3.在科学界中，绝大部分人都举出了有效的物证，比如碳14年代测定法和化石去支持进化论。而神创论，除了圣经上的字面意思外，还有什么证据呢？



Ken Ham:
好吧，首先，我经常听到人们在谈“大部分人”。我同意大部分科学家相信几百万年，大部分相信进化论，但是也有很多并不。我想说的是，首先大部分人不代表真理。在过去，经常会发生大部分犯错的情况。比如英国的大部分医生曾经认为只要切开身体就可以接生出世的孩子，还有搞不明白为什么死亡率在医院很高，直到他们发现疾病是由细菌造成的等等。大部分人曾经认为阑尾只是一个进化残余器官，所以将其切除后没有任何问题。当阑尾出现什么毛病后，我们就直接将它扔掉。但是现今我们知道它会参与免疫作用并且非常重要。我们必须要明白大部分人并不代表着正确。


我曾经做过的一件事情之一，就是作出预测。我作出了一些预测，并且例了一个表格。如果圣经是正确的，即我们都是亚当和夏娃的后代，那么就应该只有一个人种，这个我已经说过了。如果圣经是正确的，那么上帝创造了“类”，这个我们也说过了。所以事实上，我们面对的真正问题是，过去发生过的事是无法从科学上证明的，因为你当时不在那里，我们拥有的都是基于现在的观测性科学。Bill和我，都有相同的观测性科学，我们都在现今，我们都能看到放射现象。但是，在关于过去的问题上，我们都无法科学的证明。这点我们需要承认。但是我们都可以成为现今的伟大科学家。这些例子我也都说过，比如Damadian教授或者Stuart Burgess教授。并且我们能在现今继续探索。我只是说，过去就是一件完全不同的事情了。




Bill Nye:
谢谢你Ham先生，我必须纠正一个你说的基本观点。如果一个科学家，任何人有了新发现，这个发现足可以改变人们对自然规律的认识，科学家就会支持他。这个人将成为杰出的人才。比如Louis Pasteur，发现了细菌。如果你发现的东西足以改变或者否定人们的共识，这将是科学界中最伟大的举动。我们期望会出现这样的变革，我们挑战你可以向我们解释为什么宇宙膨胀正在加速。我们期望你告诉我们为什么这些母亲会生病，并给出一个合理的解释。在科学界中，大部分人代表着正确的观点在一定程度上确实是有道理的。我想指出的是，关于进化论对生命的解释，你可能忽略了我们增加其复杂性的机理。地球每时每刻都在吸收着太阳的能量，而就这股能量得以令生命在某种程度上变得更加复杂。

4.意识是怎么来源于物质的呢？



Bill Nye:
不知道，这是一个很大的谜团。我的一个好朋友是神经学家，她是专门研究意识的本质的。我以前也一直相信一条关于关于狗的玩笑，就是“我从来没有见过一条狗会因为自我怀疑而失去勇气。”然而我却真的见过。并且，一件值得我们喜庆的事情是，我们在火星上放置了三台日晷，上面有关于未来的题词。以后不管谁到了火星上，我们希望你一路顺风并且开心的探索。我们在未来中的某日能登上火星是我们固有的一种乐观主义。这就是探索发现的快乐，这就是驱动我们的力量，这就是在寻找证据时的那种乐趣。
所以，我们不知道意识是如何来的，但是我们想搞清楚。并且我可以说的是，它深深的隐藏在我们体内。当我和我的狗在一起时,我就有类似的发现并很享受这个过程。意识就在我们体内。我们都有一个能追溯到最近的同一祖先。还有顺便值得一提的是，不知道你们是否发现在我们科学界中还存在“第二种起源”这种说法，第二种起源在探讨地球上的生命是否能以另一种方式开始。天体生物学中的科学家们，以及由NASA支持和你们所纳的税赞助的研究员们都在为这个难题寻找答案。有没有可能生命会以其他方式出现？有没有一种生命，正如科幻作品中所描绘的那样是由晶体组成而不是膜？这些都是会改变世界的奇妙发现。意识的本质是一个迷；我挑战你们这些年轻人去探索这些问题。并且我得提醒你们一下，纳税人和投票人可能都在盯着我们看呢，如果我们不支持科学的进展，我是指主流科学，那么我们在经济上就会落后。在这点上我怎么说都不够的。



Ken Ham:
Bill, 我想说的是有一本书记载了意识从何处来。在那本书里面，创造了我们的那位神说他按照自己的形象创造了人类，并且将气吹入到其中使他有了生命。所以圣经确实记载了那个事实。那就是意识的来源。上帝将其赠予我们。
还有一件事我想说说的是，我也有一个小奥秘。那就是,你说探索发现可以给你带来快乐，但是你也说过当你死亡后一切都结束了。如果你死后一切皆完，你甚至都不记得你曾经在这里，那所谓的探索之快乐又有什么意义呢？我的意思是说，这完全无法说得通。我的意思是，你死后甚至都不知道你曾经来过这里，而那些即使知道你来过这里的人，他们死后也同样不知道自己是否来过。所以说到头，这一切意义何在？我热爱探索所带来的快乐，因为这些都是上帝的作品而我在逐渐挖掘出更多的奥妙。这些都归于上帝的荣耀。

5.有什么可以改变你们的想法呢？



Ken Ham:

我对这个问题的答案是-----首先我是一名基督徒。作为一名基督徒，我无法把我的信仰证明给你看，但是上帝从他的言语中向我清晰的展示了他自己，并且以耶稣基督的身份将他自己展示给世人。圣经是上帝的话语。我承认这就是我的起源。我可以挑战人们亲自去检验，并且基于这些你可以做出预测；你们可以检查一下圣经中作出的预言，以及创世记中所记载的话语。你们可以去检查一下我今晚在做的这件事，然而我无法从根本上向你们证明。我能做的就是告诉某些人，让他们自己看看圣经中所说是否属实，是否像其所宣称那样。如果它真是上帝的语录并且完全真实的话，那么来看看吧。圣经说，如果你亲自来到上帝跟前并且相信他是上帝的话，他自然会展现在你面前，而你也就知道了他。作为基督徒，我们能说我们知道他。所以，在面对上帝之语时，没有任何人可以令我信服上帝之言是假的。
但是看在Bill的面子上，我确实需要强调一点。我们是基于圣经来提出理论模型，并且这些模型也会随着证据的发现而改变。诺亚洪水的事实是不会改变的，改变的是洪水如何发生的模型。因为我们在如今的世界中作出观测后，会提出各种情况可能发生的方式，这就是科学上的发现，这就是其本质。
所以大体上说，作为一名基督徒我自有我的根据，同时我也以一名基督徒的身份问Bill一个问题：什么会令你改变想法？我的意思是，你说过，即使作为信仰的话，你永远也不会放弃相信几十亿年。如果我没有听错的话，你在最近说过类似的话。所以这就是我留给Bill的问题。



Bill Nye:
我们只需要哪怕一个证据，我们需要找到动物化石从一个地质层中挣扎的游到另一个地质层中的证据；我们需要找到宇宙不在膨胀的证据。我们需要找到那些星星看似很远但实际上并不远的证据。我们需要找到岩层能以仅仅四千年，而不是很长很长时间形成的证据。我们需要找到你可以用某种方法重置原子钟并防止中子变成质子的证据。只要你能把这些证据呈现在我的面前，我马上就会改变想法。
我留给Ken Ham的问题则是：从根本上说，Ham先生，你能证明什么？你在今晚所做的就是对过去的事提出各种各样的解释。但是你真的能预测出什么吗？你真的能用传统的科学方法去证明吗？比如：我的想法可以做出一个预测，而随后的证据正好符合我的预测。这个问题非常困扰我。

6.除了放射性测年法以外，还有什么科学证据能支持你的地球年龄的观点呢？




Bill Nye:
地球年龄，好吧，星星的年龄。放射性测年法实际上已经是很有力的证据了。同时，还有沉积速率。我记得是，地质学家Lyell第一个提出“deep time（深时）”这个概念。那是人们已经意识到地球的年龄远远要比想象的老。而另一个相关的故事，就是地球年龄是否足以令进化发生。它怎么可能会有30亿年呢？Lord Kelvin为此做了一个计算，如果太阳是由煤炭构成并且持续燃烧的话，它是不可能超过10万年的。但是随后人们便发现了放射性现象。
实际上，正是因为放射性现象，地球才能保持着温暖。这就是为什么地球可以长时间的维持它内部的热量。而这个发现有点类似于这个问题：如果没有放射性测年法，你将如何知道地球的年龄？对我来说，似乎可以这样表达：如果事物可能是任何其他形式的话，那么它们会非常的不同。这就是说，世界并不是我们看到的那样。然而放射性现象是真实存在的，中子确实会变成质子。这就是我们如今对这个世界理解的程度。宇宙确实在膨胀。这些都是可以被证明的事实。然而，4000年曾经发生过一场大洪水却一直没有被证明。实际上对我来说，或者至少对一个理性的人来说，有大量大量的证据表明这场大洪水根本不可能发生过。没有任何迹象表明它会发生。
另外Ham先生，你似乎从来没有提及过任何关于各种头骨的问题。如果看这些头骨的话，似乎上帝的创造经历了很多很多步骤啊，或者那些变成你和我的东西经历了很多步。



Ken Ham,:
我只是想让人们明白，当人们测量出地球的年龄是45亿年时，实际地球上的岩石年龄却并没有那么老的。他们测量的是陨石的年龄，因为他们事先假设陨石和地球的年龄是同样长，而这个年龄就是从太阳系形成的时候开始测量的，这个陨石正是出自这里。人们以为他们测得是地球上岩石的年龄，但这并不是真的。
我要说的另一点，需要再往回提一下，因为这是我在第一波反驳的结尾说过的。在涉及地球的年龄时，会关系到上百个物理步骤。而重点就在这里。每一个测年法都会随着时间发生改变，并且测年法拥有上百种。在测量时，你会假设当时那里是什么以便就此开始，你会假设和衰退率相关的东西，然后就知道了衰退率，你实际上做出了很多假设。每一个测年法都会有这些假设。大部分测年法，90%都和几十亿年冲突。实际上，科学中并没有绝对的测年法，因为你无法证明某件东西是年轻或者古老。

7.有两点，一是如今大陆漂移速率的改变，二是它们在6000年的时间里漂移到了如今的各个位置，请问你能将这二者成功的调和起来吗？




Ken Ham:
实际上，这正是又一次完全的阐明了我一直在说的历史性科学和观测性科学。我们可以看看如今的大陆，并且在我们的网站上也有科学家提到了这点。在这方面我当然不是什么专家，也不会宣称自己是。不过，有些科学家，甚至是Andrew Snelling，一位PhD地质学家也同样在这方面做了很多研究。同时还有其他研究地壳以及大陆漂移的科学家。可以肯定的是，我们如今确实看到了板块在移动。但是如果你认为它们如今移动的速率和过去总是一样时，这就是事先假设。这就是当我们理解这类东西时会碰到的问题。你可以观测到移动，但是假设它在过去也一直都那样的话，就是历史性科学。事实上，我们基本上会相信灾难性板块构造论。也就是说当时是由于大洪水造成的地球表面灾难性的分裂解体。而我们如今所看到的就是当时板块儿运动后的惯性移动罢了。所以，我们并不否认板块儿的移动，但是我们能否认的是你把如今所观测到的作为推测过去的基础。这和洪水的例子一样。你可以说如今的地层覆盖下沉的非常缓慢，但是如果过去有全球性大洪水时，那这些都会改变的。
再强调一次，这个话题其实就是历史性科学VS观测性科学。我鼓励大家去浏览我们的网站，Answer in Genesis,因为在那里我们有很多文章。事实上，是非常有技术含量的文章。John Baumgardner教授在那里发表过关于这个话题的大量工作。基于圣经，我们相信起初只有一片大陆，因为圣经说水全部聚集到一处。所以，我们确实相信大陆分离了，但是，主要是由于大洪水造成的。



Bill Nye:
对于你来说，如果你到一个世纪前去解释这些一定会非常容易。因为在那时地球表面构造板块的存在还没有被证实。如果你走入一个钟表店，看到有很多钟表摆在跟前，而它们所显示的并非都是完全一模一样的时间。你会认为它们都出错了吗？我们之所以承认大陆漂移彼此远离的速率，是因为，或者其中的一个理由是大西洋中部的海底在伸展。地球的磁场几千年间会倒转，于是在大陆彼此分离时便会在岩石中留下信号。所以你才能测量大陆漂移的有多快。这就是在外面的科学界中我们所在做的。就像我说过的，我住在华盛顿州并且目睹了圣海伦斯火山爆发。而这就是由于大陆板块插入到另一板块之下然后开始破裂造成的。这些承载着水的岩石则会引起蒸气喷发。这就是外面的科学界所做的。

8.你们最喜欢的颜色是什么？


Bill Nye:
和很多人一样，绿色。并且绿色的植物反射绿光还真是有些讽刺呢。




Ken Ham:
观测性科学：蓝色。【举着他的领带】

9.你如何调和进化论与热力学第二定律呢？



Bill Nye:
热力学第二定律是非常出色的。这让我想起了Eddington的一句话：如果你的理论可以否定牛顿，那么这将是一个伟大的理论。如果你的理论可以否定相对论，哇哦，那你改变了世界，那很伟大。但是如果你的理论和热力学第二定律相违背的话，我对其不抱有任何希望，我无法帮助你。
热力学第二定律简单上来说就是你丢失的那部分能量会以热量耗散掉。这就是为什么汽车的引擎只有30%左右的效率，这就是热力学，这就是为什么在最冷的外界环境中，你期望得到你想要的温度最高的爆炸，并且在冷和热之间也存在着区别。这个区别可以用“熵”这个词描述，以便从科学和数学上进行估值。熵简单来说就是指代分子的秩序。不过，提问者忽略掉的一个最基本的问题就是地球并不是封闭系统。所以，来自太阳的能量会灌输到地球上。不管白天还是黑夜，都会有能量从那边过来。就是这股能量推动着地球上的生命，尤其明显的例子，就是植物。顺便，如果你在肯塔基州的话，那么你呼吸的氧气恐怕有1/3甚至是一半都是来自于海洋中的浮游植物，而正是它们会从太阳中获取能量。所以热力学第二定律很奇妙，它允许我们拥有你在这个屋子中看到的一切东西，因为我们的电力系统就是依赖于从燃料中得到的能量，而这股能量可以被精确的计算出具体有多少。不管是核能或者化石燃料或者在未来会被发现的什么其他不寻常能源，热力学第二定律都会支配着任何我们赖以生存的发电涡轮机。



Ken Ham:
如果允许的话，让我说两件事。其一是，你知道吗，有一点非常重要，就是你可以得到你想要的所有能量，但是物质或能量永远不会生成生命。上帝施加了信息，一套语言系统，这样我们才有了生命。物质靠它自己是永远不会生成生命，不管你拥有什么样的能量。哪怕你拥有某种装置，可以将世界中的所有能量都存放在里面。然而能量会逐渐衰退，它仍然无法生成生命。
从神创论者的角度来看的话，我们肯定同意，在人类犯下原罪前会存在能量上的消耗等等。但是由于人类的这场堕落，一切都开始衰退分解。上帝不再像以前那样将事物紧紧的结合在一起了。所以热力学第二定律对我们来说，有些类似，万物相比以前开始失去控制了。这就是为什么我们的宇宙在逐渐的衰退瓦解。

10.假设我们发现了地球年龄要比10000年老得多的证据、发现了创世并没有在六天内发生的证据，而这些证据如此有力你不得不承认时，那么你会仍然相信上帝吗？你会仍然相信拿撒勒的耶稣历史并且认为他是神之子吗？



Ken Ham:
好的，其实这个我整晚都在强调，你是永远也无法证明的。利用现今的科学方法，你是无法证明地球年龄的，所以你永远无法说它很老。这个问题中所谓的假设根本不存在。因为你无法做到问题中所说的。
如今，我们当然可以用现今的方法去作出假设，我的意思是说神创论者们使用的方法也会随着时间改变。正如我说的，你可以用上百种物理步骤去给宇宙的年龄划定个范围限制，但是你最终是无法证明地球的年龄的。利用科学方法真的做不到这个，你永远也无法得知宇宙的年龄。
现在，如果我们看看这些方法的话，你会看到有很多方法是和十几亿年有冲突的，有很多方法看起来是支持着几千年的。在我给大家前面看过的视频里，Faulkner教授说过在观测性的天文学中，没有任何证据否定年轻宇宙的观点。我在以前就和你们说过这个，并且我再次强调我承认我相信宇宙还年轻的理由是因为圣经对起源的解释。我相信上帝一直都是一位无限的造物主，他将他的话语送给我们以便让我们知道他为我们做了什么。当我们将圣经中的日期都相加后，就能算出几千年的历史。在观测性科学中，没有任何证据与这个相违背。然而在面对地球年龄和宇宙年龄的问题时，我们不得不提到化石记录方面，这也是我为什么要挑战一些基督徒们的地方。如果你打算相信几百万年的化石记录时，那么你就和圣经产生矛盾了。这也就意味着，你不得不承认在原罪出现以前，死亡和痛苦就已经存在。所以，在这个问题上没有假设，你不能科学的证明地球或者宇宙的年龄，这就是底线。



Bill Nye:
我当然完全不同意Ham先生的话了。实际上，你仅仅通过观察宇宙就可以很稳健的的证明地球的年龄。我能感觉到Ham先生希望我们全盘接受他的言论。也就是说，我们应该接受一本被翻译成英文的几千年前的经书，并且它对你来说，要比我对这个世界所观测到的一切都具有说服力。我只能说，你和我的思路完全不在一条线上。
然后，你断定生命不可能由没有生命的物质生成。你确定吗？你真的认为我们不应该继续在火星上寻找水和生命的迹象吗，这一切都是浪费？你对此真的肯定吗？对于这个不同寻常的观点，我们非常想要继续探索。
还有再说一次，你能预测什么？你能向我们提供一些关于未来的东西吗？而不仅仅是你对过去的想象？

11.在科学中有上帝的位置吗？



Bill Nye:
值得一提的是，这世界中有数十亿的人都是接受和支持科学的宗教徒，并且他们也尤其支持给我们带来益处的各种科技。在座的各位谁没有一个具有照相功能的手机？有谁的家庭不会得益于现今的药物？有谁不用电子邮箱？还有谁不会食用现今的食物？要知道我们在农场种植农作物时，会利用太空中的卫星传递给我们的信息。这就是为什么我们能够养活70多亿的人口，在以前我们连十几亿的人都很难养活。所以，这就是我所理解的，我们一直在利用科学进步。
对我来说，科学意味着两件事。它是知识的本体，比如铷的原子序数。同时它也是一种方法，可以用来创造各种新发现。所以，我认为科学真的不是将你的信仰与神灵或者更高层次的造物主进行沟通相连。但你可以适当的调和这两者，就像国民卫生研究院的首席科学家，他是一位虔诚的基督徒。这世上有数十亿的人都是非常虔诚的宗教徒；在他们眼中这两者不得不互相兼容，因为他们也是同样支持科学发展的那批人。而到你这里却成了例外，Ham先生，而这就是困扰我的问题。你要求我们接受“一本古老的经书会比我们观察到的更有说服力”这种观点。更高层的造物主和神灵的证据我认为是不同的两件事。我现在只鼓励你在下一分钟强调一下化石、冰层和古代树木的问题，还有方舟的问题。我是说真的需要好好的说说这些，这样我们才能有所进展。不过现在就我看来，科学和宗教不存在不兼容的情况。



Ken Ham

实际上，我想先花一分钟强调一下这个问题。我的回答是：上帝对于科学来说是必要的。你刚刚说到手机，是的，我有一个手机，我热爱科技；在Answer in genesis网站中，我们拥有很多的科技。并且我这里拥有很多件科技产品，否则我也不会在这里说。还有你刚刚说到的人造卫星，将信息传递给我们，这些我都同意。你们瞧，这些东西在现今都可以造出，这正是我给你们看过的，Stuart Burgess教授可是发明了人造卫星。神创论者可以成为伟大的科学家。
你们瞧，上帝是必须的，因为你不得不假设逻辑的规律，你不得不假设自然规律，你不得不假设自然的一致性。所以，这就是我留给你的问题，如果宇宙是经过自然步骤演变而来，那么这些都是怎么来的？基督教和科学，圣经和科学的关系就是手拉手。我们热爱科学，但是再强调一遍，你必须明白发明东西和谈论起源是非常不同的，是两种截然不同的事物。

12.你是否相信整个圣经必须要按字面的意思去理解？比如男人可以拥有多个妻子。




Ken Ham:
还记得我的开场白中所说的吗？我说过我们必须要给一些概念下定义。所以当人们问这个问题并且说“字面意思”时，我必须要弄清楚他口中的“字面意思”到底是指什么。我会这么说，如果你说“字面意思”，并且你的意思就是说从字面上解读。那么我就说，是的，我会“自然的”接受圣经。那么，我这么说是什么意思呢？如果说，历史，也就是创世记，如果它是按历史叙事的方式描写，那么你就把它当作真正的历史。如果它是诗歌形式，就像圣经旧约中的那些诗歌，那么你就把它当成诗歌。当然，这并不代表着诗歌不是在教导事实，只不过它们不会像创世记那样是整个宇宙论的解释。在圣经中有预言，并且在圣经中也有关于未来事件的预言等等。这就是我如何接受圣经的，这是上帝对人类的启示录。他用了不同的人------圣经说所有的经文都是上帝亲自说的，所以上帝使用自己的灵指引了这些人去记载他的话语。
同时，我想说，在看待经文和以色列人上存在着误解。我的意思是说，我们拥有来自美国政府设定的法律。而有些特定的法律是属于以色列的。你们知道一些人总是喜欢把这些都断章取义的拿出来，然后强加到现今的基督徒头上说你们应该遵守这些法规。实际上，这是对旧约和新约的误解，并且再说一遍要完整的看待圣经是非常重要的，要用经文去解释经文。如果它真的是上帝之语，那么就不存在任何矛盾，实际上也没有。顺便，当男人同时拥有多个妻子时，会出现很多问题。圣经实际上还谴责过这个；圣经说得很清楚。你们知道，圣经是一本真实的书，而有些人却并没有依据经文行事。这会帮助你理解圣经有多么真实。婚姻就是一男一女的事情，耶稣在马太福音中就多次强调过。历史中确实有人拥有多名妻子，但这是错的。



Bill Nye:
所以，从你前几分钟的发言来看，圣经中的有些内容你完全从字面上解读，而有些内容你将它们当作诗歌。这在我听起来，似乎意味着这样你就可以只挑你支持的喜欢的内容来进行字面意义上的解读，而其他的段落你就会直接把它们当作诗歌或者对人间事物的描述。把这些放到一边，从科学上说，或者对一个理性的人说，你对前几段经文的字面解释与世间所有一切都不相符，似乎看起来不太可能。然而，对于剩下的部分经文，当字面意思上和我们观测到的有明显矛盾的时候，你又要我去赞同它，这令我非常不安。我承认，我不是神学家，但是当我们在开始辩论时，我就在问：“Ken Ham的神创论模型是否合理，是否站得住脚。它是否合理描述了任何事物。对此我仍然在寻找答案。”

13.你是否相信进化是通过某种更高级智慧的操作来完成的？(也就是智慧设计论)为什么或者为什么不？为什么进化不可以用这种方式完成呢？



Bill Nye:
宇宙中的万物以及我们的存在是由一个更高级的智慧操纵驱使的，是你无法证实也无法证伪的一个观点。而这会把你拖入到一个“不可知论”的状态下，你无法得知这一切。我可以向你说明的是，关于智慧设计论，也就是你这个问题中所暗示到的，它是对自然本质的一种错误的理解。这就是那个很老的说法：如果你在野外找到一个手表，你会意识到这是由一个智慧者所创造出来的。这位智慧者有一张组织系统图，在图中上方有一个人，他向螺丝制造商下订单以便获取螺丝，还有向弹簧制造商和玻璃制造商寻求弹簧和玻璃。然而自然根本就不是这样工作的。
对于生命，由进化论提供的解释是这样的：进化会通过自然选择来增加复杂性。通俗点说，大自然中的那些很平凡的设计，会被更优秀的设计淘汰掉。所以，必须由一个设计者来创造这些的这种直觉不一定是对的，因为我们有能更加令人信服的理论，并且它可以做出预测，基于它的实验可以重复。Ham先生，我敢肯定在你的这个设施中也有一张组织系统图，并且我可以想象你一定是图中顶端的那位，这种图就是从上到下的结构，然而，自然可完全不是这样的。自然是从底部向上发展。这就是发现，当事物出现时，无论是什么在驱使着它，无论是什么没有令其消失，这对我来说是吸引人并且美好的，令我充满着快乐。这些都和设计论中那种由上到下的结构图不一致。



Ken Ham:
首先，Bill Nye需要为我做的，就是举个从原有的旧基因中产生新信息新功能的例子。并且我敢宣称和挑战，你无法给出任何这样的例子。这就是为什么我在之前会提到Linsky的大肠杆菌实验，这些大肠杆菌看起来似乎发展出了可以在柠檬酸盐上生存的能力。而Fabbichsaid教授经过研究表明，这些信息其实早就在那里了，只不过由一个开关来进行激活罢了。所以，没有这类新信息产生的例子，因为这些信息早就在那里了。不管是动物还是植物的遗传信息，没有任何新信息可以被添加。当然，在一个“类”中，多样化是非常巨量的，而这就是我们所看到的。但是你必须给出一个以前从来没有过的全新功能出现的例子。然而你无法给出这样的例子，在世界任何地方也找不到这样的例子。

14.请说出一个公共/商业机构，或者任何不是教堂、游乐园和神创论博物馆的组织在基于神创论来生产他们的产品。



Ken Ham:
任何一位科学家，不管是不是基督徒，只要是在发明创造东西时，只要在使用科学方法时，都是在利用神创论。因为他们借走了基督教的世界观，他们在使用逻辑的规律。我始终在强调这个。我想要Bill告诉我，当把宇宙看成是自然步骤的结果时，如何解释逻辑的规则从哪里来？我们为什么要相信自然规律？我的意思是说，昨天的自然规律会和明天的自然规律一样吗？实际上，一些有史以来最伟大的科学家，比如牛顿、麦克斯韦、法拉第都是神创论者，而他们的其中一位说道：“你知道吗，我是在上帝身后思考他的想法。”并且果真这样，现今的科学真的就是来自于这样的思考。这就是为什么我们如今可以做实验，并且明天可以重复的做，这就是为什么我们可以相信自然规律。而如果我们不向孩子正确的教授这些，他们就不会创新，他们也无法创造出各种发明来提升我们的文化水平。
我想会有人指出，有很多世俗主义者同样拥有很优秀的业绩，并且他们可不相信神创论，然而他们也能做出很多伟大的发明。没错，但我的观点是，他们是借用了基督徒的世界观这样做的。正如在我先前给出的视频中所说，像Andrew Fabbich和Faulkner教授都有在世俗期刊发表的论文。 并且还有很多神创论者也同样发表了论文，只不过人们可能不知道他们是神创论者罢了，因为他们的研究主题和神创论VS进化论无关，但是确实有很多这样的人。在我们的网站上，有整整的一大张表格列出了世界上杰出的相信神创论的科学家，他们都对科技的进步做出了贡献。



Bill Nye:
有一个理由令我无法接受Ken Ham的神创论模型，就是其完全没有预测的能力，这是总令我感到困扰的。如果我说错的话，请在下一回合纠正我,这听起来似乎在说你那基于圣经中大部分字面意思解释的世界观是正确的。然而，那些从来没有听说过圣经的人们在你眼中又是什么？这些从来都没有听说过你的人？那些居住在亚洲的人，那些居住在北美洲的原居民，他们都已被定罪并注定被毁灭吗？我的意思是，我不知道你会花费多少时间去和陌生人交谈，但是当你告诉这些人他们生来就迷失了或者被误入歧途，他们肯定会对此感到不快。这些问题十分的棘手。
同时，你说自然界中没有例子。实际上在科学如何做出预测上拥有数不尽的例子。

15.进化论告诉我们人类一直在进化并且随着时间在变得更聪明，那么你该如何解释在过去中有大量的人类高智商的证据呢？



Bill Nye:
等一等，实际上并没有证据表明人类正在变得更加聪明。尤其是你见过我以前的一个老板的话，哈哈哈哈。实际上，进化的意思，是1800年中期的一个英国单词，大意就是适者生存。在这个意义用法上，并不代表着能做最多俯卧撑的或者考试成绩最高的，而是意味着最适应当前环境的。我们的智慧，给予了我们主宰这个世界的能力。我是说，人类的证据随处可见。詹姆斯·卡梅隆前不久又去海底旅行了一下，而这次旅行是去海洋中最深的地方，这是自1960年来的第一次。在这一次的旅行中，他们找到了一个啤酒罐。人类到处都是，而令我们做到这点的就是那强大的推理能力。然而，当细菌来到我们面前时，正如在第一次世界大战时那样，人类死于流感的数量比战争还要多。这是一件非常令人烦恼而值得我们注意的事实。如果有正好能对付我们的细菌出现，那么我们就会被消灭。
变得更聪明并不是进化的一个必然结果。尽管迄今为止，在我们看来似乎这是事物发展的一个方向，因为它给了我们如此巨大的优势。我们可以控制自己的生存环境甚至改变它，正如我们如今所做的一样，这显然是一场幸运的意外。所以，请在座的各位花一点儿时间好好的理解一下这个基本观念：你将如何适应你周围的自然环境。当世界改变时，正如在恐龙时代，它们直接被一个可以影响整个世界的大陨石撞击消灭，这是我们目前拥有的最佳恐龙灭绝理论。而我们就是躲过那场灾难的生物们的后代。这并不是必须要更聪明，而是你如何适应你的环境。



Ken Ham:
我记得在上大学时，其中的一个教授非常兴奋的给我们展示了进化的这个证据。他说道：“看看这个，这就是一个例子。这些鱼类进化出了失去视觉的能力。”他给出了洞穴盲眼鱼的例子，并且说：“你们瞧，在这个山洞中它们在进化，因为这些鱼类的祖先是有眼睛的，而现今它们都失去了视觉。”然后我记得我问他：“等等，现在它们丢失了以前拥有的能力。”在这样的场景中，它们或许拥有优势。在一个如此漆黑的地方，这些拥有眼睛的鱼或许会得眼病然后死亡，而这些拥有失去眼睛突变的鱼却存活下来。这并不是适者生存，而是幸存者生存。并且所谓的存活是那些拥有在这种环境中能够生存的信息。然而，你并没有获得新信息，你没有得到新功能，没有任何这样的例子。所以我们必须要正确的理解这些事情。

16.最后一个问题。在你的信仰所基于的准则中，有哪一条是比其他都重要、比其他分量都大的？



Ken Ham:
再强调一次，总结一下我以前说过的，有一本书叫作圣经；它是独一无二的，是和其他任何书都不同的。老实说，我不知道任何其他宗教是否有一本这样的书，一开始就会告诉你有一位无限的神，并且谈论宇宙的起源、物质的起源、光和暗的起源、白天和黑夜的起源以及地球的起源。同时这本书还提及到了旱地的起源和植物的起源、提及到了太阳月亮和星星的起源、海洋生物的起源、陆地生物的起源、男人的起源、女人的起源、死亡和原罪的起源、婚姻的起源、不同语言的起源、衣服的起源和国家的起源。我的意思是说，这是一本非常特别的书。它向我们解释了历史中的全球大洪水和巴别塔。如果这些历史都是真实的，那么这本书中的其他部分呢？
书中的历史告诉我们人类是罪人，告诉我们人类远离了上帝。而它还告之了我们一条消息，我们称之为福音。这是救赎的消息，神的儿子踏入到历史中，然后被钉死在十字架上。接着他死而复生并且向我们提供免费的救赎礼物。因为历史是真实的，所以基于历史的消息也是真实的。
我实际上进行过一些预测，并且列出了其他的；这里还有很多你们可以自己去查看，并且亲自去验证。如果这本书确实是真实的和独一无二的，那么它应该解释这个世界，并且令我们理解所看到的一切。是啊，传道者们遍布到世界各地；巴别塔，是啊，不同类别的人群，不同的语言。但是他们的大洪水传说都和圣经相似，创世神话也和圣经相似，有如此多的预言等等。正如我说过的，圣经说如果你亲自接近上帝并且相信他是真实的，他会显现在你面前。你们会知道的。如果你们在寻求真理时，如果你们真的想让上帝出现在你跟前，那就好比你们在寻找金银珠宝时。他会出现在你们面前。



Bill Nye:
正如我的老教授卡尔·萨根经常所说的，当你在恋爱当中，你恨不得想告诉全世界。并且我将我的信念基于一种信息和方法，我们称之为科学。当在发现和探索我以前从来没有见过的事物时，我充分的感受到了这个过程中所带来的快乐。当得知我们可以追求答案时，那种欢乐令我非常舒服。你们和我，我们，在某种程度上说至少是宇宙可以得知自己是什么的其中一种途径，这难道不很美好和神奇吗？你们和我都是宇宙的产物，这非常惊奇。我可以从你们的脸上看出来，我们之所以能出现，正是因为宇宙的存在。而我们被好奇心驱使着，去寻求我们从哪里来的答案。
而第二个问题，我们所有人都想知道：我们是孤独的吗？我们在宇宙中是孤独的吗？这些问题深深的藏在我们心里，它们驱使着我们通过科学方法来了解大自然。这对我来说是非常具有吸引力的。而在这场辩论结束以前，我想提醒一下大家我们所面临的危机是什么。我们如果抛弃我们学到的知识，抛弃我们先辈对自然的了解以及我们在其中的位置，抛弃我们了解自然的这种方法步骤，我们如果继续逃避，如果扔掉先人知识的积累，如果停止进步，停止去寻找答案，那么我们美国就会被其他国家所超越。或许这没有什么大不了，但是我出生在这里，我是一名爱国者。所以我们必须支持科学教育。同时，那些正在观看这次辩论的选民和纳税人们，请记住这些。我们必须在自然科学课堂中保持住科学教育。