【其他】给文手的一点建议



楼主 雾影逆光  发布于 2019-07-30 10:18:00 +0800 CST  
*RT
*LZ是个搬运工
*欢迎讨论

楼主 雾影逆光  发布于 2019-07-30 10:19:00 +0800 CST  


楼主 雾影逆光  发布于 2019-07-30 10:21:00 +0800 CST  
给新人文手的一点建议

1.凡没有累计5w字完结作品的,都是新人文手。哪怕你已经写了50w,但分别属于500个坑掉的文,那你也是新人。

2.你之所以会弃坑,就是因为你知道你要写,但是不知道写什么。等你把你脑洞的东西都写完鸡血都用光又硬挤了三千字后,来,弃坑吧。

3.论大纲的重要性,至少让你知道要写什么,还有什么可写,接下来是什么,还能让你明晰文的结构。千万不要以为你小学、初中、高中的语文课都是废的。

4.论大纲的重要性2,不得不承认,人把要做的事情分条列出的时候,确实更容易把它做完。

5.文笔和内容没有必然联系,但是好文笔能给烂故事贴一层金,烂文笔能把好故事剥一层皮。

6.你错误的写作方式不是你炫耀、找存在感、和人找共同点的资本。同样,渣也不是。

7.把你收藏夹里文段生成器、人名地名物品名生成器地址删了,你是文手,别说你取名废,谁天生也不是触。

8.多听取建议,少关注吐槽,并不是所有评论你文的人都是大大,时刻留心那些以刷存在感、秀**、贬低他人来获取自我满足的可怜人。

9.同样也不要以为自己很厉害。如果你已经这样想了,那我告诉你:如果你有你想象中的自己的十分之一厉害,你都不会这么想。

10.还不要以为自己看了多少多少写作经验介绍、读了多少多少书就觉得自己会写文了,吃了一辈子饭也不见得就会做饭。

11.在把旧的东西学到之前不要胡乱研究创新,开宗立派。巨人的肩膀再矮也比站在平地高。

12.想的永远不要比懂得多,思而不学则殆也不是白说了几千年的。

13.如果你不想去学,就不要想当然地写你不懂的东西,免得闹笑话。被人指出硬伤的时候一点都不好玩。

14.自信些。如果你自己都觉得自己的文渣,那么别人在你的影响下很难觉得它好——但是不要过度,参见条目9。

15.千万不要以为批评你的人才是为你好,夸奖你的人都是奉承和取悦你,原因有三:第一,他们不是,第二,参见条目8,第三,你远没达到值得奉承和取悦的水平。

16.你有时间逛贴吧刷微博聊QQ煲剧补番好好好买买买烧烧烧prprpr拳打联盟狗脚踢部落猪,就是没时间打开文档口胡几句。

17.干货1,脑子里得有点干货,有干货高冷叫高冷,没有就***,有干货中二叫中二,没有也***。

17.5.干货是指你觉得有用的东西,可以到经典著作、专业学科著作和古籍里面去找找看。

18.干货2,脑子里得有点干货,有干货不一定能开出好脑洞,但是没干货一定开不出来。

19.抄袭是让你的作品迅速low逼起来最有效的方法,别说什么“我抄的大作所以不low”,偷金偷针都是贼,还有那些说“我向xxx致敬 ”,“参考了xxx”的自己都摸摸良心,摸了良心再摸键盘。

20.你探求人生的意义,你揭露人性之恶,你窥探人类欲望的本质,你揭示信仰的价值,在这个无信仰的时代支撑起一片净土,你追求的是对黑暗现实最最尖刻辛辣的讽刺,可是你连个故事都说不好,说不完,甚至说不出。

楼主 雾影逆光  发布于 2019-07-30 10:25:00 +0800 CST  
21.文笔2,什么是烂文笔?凡病句错字词语乱用满天飞颇有小学语文改错题之风,说不明白一个事情的就是烂文笔。因此既然你有写文的打算,我就默认你文笔不烂。

22.文笔3,在“文笔不烂”、可以连句成篇并保证没有明显硬伤的前提下,谁一来就对你文笔发表评论的,不是没认真看,就是故意找喷点。

23.虽然世界上没有“不会制冷就不能评论冰箱”的道理,但还是会制冷而评论冰箱更有力量。

24.不要胡乱的嘲笑人,嘲笑那些批评起别人一套一套的结果自己动起手就萎的人除外。

25.把作品整个写完再修改,不然你永远写不完,尤其是听了人几句“我觉得”就回去大改小改的孩子注意了。

26.写文不是写作业,***没人逼你写。

27.醒醒吧,每天惦记着“没人看我就不写了”的孩子。

28.懒?很好,继续。不要紧的,真的,写文真的不重要。懒不是缺点,是萌点,甚至是优点,真的。不骗你。

29.除非你文笔烂(参见21)不要随便让别人帮你修改。第一,不论他多么大大多么厉害,也不是你肚子里的蛔虫。第二,如果你自己都不知道写成什么样自己满意,别人更不知道。第三,写文不是写作文,每个人喜好都不同。

30.请严格区分“我不喜欢”和“它不好”。

31.没有所谓“正确的写作方法”,但错误的肯定有,还不少。

32.真正促使你能够写完一个故事的不是大纲,是“我知道这个故事的来龙去脉并且要把它讲出来”,但是,首先,你得把故事编出来。

33.实在写不出来就别硬写了,去玩一会儿,开心些。又不靠它吃饭,留下不好的回忆多可惜。

34.请严格区分“实在写不出来”和“懒”。

35.勇敢的少年快去创造奇迹。

36.脑洞来得快去得快又不想/没条件马上写的的请把它们记在固定的地方,攒多了再写。

楼主 雾影逆光  发布于 2019-07-30 10:27:00 +0800 CST  
我个人再讲几点:

1.剥夺文章道德底线的永远都不是题材,而是作者。如果你就想写猎奇和三观不正,也请注意,有绝对绝对不能触碰的底线,比如吸|毒或者贩|毒,在触及此方面内容时,请尊重现实。相信我,如果你越过了这条底线,你绝对会被挂在墙上。

2.你的文章逻辑至少要先能说服你自己,才有机会说服其他人。

3.你需要先了解工藤新一和黑羽快斗是什么样的人,才能知道在一件事情发生时,他会做出什么样的选择。

楼主 雾影逆光  发布于 2019-07-30 10:52:00 +0800 CST  
如何把人物写得立体。
有两篇我个人觉得很有价值的文章,但因为都是五年前的,肯定要不到授权,所以在这层楼中楼给一下链接,来自知乎。

第一篇是 ChuckPalahniuk 的建议:如何把人物写的立体。重点偏在如何「用文章细节代替思想动词」。内容比较单一,教你用有形的细节和动作来描写你角色的思想,如何用一段剧情来体现角色的爱与恨、喜欢的讨厌等等,详情见链接。
个人认为对行文会很有帮助,以增强阅读时的代入感,毕竟你不能全篇都靠心理描写和思想动词推进,当我看文在一段里看到三四个“知道”、“想”的时候,可能已经感觉有点无聊了。

第二篇是另一位答主说的比较简略,其观点在于:如果想让人物变得立体,你要「对笔下的人物历史了如指掌」,以及「横向展现人物表象和人物真相」。
一个人的本质需要在对关键选择的反应上揭示,详情见链接。

每个人有不同的写作方法,而人物的呈现效果和他选择的文体、行文结构、剧情内容乃至人物都有一定联系,全世界共通的写作方式是没有的,诸君共勉。
链接走楼中楼。

楼主 雾影逆光  发布于 2019-07-30 11:13:00 +0800 CST  
持续更新中:之后也会陆续搬运关于快新两位人物的相关分析(。ì _ í。)

楼主 雾影逆光  发布于 2019-07-30 11:44:00 +0800 CST  
先贴一下这位的授权。
这位是全职圈的太太,在槽全职高手电视剧的时候,发表的“速成选手创作OOC同人的典型病例”。
我将从中截取一段进行分享。
作者链接给在楼中楼,希望不会被吞(

楼主 雾影逆光  发布于 2019-07-30 19:24:00 +0800 CST  
【剧版阿直,速成选手创作OOC同人的典型病例】(有删改)

我不知道你们有没有看过那种同人……就是那种,架空AU,整个故事进程套用了原作的大纲模板,就是换了个世界观换了个背景,主要角色经历的主要矛盾冲突基本跟原作一样,于是直接套用大量原作的桥段和名台词,的同人。

然后在一些这样的作品里,你可能就会发现这样的问题。

明明剧情走向和原作差不多,可它就是变得莫名其妙的没逻辑;明明对白台词都跟原作一样,可它就是莫名其妙地OOC。

你可能看到过那种,某角色在同人作品中重复了他在原作中的某个举动,某种操作,某句台词,可能作者都觉得,啊,这不就是这个角色的招牌吗,我已经照着写了,够还原了吧。
然而它就是莫名其妙的OOC了。

为什么呢?
合理推测,写出这样同人的,多半是没有完整看过原作的,比如看一下重点名场面和名台词,还有人物介绍,这种经过二次提炼的东西,然后就开始动笔。
当然我说的肯定不是八百字故事梗概一句话人物介绍那种级别的,我揣测应该还是比较详细的,但是肯定没有完整的原作那么详细。
(这里指全职高手,不是名侦探柯南。但个人觉得,如果想写好工藤新一,名侦探柯南也至少要看过前十一部剧场版+有名的剧集)
所以乍一看它挺有趣/挺戳人/有那么点儿意思,但是不管是情节还是人物都经不起推敲,只要你停下来稍微琢磨一下就会发现,它这人物行为有时候就不符合剧本呈现出来的角色逻辑,情节展开也是那种稍微捋一捋就觉得前因后果完全不搭的效果。
所以可能是因为这些原因,这类作者的作品,貌似表现出来了每个角色很招牌的最引人注意的那些元素,然而其他方面就疯狂跑偏;貌似复刻了很多经典的场面和对白,然而前因后果改得莫名其妙导致逻辑全崩效果全毁。

总结一下,造成这些问题主要由于以下两点:
1.简单地把角色标签化,而忽略了其他细节,导致解读错误或者表现偏离。
2.明明完全保留了原台词,可是因为情节铺设不同,所以营造出的氛围和表达效果也完全跑偏。

了解了这些,下面我借快新吧最常见的OOC现象谈谈标签化和情节塑造的问题。

楼主 雾影逆光  发布于 2019-07-30 20:42:00 +0800 CST  
写了点小论文,是一些个人对于人物性格塑造的看法,主要写给新人,请大佬一笑而过。说实话我不是很会写小论文……我在这搁块儿砖,希望能引出各种各样的玉=v=
个人见解,欢迎讨论。
——————
让我们先来老生常谈这样一个问题:OOC。
我知道你们都很烦这个词,out of character,指角色崩坏,其中character,主要指人物性格。实话讲,我也烦这个词,因为有了对于人物的性格限制,就意味着我不能按照自己的心意去随意发挥,而是必须在原作规划出的角色框架里去创作。
先说我的一个结论:OOC这个东西,仁者见仁,智者见智,而且是不可避免的。
性格,是很微妙的一个东西。一个人对于某件事作出的决定,往往依托于他的性格。打个老套的比方,一个耿直的人,和一个机灵的人,对于困难的解决办法往往是不一样的,一般是撞破南墙和绕过南墙的区别,我相信你们能理解,这里不多说。
而一个同人小说,既然是小说,就必然要依托在故事上开展(纯抒情除外),这个故事里包含着复杂的人物、曲折和矛盾的剧情,而关键人物在事件来临时的选择,很大程度上决定了剧情的走向。
为了使这段话更有说服力,我再举个例子。比如工藤新一要是没有很强的好奇心和正义感,他明哲保身,不去追琴酒,不去凑热闹,也没有后面这八百一千多集了不是?
所以我们可以在这里做出一个总结:人物性格在某种程度上决定并引导着剧情走向。

那么问题来了,如果你的人物性格崩了,你的剧情会怎么样呢?
毫无疑问,会看起来非常奇怪。这个奇怪不是指逻辑不顺或者文笔不好,而是指,我们这些读者会产生一个想法:这是谁啊?左看右看不像他会做的事,不像他会说的话。

不像他。
这是一个很可怕的问题,你写的是他,又不是他。你写的是心里的他,却跟我们心中的形象产生了矛盾。那会发生什么?看不顺眼。——你侮辱了我偶像啊,我家哥哥不是这样的人啊(
知道举报帖里的举报是怎么来的了吧。

然而OOC,这也不是一个很可怕的问题。因为OOC是不可避免的。名侦探柯南是一部很长很——长的漫/动画,他能让你从小学追到大学。所以在这漫长的时间里,不同年龄段的读者,乃至作者本人对于角色性格的把握都会产生一个偏差。
人类的性格是很复杂的东西。一个人可以是耿直的也可以同时是变通的,他可以是活泼的但也不会永远快乐,低落、茫然这类情绪也会出现在乐观主义者或目标坚定者身上。
而在什么情况下,一个人会有什么反应,甚至有时候连自己都说不清。比如毫无来由的委屈想哭,或者莫名其妙的发笑,这些连接着我们和外界的情绪,奇妙而难以把控。
说的更多一点,乃至于人性,那就更成为只能讨论而不可考据的内容了。

楼主 雾影逆光  发布于 2019-08-03 10:05:00 +0800 CST  

——所以我说每个人都会OOC。这和作者自身有关,在我眼里是这个样子,在你眼里是另一个样子,这并不是难以理解的事情。
你给我一个卖萌搞笑的黑羽快斗,他给我一个优雅的黑羽快斗,我都会欣然接受。
因为这些都是他,是他性格里的一面。

我说工藤新一可以坚强也可以软弱,可以乐观也可以茫然,可以积极也可以低落,这都是包含在一个人性格里的一部分,不过是他自身积极向上一面占比比较大,而我们又进一步把他主体性格里的某个面放大化——我把这个理解为标签化。

我们平常说起一个人。我们说他坚定,说他机灵,说他悲观主义——这样用一个词概括一个人主体性格表现的行为,我说这叫标签化。注意一下,我说主要性格。

标签化有错吗?
并没有错。我们自身在平日生活里也常用,只不过在纸片人身上体现的更明显一点。

那标签有错吗?
哎嘿,这个还真出问题。我给一个美少女打个弱柳扶风的标签,你大概觉得没什么问题。
我给工藤新一也打个弱柳扶风的标签?那这签问题大了!
因为弱柳扶风绝对不是工藤新一的主体性格,这个娇滴滴地朝别人撒娇的是谁啊?我觉得不行。原因上文谈过,我家哥哥不是这样的。

而且,标签化,确实是一个新手入坑写文最快的捷径。就算你写个全篇理智到冷酷无情的工藤新一,也只能说有些问题,把性格里的一面放得太大了,形象有点纸片,但我已经不会因为这个去举报了。
当你写个理智里带着柔情的会哭会笑的工藤新一,我说那这张纸片人已经丰满了很多。我再多加几个标签,然后把这些性格完整地穿插到剧情里,哎,这样就已经很立体了。
再进一步。设身处地地想一想,如果你是一个这样的人,处在那样一个环境下,你会做些什么,你的生活是怎么样的,你的决定是怎么样的,甚至我能看到随着时间流逝,你在不断的成长,变得成熟——这种类型的延伸已经见仁见智了,其中带着作者的影子。
举个例子,假如随着剧情发展,工藤十年后没能变回来,只要合情合理,逻辑通顺,不论你写一个迷茫找不到方向的,还是一个毫无动摇的,我都会点个巨大的赞。

写到这里,基本想说的都说了。我个人给OOC和标签化行为正个名,OOC很正常,标签化也不是问题。只要OOC别过度,标签别贴的太过分,你都一定能找到和你志同道合的人,也不会给别人产生巨大的困扰。

其实这篇小论文这里还没完。因为上面谈了谈标签化的优点。那标签化会不会有缺点?有。标签的过度解读和放大也会导致诡异的剧情发展,包括剧情发展逻辑方面的事情,都放到第二点里再说。
((还有(2),没想到吧.jpg。

楼主 雾影逆光  发布于 2019-08-03 10:05:00 +0800 CST  
贴两篇lof太太的小论文。
太太16年退坑停更了,授权是肯定要不到的,所以楼中楼贴下链接,被吞了请务必告诉我(……


1.《人从不畏惧写小论文》:讲了四件比较杂的事情,关于对文章的理解之类的。
2.《小论文三号》:柯南和新一是一个人吗?基德和快斗是一个人吗?

楼主 雾影逆光  发布于 2019-08-06 18:38:00 +0800 CST  
然后夹杂一篇私货
我知道各位都是同时作为读者而存在的,所以这一篇是关于读者评论的……
有兴趣的可以看一看,同样找不到原作者了所以贴链接。

楼主 雾影逆光  发布于 2019-08-06 18:42:00 +0800 CST  
关于这个贴里的评论,我说一下。
毫无疑问的是——欢迎讨论,热烈欢迎,欢迎各路太太留下看法ww
然后对于其他的类似于“很有用”,“很棒”之类的我就不回复了,因为我觉得我并没有资格代替原作者去回复你们的赞美
总之如果希望能对大家起到帮助,搬运工就很开心了w。

楼主 雾影逆光  发布于 2019-08-06 18:47:00 +0800 CST  
还有接上的小论文(2)。上面吹了一通反向彩虹屁,现在我们来看看标签化的缺点,槽他一下。

在我们心里工藤新一的性格是什么样的?最明显的几点:冷静,理智,正义,敬畏生命,这些贯穿整篇《名侦探柯南》,交织成了工藤新一最突出的特质。
他说过,“对于人为什么要杀人的理由,不管别人怎么解释我还是无法理解,就算我能够理解,还是无法接受,因为那毕竟不能成为残害一条生灵的理由……”,也说过很喜欢福尔摩斯的名言:“如果可以让你毁灭,为了公众的利益,我很乐意迎接死亡。”
同时他也是一个普通的高中生,这是我们可以推测出来的:阳光,张扬,有点小自傲,或许还会为青春期的爱情烦恼着。

如果你想写一个日常文,甜饼之类的,没问题,这些完全够用了。

但是。
如果你想写一篇原著向,或者架空,总之是个正剧向,你就要更加小心了。因为名侦探柯南的背景并没有我们想象的那么阳光。那个东京有个酒厂,有个动物园,每天柯南身边必死几个……咳咳,扯远了。
原著向的文章,总会遇到一个不可避免的问题——死亡,以及牺牲。当然,如果你不写类似的剧情,这篇小论文你完全可以跳过,我也只是写一点我自己理解的东西,请轻喷(

这里举个例子。假如剧情已经推进到了警方联合FBx攻进了酒厂,那么工藤新一在对待死亡的问题上会是什么态度。
他看见敌人的死亡会冷漠得无动于衷吗?他看见朋友/爱人倒下时会悲伤愤怒吗,到什么程度?在不得已的万一(指BE),真的被困了,逃不出来了,他会怎么面对自己的处境呢?这些情绪交织在一起,其中的程度都是需要我们去把控的。

这里标签化的缺点可能就会体现出来了:
如果“工藤新一是理智不会动摇的”,这个观点在你心里根深蒂固。那我脑测一下,写一段简陋的剧情,可能会是这样:

马上就要结束了。工藤新一趴伏在草地上,草帘坚硬地顶着他的肚腹。他手里握着一把枪,滚滚的浓烟和烟尘呛进他的肺里,一颗子弹擦着他的耳边划过,带起一阵血花和针扎般的刺痛。他的身边是一条河,汩汩水声凿进他的鼓膜,水面上已经染上了红色。他眯着眼睛,手很稳地瞄着裹着黑色布料的腿,扣下了板机。

还不错,但是感觉差了点什么,我决定改一改:

马上就要结束了。工藤新一趴伏在草地上,草帘坚硬地顶着他的肚腹。他手里握着一把枪,滚滚的浓烟和烟尘呛进他的肺里,也呛的他眼泪不自觉地在眼眶里打转。一颗子弹擦着他的耳边划过,带起一阵血花和针扎般的刺痛。他的身边是一条河,汩汩水声凿进他的鼓膜。他听到扑通一声。他的朋友倒下了,他的同事倒下了,他的对手倒下了,水面上已经染上了红色。他有些茫然地看着水面上漫开的,觉得这水注定要被永恒的坚冰封死其中。他的灵魂在噪声和杂乱中摇摇欲坠。他深吸一口气,眯着眼睛,手把枪柄握得很死,瞄着裹着黑色布料的腿,扣下了板机,他感到一股力道将他整个人向后一震,就连打转的泪水也被震得掉在了厚重的草丛里。

这样怎么样,是不是感觉有点改变了。因为我觉得「不管工藤新一怎么理智,他在面对死亡的时候都不会无动于衷,因为他也同时敬畏着生命」。标签化是有极限的,一切都不要过度,在写一段东西前后,问问自己:人物有着这样的行为,真的合理吗?
就像直肠子不代表没智商,理智不代表冷酷,一切都是过犹不及,说到底还是要符合行为逻辑,要经得起推敲。

楼主 雾影逆光  发布于 2019-08-06 18:53:00 +0800 CST  
除了死亡,另一个问题:怎么面对牺牲。
在这个问题上,工藤确实说过他喜欢福尔摩斯的话:“如果可以让你毁灭,为了公众的利益,我很乐意迎接死亡。”在原作里,他也确实做过这样的事情:《震动的警视厅 1200万人质》2小时特别篇里,江户川柯南和高木警官被困在即将爆炸的电梯里,为了得到提示,一直等到爆炸前三秒。
歹徒要他们面对的是一个被讨论已久的问题:是选择自救,还是救整个东京的1200万人。
个人认为,这个剧情脱胎于一个经典博弈论问题,火车问题:一个人和五个人被分别绑在两条铁轨上,一辆失控的火车正冲向那五个人,而你手边有一个控制器,可以让火车变轨,你会选择扳动控制器救五个人,让一个人死去,还是让那一个人活下来。
在这里的条件被置换了一下,而另一方的筹码被加大:假如那个人是你自己,而另一条铁轨上是几百几千,乃至千万的生命,你会怎么选择。或者,你会让工藤新一怎么选择。

如果工藤新一没有退路。
他当然有着牺牲自我的气魄和觉悟。但当作者在面对这种充满着激烈矛盾碰撞的剧情时,你要质问。质问原作,也质问自己。——你想突出的是什么?你想表达的是什么?
他是个普通人,一个凡人。有着家庭、同学、朋友,可能有个恋人,未来会有着幸福的生活,他会留恋吗,会不甘吗,他会像死前把人生的走马灯再看一遍那样怀念吗。毕竟工藤新一不是冷冰冰的推理机器,也不是掌握一切的神,他是一个凡人。

一个渺小的凡人。

比如你写,工藤新一在破旧的地牢里静待死亡。
不如这样写:

工藤新一坐在地牢的一个角落。他的手被绑在背后,时不时蹭上蜘蛛在黑暗里结下的网。这个阴暗的房间充斥着灰尘和霉味,而在尘土里露出一点红光,他和旁边滴滴答答的计时器作伴,数字已经快走到尽头。白色的墙皮剥落,露出了青灰色的狰狞面目,而地牢上面的一扇铁栅窗估计是组织留下的仅有的良心。工藤新一毫不在意地把头靠在潮湿发霉的墙上。他的头发已经结成了绺,上面覆着已经凝固的鲜血。
工藤新一感觉自己想了很多。像什么高中,什么统考。像什么足球,什么福尔摩斯。像什么月下魔术,什么怪盗基德。他又觉得自己什么都没想,他的头脑里充斥着混乱的白色和凝滞的黑色,觉得浮动的空气里已经没有了生命的鲜活和希望,觉得眼耳口鼻全都被堵住,觉得吸不进氧气,觉得肺要爆炸。他想挣扎,但身体已经动弹不得。
时间的沙马上就要流尽了,他向前挣动了两下,剧痛穿破了他的大脑,他倒在地上,有什么挣扎着想要出来。他吸气,呼气,思考,伸出一只颤抖的手握向栅窗透进的光线,然后被吞没在一片耀眼的白里。

我这里用这两个举例,不知道是否合适,但我仍持我的观点:仁者见仁,智者见智。写文章各有各的风格,可以描写环境,描写面部表情,也可以写心理,或者写对话,只要逻辑通顺能说服我,体现出应该体现的东西,一切好说。
只不过生命和死亡,这是两个很厚重又不可避免的话题。如果在涉及到这方面内容的时候,写前请三思。


————
好了好了,小论文到此为止。我一直觉得表现的像个导师太有毒了,只有片段脑得很开心也写的很开心……总之dbq,我再也不写小论文了QAQ(

楼主 雾影逆光  发布于 2019-08-06 19:07:00 +0800 CST  
百度17年之前的帖子居然回来了。
这里的文字类教程比较少,如果想看具体怎么使用语言、怎么描写、怎么刻画,指路精品教程区一位大前辈的帖子,前缀是【迷之教程】,非常、非常的详细,几乎可以说你想看的全都有……

在这里更希望和大家讨论,有什么疑惑的,有什么问题的,都可以在这里交流,希望和大家共勉

楼主 雾影逆光  发布于 2020-03-14 16:49:00 +0800 CST  

楼主:雾影逆光

字数:8554

发表时间:2019-07-30 18:18:00 +0800 CST

更新时间:2020-05-27 12:33:14 +0800 CST

评论数:110条评论

帖子来源:百度贴吧  访问原帖

 

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