼尔打出的正式宣战书。接下来,夜翼V2马上紧跟着推出。如果说V1还只是小试牛刀。那V2就是已经开始绝对宣示主权了。大少脱离了泰坦,找到了他的根据地布鲁德海文。虽然是另一座城市,但布鲁德海文仅仅里哥谭有30公里。反而少泰的一切根据地,都几乎完全不和布鲁德海文在同一个州内。同时,另一位蝙蝠系编剧查克迪克森不惜进行大手笔操作。锁定了夜翼的直接女主为已经拿到神谕身份的芭芭拉戈登。并用减龄法开始主力推广蝙蝠家族自己内部的配对。同时查克迪克森利用蝙蝠女第一年的机会,重新更改了芭芭拉与迪克的起源。随后,在大少缺席布鲁德海文的那段时间,DC甚至建立了蝙蝠女洞穴,提姆也在战争游戏事件后短暂移居到布鲁德海文。至此,夜翼刊已经完全成了蝙蝠系的衍生刊物。夜翼本来是少泰给予大少的新身份,却在90年代,被直接夺走。这就是少泰粉丝对蝙蝠家最直接愤怒的源泉。

楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 18:26:00 +0800 CST  
蝙蝠女洞穴。芭芭拉戈登的第二根据地。



楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 18:31:00 +0800 CST  
不过如果仅仅是靠炒CP,拿走夜翼刊主权,还远不足以打压掉少泰系。毕竟姐夫的少泰V3是同一时期。并且口碑很不错。随后蝙蝠办公室想到了一个绝对损上加损的主意。那就是送你罗宾,毁灭你星火。
只要星火出现在蝙蝠系中,她在接下来20来年是百分百被打压的对象。而随着提姆,卡珊甚至熊米表面驻扎泰坦实则在埋慢性毒药。没有蝙蝠家族没有少泰这个在新52尤其明显。渐渐的,我们发现新少泰的原创成员被拆的分崩离析又有的被毁的面目全非。尤其新52开始,少泰全面步入了倒退时期。星火彻底被蝙蝠系给毁灭成了对大少肉体的愉悦。钢骨被剥离到正联,渡鸦和野兽小子难以生存。提姆和熊米轮番上阵将少泰变成了罗宾们的意志衍生。
少泰系的陨落,对应的是蝙蝠系的迅速崛起。从最开始仅仅只有侦探和主刊,90年代变成了侦探,主刊,猫女,夜翼四本。随后卡珊的蝙蝠女V1,提姆的罗宾,到新52甚至二桶也有了自己的独立刊物。也就是这20年时间,并感谢莫光头的家族整合。完成了中央蝙蝠系,周围四大罗宾,三大蝙蝠女的核心团队,并继续延展蝙蝠女侠,蝠翼,信标。最早的猛禽,后来的法外,局外。蝙蝠体系的壮大已经到了一个月占据DC一半的程度。
于是我现在的问题是,仅仅为了拿到迪克格雷森这个角色,付出如此惨重的代价,究竟值得不值得?

楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 18:51:00 +0800 CST  
踩在马夫·沃尔夫曼创意尸体上, 获得的蝙蝠系想要发展的迪芭爱情。


楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 19:00:00 +0800 CST  
接下来我想谈一谈闪电侠的”内战。而这又是马夫·沃尔夫曼的锅。不过可以改天再说。整理完少泰与蝙蝠系的40年的斗争就已经够累的了。

楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-28 19:03:00 +0800 CST  
继续延申。这次把目光放到闪电系。
闪电系的“内战”。最主要的就是巴里艾伦和沃利韦斯特。二者均为闪电侠常驻几十年的主角,可能巴里的总共年份更多一些。但整体而言,闪电侠与其他刊物最大的不同就是别的刊物基本上是单核主角,闪电侠是双核。可能有人问老杰。老杰属于黄金时代,所以他的那二十年影响力实际上不是特别大。至于灯刊,也早就变成群像。
不过闪电侠的问题在于,虽然拥有双核的配置,但两个绝对主角的属性高度重合。互相照着扒,抄作业现象层出不穷。甚至巴里艾伦的回归,让那些压根没有经历过白银时期但伴随沃利走过20余年的读者,心生恨意。认为巴里艾伦就该保持死亡的状态。他的回归只是在夺取他空缺的那二十余年里不该属于他的成就。
我不能说这种观点没有道理。但事情得从两面来看。首先,我觉得问题在于,为什么要在无限地球危机杀死巴里艾伦?

楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-29 00:26:00 +0800 CST  
矛盾点:闪电侠究竟是谁的身份
矛盾中心:巴里艾伦与沃利韦斯特
矛盾最明显的现象:沃利粉丝痛恨巴里的回归抹除了沃利的存在,巴里艾伦粉丝认为沃利没有资格将闪电侠这一名号拿走。
马夫沃尔夫曼的无限地球危机,作为危机三部曲的首个大事件连载。基本上是DC最重要的一次重启。影响力自然不用多提。代表着白银时代的尾声与新时代的开端。而这次大事件,自然少不了巴里艾伦的那场著名的"牺牲“。只不过,巴里艾伦的牺牲究竟是好还是坏,这是个问题。要知道在1985年,美漫的主角角色死亡,那几乎是没怎么干过的事情。而巴里艾伦的牺牲是绝对可以制造巨大话题,并引发广泛关注的一次事件。甚至随后效仿事件越来越多,但也越来越廉价。超人之死就是最好的例子并严重损害了超人的IP整体。
不过仅仅说巴里艾伦,他的牺牲是实实在在的得有24年。只不过,我认为他们选用了一个最为懒惰的理由。选择杀死巴里和超女卡拉的直接原因是,角色变的乏味无聊。一个过度缺乏个性的角色,DC不想让他迈入新时代的大门。所以,巴里就这样实际上卡死在了与其他角色一同迈入新时代的大门前。
其实如果就此也就罢了。闪电侠的故事有始有终。反正你融合了黄金时代的一批人。大不了继续写写老杰。然而,DC编辑部的选择是,我们依然需要闪电侠,只不过,我们不再需要一个没有个性,没有特点的无聊闪电侠。所以他们选择了让沃利”取代“巴里艾伦。

楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-29 00:45:00 +0800 CST  
沃利的”取代“可以说是成功的。甚至你所熟知的现代闪电侠的一切,都是来自沃利的时代。甚至神速力这个基本概念,也是直到1994年才正式提出。基本上,DC把最顶级的创意灵感和资源,都注入给了沃利。所以沃利成为新时代读者最青睐的闪电侠,是完全不奇怪的。
可是只有一个问题。无论沃利再怎么做,他依然无法逃离一个注定的,也是几乎无解的一个事实。没有巴里艾伦,就不会有沃利韦斯特。沃利的时代,是长达20多年的,努力走出巴里艾伦的时代。只是我觉得,最终,这个计划失败了。


楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-29 00:57:00 +0800 CST  
作为DC最知名的编剧之一,杰夫琼斯,也就是咱们的姐夫。他的理念是必须带回白银时期的人物。哈尔回归后,巴里的回归成了必然。可问题是,沃利已经成为了闪电侠,并且拿到了最好的资源。巴里的回归有何意义?于是出现了我个人认为DC史上最为讽刺的笑话。沃利带你们认识了神速力是吧?不好意思,神速力的源头是巴里。也就是说,只要巴里回归,沃利的一切成就,巴里只需一秒就拿回。
不过也不知道是不是姐夫怕得罪太多沃利的粉丝。他利用巴特的口吻,大概讨论了一下究竟谁才是闪电侠。但可以说他自己都没给出答案。而且更避免不了接下来出现的必然。




楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-29 01:09:00 +0800 CST  
接下来我觉得基本上近十年入坑的都知道。闪点。新52的诞生。
这一波,可以说是彻底的把沃利埋进了深渊。巴里艾伦正式回归成为唯一指定的闪电侠。其中DC为了耍小聪明特意弄了一个黑沃利但反馈非常不好。真正的沃利直到新52的漫长的5年后,才在重生回归。但即使如此,沃利还是无法找到自己的定位。甚至出现了刚回归就被DDD和TK弄进了危机中的英雄成了最大的背锅侠。沃利与巴里共存的时代,可以说是有我就没你,有你就没我这种状态。基本上DC是容纳不下两个闪电侠,或者两个作为主角的闪电侠。只要巴里存在一天,沃利就永无出头之日。所以本应该是一家的闪电系,却拥有了非常分裂的粉丝派系。甚至闪电家族都拯救不了。因为不像蝙蝠家族本就是以老爷为中央单核去进行延展。闪电家族的核心如果是巴里,沃利就必然被打回曾经的跟班。沃利不像大少,他压根没有除了闪电侠外,自己从闪电小子进化出的身份。所以沃利直到几个月前,我认为都依然可以说,是在为DC错误的决定还债。

楼主 龍在蛋疼V2  发布于 2021-09-29 01:18:00 +0800 CST  

楼主:龍在蛋疼V2

字数:6604

发表时间:2021-09-29 00:10:00 +0800 CST

更新时间:2021-10-01 01:01:36 +0800 CST

评论数:171条评论

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