世界方言地图集原将粤语惠河系话区标示为客家话区须订正[原创]
世界方言地图集原将粤语惠河系话区标示为客家话区须订正[原创]
[转帖]原帖作者荔浦碧野 楼主 发表于广东发展论坛-为珠三角发展建言献策-；南方论坛-岭南茶馆-[原创]世界方言地图集原将粤语惠河系话区标示为客家话区须订正 2010-5-20 16:11 等， 1﹟（楼）。转帖作者惠州本地民 发表于惠州·西子论坛-文化-家乡风情-刘叔新《东江中上游土语群研究-粤语惠河系探考》已出版http://bbs.xizi.com/thread-1887003-1-1.html2013-09-03 21:25 37 楼
[转帖]原帖作者荔浦碧野 发表于广东发展论坛-关于惠州话的归属 2010-5-20 14:04 276﹟
引用：
世界方言地图集-中国汉语方言图
一目了然
丘陵 发表于 2010-5-19 22:01
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%20</font>[/quote[/url]]
2016-07-16 增加转载 · 采自网上
世界方言地图集-中国汉语方言图 · 之一角
图中绿灰色为讲白话地区，而粉红色为客家方言，黄色为闽南语
嗯，楼上（丘陵）所提供的这幅中国汉语方言图，是引自上世纪末期出的世界方言地图集的吧。
说到该地图集，使我想起了著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生在其著述《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》中有关的三段话，其中有提及：惠州话等东江中上游土语群话——粤语惠河系话，“被几位学者不恰当地确定”、或“曲解”、或“误判”“为客家话的地方变体，情况是相当糟糕的”，并指出，“这种不实的情况，遗憾地还反映到上世纪末期出的世界方言地图集里。曲解也罢，误判也罢，都应该纠正。无论付多大代价，还历史与现实的本来面目总是必须的。” 另外，去年年中，我曾从南方论坛-广东发展论坛网之外，另一论坛网站一位网民帖中获悉，其时该世界方言地图集正在修订中，但现不知其修订进展情况如何？是否会对于其原错将东江中上游土语群话——粤语惠河系话区标示为客家话区，订正标示为非客家话的粤语（粤方言）区域？
现谨将著名语言学家刘叔新教授暨博导该三段话原文录载如下：
6.1.3 通过历史背景、语音、特殊基本词语和语法特点等四个方面的考察比较，不仅看出（东江中上游）土语群和粤方言共同源自秦代中原南下军士所用的中原汉语，客家话晚出于粤语、土语之后好几百年，更还察知土语群语音向粤语而非客话倾斜，特殊基本词语和语法特点都大多与粤语同似而与客话迥异。由此可顺理成章地得出结论：土语群属于粤语，是粤语隔离开来的一个支系。依照粤语高雷系、钦廉系的命名方式，可合并东江中上游流域两个最大城区土语——惠州话、河源话——的名称首字，把这个新确定的粤语支系称为惠河系。
熟知白话者，可能会认为惠州话、惠东话等土语和白话有明显差异，对它们划归粤语有所怀疑。这很自然，不足为怪。土语群在听感上，的确与白话差异不小。比如把惠州话与白话中最有代表性的广州话放在一起看，一般人会觉得两者互不相干，没有相近通连之处。语言学者看到两者内在的、不那么表面化的许多近同事实，就不会产生那样的感觉，而且相反，而会承认它们同在一个大方言系统内——都属于粤语。土语群与白话的明显差别，自然也不可否认，不过这种差别只是表明这群土语不入白话之列，并不能掩盖或抵消那些说明土、白同出一体的许多事实，也就是还根本不可能凭以动摇土语群是粤语一支系的系属性质。同样与粤语有明显差异，因而不被纳入白话范畴的高雷系、钦廉系及四邑系台山话等，却并不因此就不属于粤语。土语群没有理由不也如此。土语群作为粤语的惠河系，应在粤方言系统内占有与也不属白话的高雷系、钦廉系等平行的同等地位，是粤方言6个支系之一。
长期以来，几乎被客家话海洋淹没的土语群岛并没有为方言研究者们所知晓，略露头角的惠州话又被几位学者不恰当地确定为客家话的地方变体，情况是相当糟糕的。整个广东东部，除了韩江三角洲及沿海、沿东江两岸的潮汕方言散布地，仿佛就是客家话的独家天下。这种不实的情况，遗憾地还反映到上世纪末期出的世界方言地图集里。曲解也罢，误判也罢，都应该纠正。无论付多大代价，还历史与现实的本来面目总是必须的。……/ ……
——摘自著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新著述《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考·第六章 结论·6.1 东江中上游土语群是粤语的一个支系——惠河系》（全书70万字，中国社会出版社，2007年7月出版），第189——190页。
本主题由 小维 于 2010-5-20 16:13（等） 审核通过
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世界方言地图集-中国汉语方言图
一目了然
丘陵 发表于 2010-5-19 22:01
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世界方言地图集-中国汉语方言图 · 之一角
图中绿灰色为讲白话地区，而粉红色为客家方言，黄色为闽南语
嗯，楼上（丘陵）所提供的这幅中国汉语方言图，是引自上世纪末期出的世界方言地图集的吧。
说到该地图集，使我想起了著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新先生在其著述《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考》中有关的三段话，其中有提及：惠州话等东江中上游土语群话——粤语惠河系话，“被几位学者不恰当地确定”、或“曲解”、或“误判”“为客家话的地方变体，情况是相当糟糕的”，并指出，“这种不实的情况，遗憾地还反映到上世纪末期出的世界方言地图集里。曲解也罢，误判也罢，都应该纠正。无论付多大代价，还历史与现实的本来面目总是必须的。” 另外，去年年中，我曾从南方论坛-广东发展论坛网之外，另一论坛网站一位网民帖中获悉，其时该世界方言地图集正在修订中，但现不知其修订进展情况如何？是否会对于其原错将东江中上游土语群话——粤语惠河系话区标示为客家话区，订正标示为非客家话的粤语（粤方言）区域？
现谨将著名语言学家刘叔新教授暨博导该三段话原文录载如下：
6.1.3 通过历史背景、语音、特殊基本词语和语法特点等四个方面的考察比较，不仅看出（东江中上游）土语群和粤方言共同源自秦代中原南下军士所用的中原汉语，客家话晚出于粤语、土语之后好几百年，更还察知土语群语音向粤语而非客话倾斜，特殊基本词语和语法特点都大多与粤语同似而与客话迥异。由此可顺理成章地得出结论：土语群属于粤语，是粤语隔离开来的一个支系。依照粤语高雷系、钦廉系的命名方式，可合并东江中上游流域两个最大城区土语——惠州话、河源话——的名称首字，把这个新确定的粤语支系称为惠河系。
熟知白话者，可能会认为惠州话、惠东话等土语和白话有明显差异，对它们划归粤语有所怀疑。这很自然，不足为怪。土语群在听感上，的确与白话差异不小。比如把惠州话与白话中最有代表性的广州话放在一起看，一般人会觉得两者互不相干，没有相近通连之处。语言学者看到两者内在的、不那么表面化的许多近同事实，就不会产生那样的感觉，而且相反，而会承认它们同在一个大方言系统内——都属于粤语。土语群与白话的明显差别，自然也不可否认，不过这种差别只是表明这群土语不入白话之列，并不能掩盖或抵消那些说明土、白同出一体的许多事实，也就是还根本不可能凭以动摇土语群是粤语一支系的系属性质。同样与粤语有明显差异，因而不被纳入白话范畴的高雷系、钦廉系及四邑系台山话等，却并不因此就不属于粤语。土语群没有理由不也如此。土语群作为粤语的惠河系，应在粤方言系统内占有与也不属白话的高雷系、钦廉系等平行的同等地位，是粤方言6个支系之一。
长期以来，几乎被客家话海洋淹没的土语群岛并没有为方言研究者们所知晓，略露头角的惠州话又被几位学者不恰当地确定为客家话的地方变体，情况是相当糟糕的。整个广东东部，除了韩江三角洲及沿海、沿东江两岸的潮汕方言散布地，仿佛就是客家话的独家天下。这种不实的情况，遗憾地还反映到上世纪末期出的世界方言地图集里。曲解也罢，误判也罢，都应该纠正。无论付多大代价，还历史与现实的本来面目总是必须的。……/ ……
——摘自著名语言学家、南开大学中文系教授、博士生导师刘叔新著述《东江中上游土语群研究——粤语惠河系探考·第六章 结论·6.1 东江中上游土语群是粤语的一个支系——惠河系》（全书70万字，中国社会出版社，2007年7月出版），第189——190页。
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