【拜吧】柯哀逆转——青山篇

我明白你的意思,我有时也挺讨厌某些隔壁的嘴脸,本来喜欢哀和支持SR没关系的,让他们一说就全变味了,唉,DC圈的氛围和几年前完全不一样了

晚安!


楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-19 22:53:00 +0800 CST  
有深意,好名字


楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-19 23:01:00 +0800 CST  
能让飓风君有即视感,真的很荣幸

若如飓风君所言,本文的结论几乎都被推翻了

不过我认为CP对名柯的影响还是很大的,但不是因为CP本身,而是CP所带来的连锁反应。影响名柯收入的,说到底,还是剧情,CP合适才能和剧情相得益彰,CP不合适,就会与剧情相互掣肘,从CA,SR的基本设定来看,前者可以相得益彰,后者则有可能要相互掣肘。

但是CP合适有不代表任何时候都可以与剧情相得益彰,越是合适的CP,越是需要相应的舞台,舞台的广度和深度合适,才可以使CP与剧情相互升华,对于CA来讲,最合适的舞台还是主线。没有舞台,CA的价值也不大。

举个不是很恰当的例子,M15的票房爆发,毫无疑问是CA,但是剧本的水平确实比较低,如果往后几年剧场版一直都是用这种低水平的剧本来写CA,CA也会hold不住的。

M15之所以能靠着CA爆发,还是因为SR在上面压着,所以突然一出现,大家立刻就被吸引了,但这种吸引还是不可持续的,可持续的还是要有剧本。对于CA来讲,越是高水平的作家,越是能写出彩,但是,写出彩的前提是舞台要具有一定的深度与广度。 M6的票房高也是因为舞台广,主题深。

但是73原作的日常没有M6的这种深度与广度,所以CA在没有主线的舞台中,还是要被雪藏的。

CP的平衡说到底,其实还是为了剧情的发展与舞台相适应。日常的CA其实没有多大价值,但是因为SR的打压,使得其能够通过爆发来赚眼球,就像M15那样。

至于哀的塑造是有意无意的,我也搞不很清楚,也许真的只有73自己知道了




楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-20 11:44:00 +0800 CST  
坏小九好


楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-20 11:47:00 +0800 CST  
蓝君(暂时这么叫行么),如果你从73的角度来看拖了17年的名柯,感受可能就不一样了。灰原哀与柯哀毕竟是73设定的,他也许更清楚他们所适合的舞台是什么。

同为哀迷,对于热爱哀的原因,我想蓝君应该和我有一样的感受。

作为十年就喜欢哀的人来说,我可以摸着良心说我是真的爱哀的。因为我尊敬她,为了她那份为周围人的隐忍和担当,为了她那份在敌人枪口下的不屈的傲骨,为了她那份科学家所独有的悲天悯人的情怀,我发自内心的尊敬她。

正是哀的这种独有的精神价值,才使我一直是哀的死忠。

而这种独有的精神价值,是不能在日常那个狭小而肤浅的舞台中体现出来的。

比如说,吾哀的那份悲天悯人的情怀,能在日常案件中通过表达对被害者或是犯人的同情中表带出来吗?不能啊,对几个人的同情与悲悯不叫悲天悯人啊,如果硬要拔高的话,吾哀就成兰姐了。

在名柯的舞台中,能够表达吾哀那份悲天悯人的情怀的,唯有通过APTX4869的巨大价值与人类伦理底线的碰撞才能体现出。

但这是主线中的主线,名柯中的终极秘密,是完全不可以用来拖剧情的,甚至不到最后,这张牌都不能亮出。

所以,吾哀在中期剧情拖沓的名柯中被边缘化,很大一部分原因也是舞台没进展到那种深度与广度,即便73不想着这样,但是日常的舞台的深度也不够能表达出吾哀的精神特质啊


楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-20 12:10:00 +0800 CST  
蓝君(暂时这么叫行么),如果你从73的角度来看拖了17年的名柯,感受可能就不一样了。灰原哀与柯哀毕竟是73设定的,他也许更清楚他们所适合的舞台是什么。

同为哀迷,对于热爱哀的原因,我想蓝君应该和我有一样的感受。

作为十年就喜欢哀的人来说,我可以摸着良心说我是真的爱哀的。因为我尊敬她,为了她那份为周围人的隐忍和担当,为了她那份在敌人枪口下的不屈的傲骨,为了她那份科学家所独有的悲天悯人的情怀,我发自内心的尊敬她。

正是哀的这种独有的精神价值,才使我一直是哀的死忠。

而这种独有的精神价值,是不能在日常那个狭小而肤浅的舞台中体现出来的。

比如说,吾哀的那份悲天悯人的情怀,能在日常案件中通过表达对被害者或是犯人的同情中表带出来吗?不能啊,对几个人的同情与悲悯不叫悲天悯人啊,如果硬要拔高的话,吾哀就成兰姐了。

在名柯的舞台中,能够表达吾哀那份悲天悯人的情怀的,唯有通过APTX4869的巨大价值与人类伦理底线的碰撞才能体现出。

但这是主线中的主线,名柯中的终极秘密,是完全不可以用来拖剧情的,甚至不到最后,这张牌都不能亮出。

所以,吾哀在中期剧情拖沓的名柯中被边缘化,很大一部分原因也是舞台没进展到那种深度与广度,即便73不想着这样,但是日常的舞台的深度也不够能表达出吾哀的精神特质啊


楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-20 12:10:00 +0800 CST  
校内?

那不是实名制的吗?
你就不怕被围攻?勇气可嘉啊

不过转载的话最好还是提前说一声,毕竟涉及版权啊。

虽然在天朝版权不怎么受重视(笑)。

不过这次就算了吧,只要注明作者和出处就行,

如果没有注明的话,注明上就可以了,不过下不为例哦


楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-20 12:18:00 +0800 CST  
不不,飓风君误会了,

我只是感叹飓风君一下子就戳中了本文的要害,有点hold不住。

我的确是没有充足的论据证明哀是73有意塑造的。

而73有意,也是本文论证的一大根基,若是根基不对,结论基本上就都推翻了。

不过对于49卷的哀,我倒是有点不同的看法。

我认为哀本身不是一个逃避的人,反而是一个比较积极的人。所以当事情只涉及到自己的时候,是挺喜欢冒险和刺激的(我记得哀初登场的那集中,哀不但不怕组织,还对组织的失误幸灾乐祸)。

但是哀又是一个特别重视周围人的安全的人,而从小就在组织中长大的哀,周围人的安全威胁基本上都来自组织,而哀也深知组织的可怕与厉害,所以不会针锋相对的与组织对着干,而是选择逃避,所以,久而久之,哀就习惯了这种通过逃避来保护周围人的思维方式。

我记得我看过一个故事,说是在大象小的时候将他栓到一个木桩上,然后因为小象的力气不够,所以任其怎么挣扎,都是无法挣脱。而等小象长大后,能够轻而易举的挣脱,但是因为小时候的经历,还是认为这个木桩是无法挣脱的。

我认为哀就类似于大象(哀殿,我错了),这种思维习惯就像是那根木桩。

所以哀尽管不是一个逃避的人,但是因为小时候的经历,就一直被禁锢在这种思维习惯中,而使的行为有些逃避。

但是,当大象因为什么外界因素(比如看到自己的孩子被抢走了什么的),而忘了这根木桩的时候,一挣脱,就会发现:我去!原来这东西这么不堪一击。

步美的那句话应该就是类似于让大象挣脱木桩的因素,所以哀听到这句话,立马就对十八年来的习惯性思维进行审视:我去!原来我采用的方式还有这么个致命弱点。

所以,自从这句话后,哀对于怎么保护周围人的方式发生了极大地转变,以前是靠着逃避来消极保护,而现在则是拼了性命去积极保护。同样,因为思维方式发生了转变,就引起了一系列的连锁反应,连带着性格也发生了极大的转变。

应该说,在转变之前,周围的人是哀的一块软肋,别人一碰,哀立马就hold不住,而现在,周围的人则是哀的一片逆鳞,别人一碰,哀立马暴怒,以前有多怕,现在就应该有多怒。

这也就解释了为什么在775话的时候哀会因为步美给元太一巴掌,因为元太小朋友不小心触了哀的逆鳞。

不过,诚如飓风君所言,名柯有时候不能当整部作品来看,毕竟也连载了这么长时间了。

所以这个解释也可能是我脑补过度了,73也许真没想这么多。

至于对73的看法,我也不好说,毕竟我对日本的作家也不了解。

可是我总感觉73塑造人物还是有功力的,我感觉他对哀的设定应该是设定成先天性格与后天性格相反,对哀的人物塑造也是通过先天性格和后天性格的冲突与磨合来展现人物的特质,毕竟sherry酒的酿造就是曝晒与冷冻并存,是冰与火的碰撞。

还是说我又脑补过度了,73只是为了说明哀的生活环境经历了黑暗与阳光。

另:飓风君,既然这几天这么忙,就应该好好休息,我看你这几天都是凌晨三四点钟挂在网上,熬夜可是最伤身的。反正这篇文又跑不了,等你哪天有空闲了,休息够了,看着娱乐娱乐就好了,也不用这么认真嘛,不然我也会感到鸭梨山大的。所以今晚有空的话还是好好休息吧


楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-20 18:13:00 +0800 CST  
生物专业的


楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-20 18:17:00 +0800 CST  
哦,我看错了,我以为是发到校内了,原来是分享,不好意思哈

楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-20 18:19:00 +0800 CST  
为什么我感觉兰姐就是一个无差别洗脑器+人物崩坏器呢
怎么大家一在兰姐面前就被各种感化了呢

贝姐多有魅力一人啊,满月的时候就崩了,白混了这么多年黑道了

茱蒂好歹也是一FBI啊,怎么连后备箱都不知道检查一下

世良本来也是挺好的一孩子,八成也被洗脑了

小哀也被angel光环辐射了一下,在兰姐那的行为我也是各种不理解,不该自卑啊,不过小哀自比鲨鱼真的是自卑吗,毕竟鲨鱼也是海洋中的王者啊,总之这段我也是不理解啊,一遇到兰姐的问题我也是感觉智商降低啊

我怎么有点期待Gin和兰姐见面呢

我终于知道M15制作组的无奈了,最后一段柯兰戏的bug让我想起满月对决来了。

兰姐一出场,大家集体智商降低啊。

侦探团也不知道用臂章,好歹在前面回不去的时候还用它向小柯呼救的

话说哀和小柯联系的时候打的还是工藤新一的电话呢,制作组的讽刺意向是不是也太浓了


楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-20 22:50:00 +0800 CST  

好吧,现在我也搞不清楚关于鲨鱼海豚论,是73给兰姐贴标签,还是想塑造哀。

总之我现在感觉哀在独挡一面或是深入主线的时候是我心中的哀,一和兰姐同台的时候就真有点像某些小白文里写的那样,还真有点像是73OS 。

到底是73不能还是73腹黑现在都能自圆其说,虽然我倾向于73是腹黑。

毕竟关于兰姐身上的标签新一基本上都没认可,NY事件新一的评价是“真是个麻烦的家伙”,小哀和世良给兰姐贴标签的时候,新一的回答是“是指的空手道吗”,感觉唯有主角光环的小柯对兰姐的angel光环免疫,其他人都基本上被辐射伤了。

还让我感觉73腹黑的是73用这么拙劣的手段抬高兰姐后反而把战线拉长,按说加快节奏尽快结局才是有利于新兰的做法,但是73却反其道而行。

并且满月之后的主线数量和质量与之前的主线完全不是一个档次,按说主线应该是构想明了的,不应该水平差距这么大,所以我感觉是兰姐的乱入打乱了73最初的构想,73要重构主线,以至于主线的数量和质量都和以前没法比。

不过,貌似73能力不行也可以解释,总之是纠结纠结,真害怕73也把CA画的和SR一样奇葩,那名柯真就没看头了


楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-21 11:29:00 +0800 CST  
我觉的兰姐自从NY事件前后那就变成了一个人物崩坏器和无差别洗脑器(小柯除外),虽然小白文的设定真心不能让人接受,但是从兰哀关系来看还真是有伏笔的迹象,不过现在貌似都弃了,最近的哀实在和小白文了的形象联系不起来

楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-21 11:44:00 +0800 CST  
我感觉拉长战线还是要雪藏柯哀的,加强主线不是个拖剧情的手法,加强哀与主线的互动对主线的推进的作用很大,所以拖剧情应该少让哀参与。

至于日常的下降我感觉是正常的,毕竟一部推理作品不可能一直经典下去,作者总会才思枯竭。但是主线应该是一早就计划好的,日常只需掺入其中即可,所以我感觉要是主线还是原来的主线的话,不应该差距这么大,只能说73是在重构主线。

不过我也同意你的看法,73现在已经有些无力了,日常真的是满嘴跑火车了,不过主线的质量我看还是静观其变吧,至于人物崩坏,我想我是有些理想化73了。

楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-21 11:58:00 +0800 CST  
飓风君,你打字可真快(应该是思维敏捷),我还没来的及回复你第一个,你就出现第二个回复了···

我感觉现在的哀和我以前所认同的哀是差不多的,应该是我认为哀的内心本来就是这样的人,只是73转变的太过突兀了,打个不恰当的比方,我感觉73转变人物性格像是油炸青蛙,青蛙还没来得及跳出锅就被炸熟了

PS:其实你说的真是有点打击大家的信心的(我是有点被打击到了

楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-21 12:14:00 +0800 CST  
我觉得无法兼顾剧情和人物形象就已经是无法掌控了。。。
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其实我的意思是,73若想要重构主线,必然要花费更多的时间与精力,而每周一话几乎强迫的工作,使他抽不出多余的时间与精力来去做这件事,所以,他必然要压缩在日常上的时间与精力来为主线服务,这导致了他已经没有足够的精力来画日常,甚至说对日常有些得过且过的心态。当然,这也只是我的猜测,我也无法证明···



而且就说静电那茬,我觉得换别的梗也不是不好换的,但是他还不是照用了。。。而且他的塑造意图是什么?这个明显是人物塑造的用笔,而且是塑造哀的。这个不算是要兼顾剧情吧?
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至于静电那茬,嗯···怎么说呢,我又重看了一遍,感觉是这一话的哀真的挺可爱的(汗)。哀应该是怕静电,就像快斗怕鱼的性质一样,我的反应其实和小柯差不多,看到了这样女王的人怕静电,也是想笑,就像看到一个在战场上英勇无畏的人在生活中怕小老鼠一样,感觉真的很可爱。

其实我感觉哪一话的哀并没有雪夜大神说的那么糟糕,因为静电之扰而胡乱给大家白眼。

当时哀只是心情比较低落,提不起什么兴致,并没有向大家说什么过火的话,吩咐光彦也好,让小柯开门也罢,都是让人帮忙的语气。而且发生案子后,哀还是和往常一样参与其中,并没有什么不同。

后来小柯表示不满时,哀说的是“开门,拜托···拜托了”



上图哀是有点脸红的,是有点不好意思的。其实我感觉哀是有点固执不服输不愿示弱的,不想在别人尤其是小柯面前示弱,所以也不愿让小柯知道自己怕静电的弱点。

而且那时候的柯哀是相互都有些不服气或是不愿意向对方示弱认输的,基本上双方逮到机会就想占对方点便宜。所以小哀知道小柯要是知道了自己不开门的原因,肯定要笑话自己或是很得意的在自己面前显摆显摆,因而不愿意告诉小柯真实情况。



而小柯知道后,明显笑的很high,一方面知道了小哀的弱点感到好笑,另一方面也是很得意也很高兴自己能赢小哀一把。这个时候,小哀才是真正的有些生气了,不是静电,而是小柯那有些欠扁的态度。对于不肯向对方服输和示弱的哀来说,这才是真正意义上的让人不爽。

其实这段除了塑造哀,还是柯哀的一段感情戏,是柯哀相互磨合的一段,不过我不想在这分析了,很长的= =





楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-24 16:23:00 +0800 CST  
,218楼忘了按回复了


楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-24 16:33:00 +0800 CST  
其实我也不知道,因为此文不是一气呵成的


楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-24 16:42:00 +0800 CST  
不是,难道此句式是上交人独有的?其实看我的文也能看出来,我只是比较喜欢用反问句···

楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-24 16:44:00 +0800 CST  
应该会吧,不过就会在剧情篇里了,而剧情篇我才刚开了个头,所以后续要晚点了···


楼主 名侦探柯北是也  发布于 2012-02-25 09:51:00 +0800 CST  

楼主:名侦探柯北是也

字数:15140

发表时间:2012-02-19 19:44:00 +0800 CST

更新时间:2019-12-11 17:40:05 +0800 CST

评论数:797条评论

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