【图片】【柯哀王道】【推文】QQ牛力自由——我只是做了一点微小的推荐

@无风飞浪
回贴收悉。
【还有一点楼主提的柯哀文的主角互动要放在首位,这点我不算很能接受。诚然柯哀吧是cp吧,同人肯定也是要以这两人为主的。但什么是柯哀文,我个人认为只要主角是他俩就够了,楼主的意思无疑是把题材给限定死了。柯哀文不代表通篇都要谈恋爱,谈柯南和哀的感情纠葛。柯南的总体格局就是破案悬疑,现在一提到柯南就是新兰哀的撕逼真的是挺无奈的。包括每年剧场版也是越来越cp倾向了,反而拉低了格局。为了cp而cp文真是太局限了。】


看到这段我觉得层主误解了我的一个意思,就拿我最后一篇举例的海棠岛屿的那篇文来说,柯哀只是配角,主角是“我”,长谷川明美,通篇除开最后柯哀的握手外,不存在柯哀谈恋爱的问题,而整个故事就是在阐述他们之间的感情,一种复杂的,厚重的,不好界定的但是独属于他们的感情。
如果层主把我推荐的文都看一遍,你会发现这里面通篇柯哀谈恋爱的,明确谈恋爱的,占的量还不到一半。


我所定义的柯哀文,柯哀之间要有感情的互动,这种互动怎么写是作者的事,但是要有独属于柯哀的东西,柯哀甚至可以不是男女主,但是这种感情上的互动,精神上的共鸣不存在,如何称为柯哀文呢?直白的说,叫柯南和哀联袂出演的同人作品似乎更合适。


至于那种柯南毫无回应的柯哀文,我觉得称之为柯哀苦情文略不妥,准确的说叫做灰原哀苦情文才对,因为柯南在这种文里,不但不苦,他还非常幸福。


当然,如果有人立志,我就是要写柯哀是男女主,我就是不写他们之间谈恋爱,他们就不是恋人,可以么?可以的,完全可以啊,就算作者写出了精神层面战友的共鸣,我个人也接受,也认为是柯哀文。
然而,这种文在哪里?


退一万步说,我个人并不认为,一篇柯哀文,好好的用几千字,万把字,妥帖的谈一场他们风格的恋爱有什么不妥了,言情文格调低么?言情文是通俗小说里一个类型啊,死亡和爱情是文学作品里最经典的题材啊,而实际上,很多人写不好简单的感情故事,就急着构思一个构架宏大主题深刻突出人性的故事,结果呢?
作者你真的有点任性哦——这是我看下来的感觉。


如果看到这个故事写柯哀谈恋爱,下意识就就觉得格调分要扣十分,那未免有点因噎废食了。
柯南原作是以所谓的推理为立足点的,但是同人不一定需要亦步亦趋,人都是多面性的,何况故事。
横看成岭侧成峰,远近高低各不同,这个就是同人立足点、角度、构思,异同的原因。


《五月雪》的看法我前面有了,不补充了。
《棕发少女》我没什么感觉,作者在新一感情转变的节点上处理得还有些卡壳,至于新一是什么样的,我想层主大概也知道,一千个人读哈姆雷特,就有一千个哈姆雷特,只要没变成哈利波特和哈姆太郎那么离谱的程度,我是可以接受的,科学实验也有个误差范围,何况不是每篇作者都能精准的打中层主的靶心,对不?
譬如层主推荐的《前辰后夜》,我坦白的说我就不会去看,原文如何我没看过我不好说,但是作者另一篇赫赫有名的《了却水目》足以让我对她所有的作品绕道而行。

楼主 qq20151124  发布于 2016-12-10 18:34:00 +0800 CST  
想到今天下午遇到的另外一个帖子,就顺便再说小学生和大神的问题。


同人文质量的下降,我赞同74L的一个看法,即和近年来名柯自身的水准下跌有关,刺激不出大家的想法,也难以吸引到有水准的新人。
第二个原因,我前面说过,前面也有吧友说过,和网络的普及智能机的飞速发展移动网络的提速,上网和码字变得门槛越来越低,2016中国网民数量规模达7.1亿,手机网民规模达6.56亿——这是我随手查的数据
我随手又查了一下2016年小学生人数,很遗憾今年的数据还没出来,查到的是2012年,小学在校生规模9695.9万人,2015年小学在校生9692.18万人……
这个比大小挺简单的。
所以说,这个锅,小学生不背啊。根本原因是可以上网的人越来越多,创作门槛越来越低,如果经常看一些热门圈的同人文,你会发现,雷苏崩比例也不见得比柯哀吧低多少,而创作者,可能都已经小学毕业好几年了。
曾经成长起来的写手,在过了创作时间相对自由的时期后,要面对工作生活的压力,以后还有家庭、育儿、赡养父母等一系列现实问题要去处理,能分在二次元创作的时间会少很多,这也是大神去哪儿了的一个原因。


然而并不是没有好文存在了,说句口气大的,我这篇里的推文,包括那篇非同人文,甚至我推文的本身,放在贵吧的2012年之前,也不比各种经典精品逊色多少。
可是如果我不写几句给他们吹几句,吧务不加精,没有前面三五个认真热心的小伙伴积极讨论,没有被置顶,有多少人点进来看,有多少人进来后看完主贴,又有多少人在没看到推文前,看过这些文?
2012年之前,大家积极性高,写手有创作热情,读者有追文耐心,众人拾柴火焰高嘛。
不知道什么时候开始,品文变成了古董鉴赏。


很多文,产于2012年后,作者可能产量不大,认识的人不多,没有好朋友每日一顶的把文顶在首页,所以我来啰嗦了几句。我知道很多人还是认为,2012年之前的精品是珍珠,2012年之后的大多是鱼眼珠子,我现在就来写了这个贴,告诉大家,起码,这些成文于2012年后的,或者完结于2012年后的,当不了东珠南珠夜明珠的作品,是金枪鱼眼珠,是日料店高级料理级别的食材,和那些只能去药房打珍珠粉的完全不一样呢。

楼主 qq20151124  发布于 2016-12-10 19:16:00 +0800 CST  
原作定义,是原作者给同人CP戴上的镣铐,同人CP的同人创作,是戴着镣铐跳舞,可以说这舞蹈不美,这舞蹈水平低,但是直接认为,戴着镣铐跳舞是不合适的,因为有镣铐在,这是无奈的事。


那么,请看下图






这也不失为同人的一种姿势。

楼主 qq20151124  发布于 2016-12-10 19:31:00 +0800 CST  
楼主正和尴尬症作斗争,反思帖子写得太长太深奥,楼主决定现在得去看两集喜羊羊恢复一下智商,顺便到青青草原吸几口氧

楼主 qq20151124  发布于 2016-12-10 23:29:00 +0800 CST  
自顶一下

楼主 qq20151124  发布于 2016-12-21 12:34:00 +0800 CST  
@韩尛林终于回到家坐下来了,单独开一层来谈谈我的感想吧。


我承认,对于QQ君来说,有很多很多的柯哀文,属于QQ君看了之后想用尽洪荒之力把作者骂一遍的。但是QQ君知道,这样不行,骂在大多数情况下,无法使作者认识到自己哪里不行,也容易引起读者的反感,到时候就会陷入“你行你上”“你造作者有多努力”等骂战怪圈之中。当然QQ君也不是什么君子,实在憋不住了也会嘲几句,那就纯属发泄一下不满了。
那么顺道就一起提一下小学生文和低龄化的问题。
我个人觉得低龄化有两面性,一方面是因为低龄,带来的思维局限性,创作激情满满但是经历阅历不足,但是另一方面,谁不是从小学生时期过来的?也就是说,低龄写手或者读者的存在,也暗示着他们是有成长的潜力和空间的,虽然不是人人都有,但是我想十分之一的比例是有的吧?
批评的对象是写手和作品,而推文的受众是想成长的写手和读者。
所以,我觉得推文比批评要重要一些,你只有把好的拿出来了,告诉他们哪里好,那么一群低龄受众里,总有那么几个是听得进去,能思考的,那么这些人,只要今后还有对柯哀的热忱,早晚会成长。
何况,名侦探柯南那么多集,中心思想其实有那么一条就是——千万不要小看了小学生。
如果我们有好的读者,那么就有好的文评,就能更好的鼓励有潜力的作者去创作,也能有更多的好文被挖掘,更多的有价值的推文贴出现。
这是比较理想的良性循环。


QQ君瞧不起哪一类人呢?
审美不行,阅读理解里也不行,还爱瞎逼逼的读者。
这种读者,应当好好的回归课堂,温习书本,听好语文课,优先做好阅读理解题。
最怕这种人,不受教,不听劝,四五年审美毫无长进,却依旧能乐此不疲的对烂文进行传教,最后说的人多了,烂文似乎也不烂了,新人甚至会想——
既然说好的人那么多,那么必然就是好的吧。






没有好的读者作为基础,好文被埋没,潜力写手得不到激励,首页被顶起来的永远是那些不怎样的作品,推文贴里的神作永远是神经病之作居多。


这是多么可怕的事。


2012年发生了什么?第一个人开玩笑说,发生了陨石撞击柯哀吧的事件,撞死了90%的大神,史称“咕咚”事件,第二个人跟着说,是的,陨石撞死了大神……
最后这话说了大概四五次,就变成了“咕咚”来了,似乎陨石真的来过,真的咕咚一下撞死了贵吧的大神们。
但凡看到这段话的人能独立思考,善用百度,拿出一点正常的逻辑,也会知道陨石这种实体如何撞击作为虚拟平台的贴吧?


懒,太懒。
很多只图爽的读者,就等着大神从天而降,就等着有人列一堆佳作书单,他们只要看就好了,懒得思考,懒得搜索,懒得查资料,懒得想想写的是不是柯哀,懒得考虑书单里到底是什么样的文,懒得点赞,懒得回帖,懒得批评,甚至懒到——太长不看。


只有一件事他们不懒,就是发帖或者跟风叨念2012盛世,顺便吐槽今不如昔。
这样的读者,各个年龄层都有,锅不要总给小学生背。


小学生文是不可能消失的,也不要想他们会消失,任何一个网文平台,都活跃着他们的身影。如何让低龄写手的作品质量和他们的年龄一样成正比的增长,才是让这个问题不再是问题的关键。


小学生是八九点钟升起的太阳,这个柯哀吧,现在是我们的,也是他们的,是大家的。


PS:QQ君只是民间闲散人士,推文也不过是重点说说这些,属于不定期自发民间行为。吧务组的推文会是定期的,常态化的。

楼主 qq20151124  发布于 2016-12-25 21:32:00 +0800 CST  
@悟空mbbx
回帖收悉。就单独开一层吧。
感谢层主跨年之后能耐心读完这个帖子的主贴内容,其实后续讨论有很多都是楼主我和一些回复的层主发散性的看法,也并没有完全的看法一致,只是在某些问题上很有共鸣。
关于陨石之说,实际上是一个嘲讽和调侃,一度很反感吧里言毕提2012年之前的说法,似乎只有过去的才是好的,才配推崇,才值得仔细品读。对于这点,我不以为然。诚然有很多精品是因为当时柯哀圈创作大环境和高昂的读者作者热情产生的,符合当时的审美,但是评判一篇文是好是坏,我一直以为,这个标准,经过多少年都不会有太大的变动。基于这样的观点,我对于文的评价,经典二字是慎用的,经典代表完美的,最能体现精髓的。也因为这样,我对这里大部分的文的评价也就是“佳作”。
2012年之前的文,想必作为等级比我高,潜水时间比我久的层主,一定看的比我多,我也并不是一概否认2012年之前的精品文,只是觉得有时候盛名之下其实难副,看文的人如果想从中学习,完成自我提升,一定要学会去粗取精,带着自己的思考和衡量好坏的尺去,而不是囫囵吞枣就好,毕竟学习写作这种,要拼阅读量,依旧首选还是成熟的经典文学作品。如果看文只是想知道别人理解下的柯哀故事是怎样的,这样也未免太累了,只要阅读者自己喜欢就好,所以这条建议可以略过。
至于层主小小的梦想,我觉得千里之行始于足下,如果只是想想,那么永远都只会是梦想,所以尽量动起来,就好像练习英语口语,如果不开口,永远做不到流利的和别人进行英语对话。这里说的动起来,也不是要求层主现在就开始写,既然知道自己可能在哪方面有所欠缺,可以平时利用阅读的时间,有针对性的去弥补一下。其实在阅读的时候,哪怕是看一些同人短文,可以思考一下,这篇文你觉得好在哪里,不足在哪里,其逻辑是否能自圆其说,是否合情合理,这样也可以做到取长补短,或者规避一些常见的问题。
所以,也衷心希望我推荐的这十来篇长短不一的作品,能给层主带来一些启示。

楼主 qq20151124  发布于 2017-02-07 21:39:00 +0800 CST  
@流澈之水
大致能明白层主为什么留言有这些感慨。那么我也谈谈我的想法吧,关于为什么会在后面提出对一些文的批评。同人创作是免费的,是作者的心血,就这点来说我从不否认每一个作者的努力,哪怕只是拿起手机在码字,只是突然想到个脑洞想写出来。

但是柯哀的同好人口基数这么庞大,这么多年了,创作出来的同人作品,完结的都多得无法统计出具体数目,对于并不好的,盲目跟风推其上神坛,虽然鼓励了作者,但同时,也会挫伤一批真正认真用心的作者。我推文不喜欢称哪篇为神作,这是一种捧杀,毕竟文无第一,更有个人阅读偏好问题,但是可以保证的是,基本的逻辑、三观不会有太大的问题。
这个推文贴的初衷,就是主推一些不算很出名的佳作,沧海拾遗。最后提出的一篇批评,实际上也是希望更多的读者在看文的时候,在将一篇文贴上神作标签的时候,能够少一些人云亦云,多一点自己的思考。一棵大树再花繁叶茂,也总有病枝枯叶,也会有真菌虫蛀,诚然,大树有其自愈的能力,但如果不做点什么,日久天长,难免侵蚀其根本。
近期实在没有时间详细再写推荐,不过好文也是有的,推荐@海棠岛屿@眼泪是谁的哀歌@北奥星的来客@孤傲de游侠这几位的作品,有完结的有未完结的,题材风格也各不相同,都可以一观。

楼主 qq20151124  发布于 2017-03-29 21:39:00 +0800 CST  

楼主:qq20151124

字数:37660

发表时间:2016-12-04 18:20:00 +0800 CST

更新时间:2017-07-31 14:29:14 +0800 CST

评论数:910条评论

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