为什么还有一些人在鼓吹日本海军?

@刀锋__2014


水下力量对比:
日本拥有100多架先进反潜机,数量仅次于美国,超过中国十倍有余,这两年还要更新,反潜水平极为强悍。于是,日粉眼中,中国的那近百艘潜艇就快完了。只是,真打起来,那些又大、又笨、又慢、又没有任何空战能力的日本反潜机怎么能安全的反潜?【因为海上自卫队没战斗机编制,到时候把解放军海航专门调出一部分战斗机打击日本反潜机】,日粉肯定会说日本有航空自卫队F15J,可是日本人的航空自卫队又如何应付数量和质量已经明显超越自己的中国空军航空兵?而且还时刻提防中国战术弹道导弹和远程巡航导弹的威胁?还能顾得上给反潜机护航?

中国只有不到10架反潜机,于是,日本人的那不到20艘的的潜艇就大有作为了...

反潜最好的武器就是潜艇,中国光先进常规潜艇就比日本全部潜艇数量还多,另外,中国还有次先进和不怎么先进的常规潜艇,还有数量不详的攻击型核潜艇,日本潜艇的日子怎么过?(2011年7月《现代舰船》---在最近10年之中,中国已将34艘老式潜艇淘汰,并列装了27艘新艇。如今又3年过去了,又添了几艘?)

【日粉说日本人可以启用封存的潜艇,那些潜艇还很先进。----原来我也这样想过,只是-----根本没有,全拆了,http://tieba.baidu.com/p/2638109064?pn=3。】


【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【【
远程攻击力量:中国空军和海军轰炸机部队使用远程巡航导弹有数百公里到2000公里的攻击距离。这个日本人为0。
三代战斗机和战斗轰炸机对地对海攻击距离在几十公里到300公里不等,日本人的航空自卫队战斗机只能投掷无控航弹和激光制导炸弹,另外鱼叉为通用型,估计有可以空射的飞机,保守估计空射距离在150KM左右。日本人也是劣势。


陆军力量:日本陆上自卫队没资格和中国陆军比,中国近几十年也不会跑到日本那几个岛去登陆,不再累叙。

楼主 狮城剑客  发布于 2014-12-16 18:54:00 +0800 CST  
@刀锋__2014


结论:
日本海上力量发展极不均衡,舰队防空能力、反潜水平在世界排的上号,甚至说数一数二也不为过。当初美国人武装日本,也是在这两方面下功夫【还一个就是扫雷】,是为了让日本搞好东亚的反潜和战区导弹防御,把日本当成一条狗,看好东亚和西太平洋的门户,防住苏联就行了。近些年又增加了防中国的任务。但是,仅仅防空和反潜这两样是不够的,作战系统根本不完整,所以日本根本不配和一个协调发展的大国海军相比。




虽然日本人汽车造的不错,但汽车厂并不能像哈日人士说的那样一夜之间变成坦克厂,除非你要生产T34水平的坦克。还有人说日本几周之内造原子弹,可能这些人不明白原子弹需要什么东东(技术日本应该早有,我说的是设施),几周,呵呵,原子弹工程的地基和用电设施都弄不完。更何况,美帝根本不允许日本这条狗拥有原子弹。

楼主 狮城剑客  发布于 2014-12-16 18:58:00 +0800 CST  
@断风之


我看了你和@让我消失123的辩论,你不觉得脸红吗?



【1.断风之: 回复 狮城剑客 :打多远是一回事,看多远是一回事。中国反舰导弹可以打200公里,但你能制导200公里??】


中国是继美国指挥第二个独立研制出三军综合数据链。连你日家都没有。举个例子,022导弹艇,隐身,高速,带着8颗射程高达180-240公里的鹰击83超音速反舰导弹,但是,雷达功率再强,022在水面最远也只能锁定40海里外的目标,再远了再远地球曲率遮蔽了雷达波,就不能对导弹制导了,而40海里外,导弹没了制导,就会失去目标,就算打开主动导引头,因为距离目标太远,必定会脱靶,既然022发现不了这么远的目标,为什么还要携带射程如此远的导弹?----------其他平台提供中继制导,才能保证022发射的导弹攻击远距离目标。现在,中国攻击机,无人机,预警机,甚至卫星都可以为中国的导弹制导,022发射完就可以啥都不管了。
你日家的军舰该遭殃了。另外,很遗憾的告诉你,中国的反舰导弹超过200公里的已经有好几款了,公开的有:
CX-1,速度全程>2M,射程280km,空射,舰载,岸舰;
C-602,速度0.8,射程300KM,空射,舰载
c-803,末端速度1.3-1.5,射程180-240km,空射,舰载,潜射。
以上都是出口型,CX-1已在航展展出,C-602已经装备巴基斯坦,C803不祥。中国自用版比出口版更先进。另外还有红鸟和长剑两款多种型号远程攻陆巡航导弹衍生的反舰导弹,不在列举。
近几年出来的其他导弹:鹰击12,速度>2M,射程不详,空射,舰载。
鹰击18,新型号,未知。
鹰击91,具体性能未知,具备辐射源跟踪+主动雷达制导,专揍预警机与宙斯盾的雷达。
在看看你日家的反舰导弹:
鱼叉,又号称捕鲸叉,速度0.75,最大射程120-130,陆海空通用,射程够悲催的啊,比反坦克导弹快不了多少。


另外还有号称射程200速度3M的什么灌顶弹,假设是真的,只是如何突破中国长程反舰导弹100公里的优势?如果用空军空射,怎么突破中国海空军无论从质量上和数量上都多得多的战斗机拦截?

楼主 狮城剑客  发布于 2015-02-01 16:12:00 +0800 CST  
@断风之


【2.断风之: 回复 狮城剑客 :中国1994年连美国舰队的位置都追踪不到,遑论去消灭美国舰队】
我承认1994年中国海军海很落后,这个大家都知道。只是,我们在那层争论的是现在中国为啥比日本落后20年,我有跟你讨论1994年追不到美国舰队的事了吗?注意是现在,不要转移话题。


曾经的落后不代表永远落后(日本几千年来一直落后中国,近代则超越了中国),一时的先进也不代表永远先进(曾经雄霸太平洋的零式战斗机后来被当火鸡屠杀,你应该知道)

楼主 狮城剑客  发布于 2015-02-01 16:18:00 +0800 CST  
@断风之
【3.断风之: 回复 狮城剑客 :你自己发射导弹的时候是怎么发射的?靠驱逐舰自己的雷达发现目标就不受地球曲率影响??高空发射,没等你飞到。人家就来拦截了。】


你鼓吹日本的时候知道你日家又预警机,难道中国的预警机在打仗的时候会躲起来吗?数据链是管什么用的,无人机是管什么用的,谁告诉你单靠驱逐舰的雷达了?


地球曲率之外,不具备主动雷达制导能力的你日家的标准2当然是无头苍蝇了,但是海红旗9则不同了,发射后只需要载体或其他平台提供断续的中继制导,找到目标大概位置即可,当主动雷达开启之后,后面啥都不用管了。这就是半主动与主动的区别,你日家的标准2落后一代,晓得不?
你可能会说日本也可以用预警机无人机制导标准2 ,可是,别忘了,中国海空军与日本空自的战斗机有至少3:1的优势,可发射主动雷达制导空空导弹的战斗机有至少10:1的优势,很遗憾,你日家只有40来架古董鹰能发射AIM-120和AAM-4。

楼主 狮城剑客  发布于 2015-02-01 16:25:00 +0800 CST  
@断风之
【4.断风之: 回复 狮城剑客 :呵呵,无限夸大己方战力。中国潜艇完爆日本的高论是怎么来的。貌似上一个无限夸大自身战力的国家已经变成你口中的残废。】


请你列出剑客那句话无限夸大己方战力。否则光说“你吹牛,你自大,你就是吹牛,你就是自大,......”到底自大的哪了?

楼主 狮城剑客  发布于 2015-02-01 16:27:00 +0800 CST  
@断风之你还和@让我消失123鼓吹什么F35,F35到处都是毛病,整个还一烧钱的货,虽然猎装了几架,却又拉回去重修,中国的20在2012年05月12日阎良试飞院,意味着J-20已被空军选中。7个月之后图上一堆梅花搞武器投射实验,过两年就小批量服役了。你日家还等那坑人的美国佬联络一帮狗腿子鼓捣出的烧钱的35呢。

楼主 狮城剑客  发布于 2015-02-01 16:37:00 +0800 CST  




你看看你的帖子,我让你拿干货,拿证据,你净跟我扯些没用的。有意思吗?@断风之

楼主 狮城剑客  发布于 2015-02-01 17:32:00 +0800 CST  
感谢吧主加精本帖!


@断风之,我问你的一堆问题,你一个都没回答上来,请你在这回答,别东扯西拉。


1.请你回答(舰空导弹与空空导弹)的半主动雷达制导和主动雷达制导的区别。
2.请你回答无源相控阵雷达和有源相控阵雷达的差距。
3.你宣称我曾经说过“中国潜艇完爆日本潜艇”,后来又宣称我说的是“中国潜艇战力超过日本一大截”,请列出原帖链接。你不要说让我自己去找原帖找不到就算我忘记了。这不是辩论的论据。
4.你说过“中国比日本强的是数量,不是质量”,我问你那些质量不如,你一直没用回答, 现在列出来。
5.你说我无限夸大己方战力,请列出那句话是夸大的。


你一个一楼的标出序号回答,我挨个驳斥你。你要是怕打脸不回答,我也没法了。

楼主 狮城剑客  发布于 2015-02-05 16:18:00 +0800 CST  
@断风之:事态升级取决于日本?那为啥日本不敢动手?这两天轰6三天两头“穿越宫古海峡附西太平洋执行任务”,按你的说法,美军进入台湾海峡属于侵入中国“地界”,那宫古海峡也肯定是日本“地界”喽,为啥日本人不敢击落老6?

楼主 狮城剑客  发布于 2015-07-14 09:08:00 +0800 CST  
@断风之:【日本一个海道放两艘潜艇。完全够封锁。民船战时还能穿越冲绳和日本列岛】


你要是日本头,还真叫中国人喜欢。中国七十多艘潜艇,其中仅仅核潜艇和与日本潜艇水平相当的就不下40艘,日本不过20艘,敢封锁水道?难道不知道惹怒了中国把潜艇全撒出去开展无限制潜艇战,日本民船也要遭殃?一个没资源的小国,不过了?

楼主 狮城剑客  发布于 2015-07-14 09:30:00 +0800 CST  
@PLA78530:


军情解析
客观看待日本军工优劣【2015年01月13日02:19 钱江晚报】
比德国有潜力,比网络段子差十万里
在汽车、家电、电子产品、工程机械等常人随处可见的民用领域,“日本制造”一直是一个异常强大的存在。
在宋忠平的眼里,由于军民技术的高度通用性,构筑在民用技术坚实基础上的日本军事技术,当然有许多突出的亮点,如机器人、微电子、材料、光学技术、航天技术等方面,尤其加工工艺、某些零配件性能独步天下。
“其实,日本军工企业一直把德国作为比较的对象。日本人心里不服:同样是二战的战败国,为什么德国可以卖武器,却不准日本卖?”在宋忠平看来,论军工潜力,日本优于德国。
德国有两大类武器在全球市场上享有盛誉,一是主战坦克,二是常规潜艇。日本在这两方面也很较劲,苍龙级潜艇完全不比德国的212、214型潜艇差,而新出来的10式主战坦克,日本人吹嘘其比豹2还强。
有一个明显日本比德国强的,是航天技术。“德国只能在欧空局中扮演一些协作的角色,而日本则建立了独立的航天工业体系。”宋忠平透露,日本在发展运载火箭时,执意选择固体燃料助推器,而不用推力更大、更为普及的液体燃料助推器,就是有“小九九”在里面。
不过,这并不意味着日本就能在短时间内造出合格的弹道导弹。“导弹涉及到更复杂的轨道控制和测控技术。这可不是说火箭换个部件就能变导弹,需要大量的实验数据和长期的技术积累,这方面日本几乎是一片空白。”
而造核弹头更是难上加难。“日本所有核设施都有美国监控设备和定期检查,所有原材料也都由美国监管,想进行核武装几乎是不可能的。而作为生产核导弹的前提——核弹小型化技术,需要反复的试验、测试,获得海量的数据,这不是超级计算机可以模拟得出来的。”在宋忠平看来,美国或许会容忍日本制造中近程弹道导弹,但是远程乃至洲际导弹?那是想都别想。
为打破窘境,日本企图与法国、意大利等国谈合作,想要补齐缺失的链条。但想要成为网友口中那个深不可测的隐形军工超级大国,日本可还得努力几十年。 本报记者 屠晨昕
(原标题:客观看待日本军工优劣)

楼主 狮城剑客  发布于 2015-07-28 17:05:00 +0800 CST  
@PLA78530【 日本三菱重工的高级工程师井边度修曾经对中国记者坦承,中国的整个军事体系是绑在苏俄的战车上。离开苏俄,中国的整个军事体系立即瘫痪。而日本是具备一个完整的军事工业和军事科技体系的国家.】


你真是睁眼说瞎话,30年前可以免强这么说(那也瘫不了),现在么,空天海地所有核心装备除了航母还有什么不能自产?(航母也没准可以),而且,中国是继美国之后第二个完成三军数据链建设的国家,而日本是用的美国的。


日本的军事工业完整?连个风洞都弄不出来说这个谁信?它的战斗机生产车间呢?远程空射反舰导弹生产车间呢?地空导弹呢?


中国潜艇柴油机是差点,不过也没寒碜到震耳欲聋的地步,而且,常规潜艇用到柴油机的时候,只能是浮出水面充电用,这也就失去了隐蔽性,潜航状态还是靠蓄电池,这方面中国走在世界的前列,日本虽然也属先进水平,但比中国则有相当差距。

楼主 狮城剑客  发布于 2015-07-28 18:53:00 +0800 CST  
日本教育发达,医学发达,化学发达,制铁发达,经济发达,汽车发达,家电发达,手机发达,··········这个不用说,谁都知道。我们也承认中国在这些方面不如日本,需要向日本学习。但仅有这些是不够的,这些只能支撑起一个经济强国,却不是一个综合性强国。

日本个人在社会生活中的素质高有目共睹,但日本大和民族的素质实在不敢恭维。无耻、无赖、无信用。爱搞偷袭,爱盗窃别人技术,还爱吹牛。

中国领先日本的科技方面:

中国中国已有神光1/2/3高能激光系统和战术级坦克载舰载激光系统,日本为0.
中国航空航天技术领先日本
中国3D打印技术连飞机关键部件都能打,日本呢?
中国高强度纤维技术领先日本
中国大型计算机技术领先日本。至于市场上少见中国国产芯片是因国产芯片性价比因素无法被民用市场接受,但这并非中国不能自产芯片。
中国雷达技术领先日本(日粉鼓吹的宙斯盾还是无源的呢,落后啦)
中国反导技术仅次于美俄,在中段反导技术已先于俄罗斯成功实验,日本排不上号
中国已发射九艘飞船和一太空站。而日本只射了一无人货运飞船。
中国已具备小卫星绕转和卫星捕获能力,可以把别国卫星抓走,仅次于美俄,日本排不上号。
中国军用卫星领域领先日本!别的不说,我们有北斗了,导弹打得更准,日本排不上号
中国已开始组建自己的全球导航系统,日本用的是美国的gps。
中国自产红旗9及FT2000反辐射导弹。(130公里)红7/红6/红12等中短程导弹。日本是买美国的爱国者
中国超大型注熔,切削,冷轧钢铁的技术领先日本。日粉别跟我扯宝钢还造不出出云号的加班钢。
中国量子通信技术领先世界,日本排不上号。
·································································

维护国家最重要的军事实力,日本就是一个被阉割的太监。和中国相比----------------------


*日本战略纵深狭小,没有迂回空间,海自没有战斗机航空兵,而中国海军航空兵用有战斗机/战轰280+架(不含空军),其中一半是三代战斗机,部分二代歼-8也可空射主动雷达弹。空自战斗机无论从数量上和质量上已明显不如中国。庞大的P3C反潜机部队缺乏制空权保障难以安全反潜、同质量的潜艇不如中国多,没有核潜艇,没有战役战术弹道导弹(需要我告诉你这些中短程的在中国是列为常规武器而不是战略武器吗)、没有远程攻地巡航导弹、没有远程反舰导弹······


我们都知道日本有不少优秀的地方,向日本学习是应该的。但日粉们不愿意去了解日本的短板,却光盯着日本的长处。而对自己的国家,只是揪住一些弱项不放,看不到自己祖国的长处,更不愿意相信中国有些地方具备日本没有的优势,理解不透这些人为什么如此亲日,只能说这些日粉是典型自欺欺人的洋奴自卑心理。你说是吧@PLA78530

楼主 狮城剑客  发布于 2015-07-28 19:22:00 +0800 CST  
@PLA78530
剑客该走了,如有回复最好另起新楼,不要一句话半句话就在原楼回复,还得翻页,不太好找。

楼主 狮城剑客  发布于 2015-07-28 19:42:00 +0800 CST  
http://news.qq.com/a/20150815/021762.htm?pgv_ref=aio2015&ptlang=2052


是否喊得有点浮夸不太清楚,世界上所有敢叫盾舰的舰都挺先进,除了美帝的盾舰早些年不慌不忙的发过几颗战斧点穴恐怖分子,防过亚丁港的自杀橡皮艇(没防住),其他的除了演习就是演习,连真正的战场火药味都没闻过,都是通过纸上分析对比得出自身攻防水平几何的。所以喷子们讽刺说天朝盾舰没经过实战就认定为水平高是信口雌黄,那么同样也讽刺了美日韩欧的盾舰。所有的盾舰,都™没有经过同时拦截几十上百的反舰导弹饱和攻击的实战考验,谈何实战!


不过我倒是觉得,我们追美国,不知不觉从望尘莫及到望其项背,乍回头一看欧洲国家居然已被完爆…...你们有这感觉么?

楼主 狮城剑客  发布于 2015-08-17 10:33:00 +0800 CST  
乐观在什么地方?

楼主 狮城剑客  发布于 2015-10-16 06:34:00 +0800 CST  
【我叫贼臭: 回复 狮城剑客 :另外说下一个事,就是我们目前海军缺的是什么?是海上加油机和预警机,我们这些都还很少,甚至不夸张的说,是稀少。那说明什么,就是我们的预警系统还不成熟,续航能力还不够,日本离我们很近,也许不需要这些,但是你确定我们打起来是只有日本吗?总得未雨绸缪,包括现在辽宁舰上的...】


回复:@我叫贼臭
上面这段话我都觉得可笑。加油机和预警机可以区分为海航和空军,但没有区分海上和陆上的。日本人的预警机和加油机能飞到海上去,中国的当然也不会一从陆地到水面上空就掉下来。
拿空警2000比日本阉割版的美制E767,哪kj200/500比E2C,我个人都感觉掉架子。

楼主 狮城剑客  发布于 2016-06-23 10:17:00 +0800 CST  

楼主:狮城剑客

字数:9966

发表时间:2014-08-28 00:32:00 +0800 CST

更新时间:2020-10-07 19:35:19 +0800 CST

评论数:1060条评论

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