『崇军尚武』我国装甲防护首席专家曹贺全访谈录
文 本刊记者 熊伟 王瑾
曹贺全,中国兵器工业第五二研究所研究员,装甲防护材料技术专家,何梁何利奖获得者,中国兵器首席专家,浙江省特级专家,全国优秀科技工作者。著有《爆炸式反应装甲》专著一部及国内外论文多篇。长期工作在兵器科研一线,主持研制了金属管状间隙复合装甲以及多种型号的反应装甲,获得国家发明二等奖一项、国家发明三等奖两项、省部级科技进步奖多项、国家发明专利多项,先后获国务院政府特殊津贴、内蒙古优秀科技工作者、中国人民解放军“九五”预研先进个人、中国兵器集团公司科技带头人、山东省先进工作者等荣誉称号。
8月4日~5日,在首届陆战武器装备发展论坛上,我们有幸采访了曹总。
记者:曹总,您是专门研究装甲防护的,那您对我国现代坦克装甲车辆的防护水平,有什么样的评价?
曹:我国坦克已经普遍装备了爆炸式反应装甲,这种反应装甲能抵御世界上先进的反坦克导弹,综合防护性能达到国际领先水平。在国庆六十周年阅兵式上,这种新型坦克装甲就曾亮相,它能有效地防御穿甲弹、破甲弹,尤其是串联战斗部,包括穿深达1米以上的“陶”式导弹。它在2001年设计定型,2002年获得国家发明专利,2005年获国家发明二等奖。直到现在,我们还没见到国外有类似结构装甲的报道。当时曾有人说“可以称为世界领先水平”,不过为了慎重,我们还是定为先进水平,没准儿别国也有没公开的、更先进的装甲呢。
记者:那取得这么喜人的成绩,主要原因是什么?
曹:搞科研要有扎实的理论基础,还要有创新的思维,这是最重要的。我们在搞每一个课题总结时,除了技术总结报告,还要有一个机理研究报告,要说出道理来。要重视理论研究、基础研究,才会有不断发展。另外,我们搞装甲防护的,要了解弹,搞弹的要了解装甲。具备了扎实的理论基础,可以更好地开拓思路,就能不断取得创新。
记者:说到创新,在去年的第26届国际弹道大会上,您发表了有关“管壁效应”的论文,引起国际学术界的重视。这就是一种全新的装甲防护理论,而且是您20多年前就研究出来的吧?
曹:是的,当时各国都在研制复合装甲,基本都是金属和非金属材料的,就是中间用陶瓷、玻璃钢等,两侧用装甲钢板,像个三明治。国内外都是这样的。但金属和非金属材料在一起复合,工艺很复杂、成本高。我就考虑能否采用纯金属的,也达到同样的效果。于是我们研究了金属管状间隙复合装甲。但是试验了上百发弹,课题指标也达不到。还是要在抗弹机理上找原因。后来在一次出差途中,深夜躺在火车卧铺上,我突然在冥冥之中想到了钢管的排列方向,想到射流穿过钢管内壁,钢管粒子如何干扰后续射流……于是翻身下床,借着微弱灯光画下钢管斜置干扰射流的草图,生怕忘记似乎是梦中的记忆。回去后立刻按照这种方法加工试验,完成了一种全钢的复合装甲。它的中间不再是非金属材料,而是直径两三厘米的钢管,壁厚两三毫米,重量自然轻了很多。它对破甲弹有很好的防护效果,因为金属射流穿过圆形钢管时,射流、飞溅物碰到钢管内壁后会反弹,而且是向心反弹,就会连续不断地干扰后续射流,使它断裂、失稳,最终降低射流的侵彻能力。我当时把这个现象叫作“管壁效应”。
由于保密,这项技术当时没公开。该项目在1990年获得国家发明三等奖,设计出的装甲也用到我国某型坦克上。它的抗弹能力达到了国外复合装甲的水平,但工艺性好,成本低。当时我就想对“管壁效应”作更深入的理论研究,可当时计算机、数值计算方面的条件还不行。直到20多年后解密了,技术也发展了,我找了南京理工大学教授进行了数值模拟计算,理论上得到了证实,上升了一个高度,然后到国际弹道会议上发表了论文(在采访中,曹总一直说,他这项研究成果还是叫“管壁效应现象”吧。谦虚、谨慎、务实的作风,时时感染着我们)。
曹贺全,中国兵器工业第五二研究所研究员,装甲防护材料技术专家,何梁何利奖获得者,中国兵器首席专家,浙江省特级专家,全国优秀科技工作者。著有《爆炸式反应装甲》专著一部及国内外论文多篇。长期工作在兵器科研一线,主持研制了金属管状间隙复合装甲以及多种型号的反应装甲,获得国家发明二等奖一项、国家发明三等奖两项、省部级科技进步奖多项、国家发明专利多项,先后获国务院政府特殊津贴、内蒙古优秀科技工作者、中国人民解放军“九五”预研先进个人、中国兵器集团公司科技带头人、山东省先进工作者等荣誉称号。
8月4日~5日,在首届陆战武器装备发展论坛上,我们有幸采访了曹总。
记者:曹总,您是专门研究装甲防护的,那您对我国现代坦克装甲车辆的防护水平,有什么样的评价?
曹:我国坦克已经普遍装备了爆炸式反应装甲,这种反应装甲能抵御世界上先进的反坦克导弹,综合防护性能达到国际领先水平。在国庆六十周年阅兵式上,这种新型坦克装甲就曾亮相,它能有效地防御穿甲弹、破甲弹,尤其是串联战斗部,包括穿深达1米以上的“陶”式导弹。它在2001年设计定型,2002年获得国家发明专利,2005年获国家发明二等奖。直到现在,我们还没见到国外有类似结构装甲的报道。当时曾有人说“可以称为世界领先水平”,不过为了慎重,我们还是定为先进水平,没准儿别国也有没公开的、更先进的装甲呢。
记者:那取得这么喜人的成绩,主要原因是什么?
曹:搞科研要有扎实的理论基础,还要有创新的思维,这是最重要的。我们在搞每一个课题总结时,除了技术总结报告,还要有一个机理研究报告,要说出道理来。要重视理论研究、基础研究,才会有不断发展。另外,我们搞装甲防护的,要了解弹,搞弹的要了解装甲。具备了扎实的理论基础,可以更好地开拓思路,就能不断取得创新。
记者:说到创新,在去年的第26届国际弹道大会上,您发表了有关“管壁效应”的论文,引起国际学术界的重视。这就是一种全新的装甲防护理论,而且是您20多年前就研究出来的吧?
曹:是的,当时各国都在研制复合装甲,基本都是金属和非金属材料的,就是中间用陶瓷、玻璃钢等,两侧用装甲钢板,像个三明治。国内外都是这样的。但金属和非金属材料在一起复合,工艺很复杂、成本高。我就考虑能否采用纯金属的,也达到同样的效果。于是我们研究了金属管状间隙复合装甲。但是试验了上百发弹,课题指标也达不到。还是要在抗弹机理上找原因。后来在一次出差途中,深夜躺在火车卧铺上,我突然在冥冥之中想到了钢管的排列方向,想到射流穿过钢管内壁,钢管粒子如何干扰后续射流……于是翻身下床,借着微弱灯光画下钢管斜置干扰射流的草图,生怕忘记似乎是梦中的记忆。回去后立刻按照这种方法加工试验,完成了一种全钢的复合装甲。它的中间不再是非金属材料,而是直径两三厘米的钢管,壁厚两三毫米,重量自然轻了很多。它对破甲弹有很好的防护效果,因为金属射流穿过圆形钢管时,射流、飞溅物碰到钢管内壁后会反弹,而且是向心反弹,就会连续不断地干扰后续射流,使它断裂、失稳,最终降低射流的侵彻能力。我当时把这个现象叫作“管壁效应”。
由于保密,这项技术当时没公开。该项目在1990年获得国家发明三等奖,设计出的装甲也用到我国某型坦克上。它的抗弹能力达到了国外复合装甲的水平,但工艺性好,成本低。当时我就想对“管壁效应”作更深入的理论研究,可当时计算机、数值计算方面的条件还不行。直到20多年后解密了,技术也发展了,我找了南京理工大学教授进行了数值模拟计算,理论上得到了证实,上升了一个高度,然后到国际弹道会议上发表了论文(在采访中,曹总一直说,他这项研究成果还是叫“管壁效应现象”吧。谦虚、谨慎、务实的作风,时时感染着我们)。
记者:世界上最早的爆炸反应装甲是以色列装备的,它的结构原理就是创新的结果。您是我国爆炸反应装甲的学科带头人,能简单介绍一下这方面的发展经历吗?
曹:爆炸反应装甲的原创,是德国人赫尔德,1970年申请了专利。中东战争的时候,他帮以色列搞,后来在1982年的黎巴嫩战争中实战运用,引起了轰动和广泛关注。1985年,外商来华表演时,我代表我们单位去观看。通过仔细观察,我发现反应装甲其实就是在坦克装甲外安装的一些含有炸药的金属盒体。回来后我们做了大量试验,包括炸药的研制,抗弹原理,我们又通过多次试验把结构也摸清了,试验成功了。当时总参首长让我们马上去汇报,我们就赶紧找八一电影制片厂做了动画,把它的工作原理讲清楚。当时要是买这项技术,加几块装甲,外方开价几百万美元;直接购买装甲,给咱们装在坦克上,一辆要花几十万。
曹:爆炸反应装甲的原创,是德国人赫尔德,1970年申请了专利。中东战争的时候,他帮以色列搞,后来在1982年的黎巴嫩战争中实战运用,引起了轰动和广泛关注。1985年,外商来华表演时,我代表我们单位去观看。通过仔细观察,我发现反应装甲其实就是在坦克装甲外安装的一些含有炸药的金属盒体。回来后我们做了大量试验,包括炸药的研制,抗弹原理,我们又通过多次试验把结构也摸清了,试验成功了。当时总参首长让我们马上去汇报,我们就赶紧找八一电影制片厂做了动画,把它的工作原理讲清楚。当时要是买这项技术,加几块装甲,外方开价几百万美元;直接购买装甲,给咱们装在坦克上,一辆要花几十万。
记者:世界上最早的爆炸反应装甲是以色列装备的,它的结构原理就是创新的结果。您是我国爆炸反应装甲的学科带头人,能简单介绍一下这方面的发展经历吗?
曹:爆炸反应装甲的原创,是德国人赫尔德,1970年申请了专利。中东战争的时候,他帮以色列搞,后来在1982年的黎巴嫩战争中实战运用,引起了轰动和广泛关注。1985年,外商来华表演时,我代表我们单位去观看。通过仔细观察,我发现反应装甲其实就是在坦克装甲外安装的一些含有炸药的金属盒体。回来后我们做了大量试验,包括炸药的研制,抗弹原理,我们又通过多次试验把结构也摸清了,试验成功了。当时总参首长让我们马上去汇报,我们就赶紧找八一电影制片厂做了动画,把它的工作原理讲清楚。当时要是买这项技术,加几块装甲,外方开价几百万美元;直接购买装甲,给咱们装在坦克上,一辆要花几十万。
曹:爆炸反应装甲的原创,是德国人赫尔德,1970年申请了专利。中东战争的时候,他帮以色列搞,后来在1982年的黎巴嫩战争中实战运用,引起了轰动和广泛关注。1985年,外商来华表演时,我代表我们单位去观看。通过仔细观察,我发现反应装甲其实就是在坦克装甲外安装的一些含有炸药的金属盒体。回来后我们做了大量试验,包括炸药的研制,抗弹原理,我们又通过多次试验把结构也摸清了,试验成功了。当时总参首长让我们马上去汇报,我们就赶紧找八一电影制片厂做了动画,把它的工作原理讲清楚。当时要是买这项技术,加几块装甲,外方开价几百万美元;直接购买装甲,给咱们装在坦克上,一辆要花几十万。
记者:这价格可真不便宜。在很多人眼里,爆炸反应装甲就是一个装炸药的铁盒子,成本好像很低?
曹:要是简单从原材料成本来说,它确实不贵。即便我们现在坦克上装的爆炸反应装甲,已经发展过好几种型号,先进多了,一辆坦克装下来也不过几十万,但它的价值可不仅仅体现在反应装甲价格上。一套反应装甲,中弹后保护的是价值连城的一辆坦克,这在战场上的作用、价值,不仅仅是用钱可以衡量的。即便只按金钱、销售额衡量,爆炸反应装甲的效益也是很可观的。这么多年,我们的整个投资不是很大,但创造的直接经济效益,已经很高了,也就是说反应装甲的研究效费比非常大。
曹:要是简单从原材料成本来说,它确实不贵。即便我们现在坦克上装的爆炸反应装甲,已经发展过好几种型号,先进多了,一辆坦克装下来也不过几十万,但它的价值可不仅仅体现在反应装甲价格上。一套反应装甲,中弹后保护的是价值连城的一辆坦克,这在战场上的作用、价值,不仅仅是用钱可以衡量的。即便只按金钱、销售额衡量,爆炸反应装甲的效益也是很可观的。这么多年,我们的整个投资不是很大,但创造的直接经济效益,已经很高了,也就是说反应装甲的研究效费比非常大。
记者:这价格可真不便宜。在很多人眼里,爆炸反应装甲就是一个装炸药的铁盒子,成本好像很低?
曹:要是简单从原材料成本来说,它确实不贵。即便我们现在坦克上装的爆炸反应装甲,已经发展过好几种型号,先进多了,一辆坦克装下来也不过几十万,但它的价值可不仅仅体现在反应装甲价格上。一套反应装甲,中弹后保护的是价值连城的一辆坦克,这在战场上的作用、价值,不仅仅是用钱可以衡量的。即便只按金钱、销售额衡量,爆炸反应装甲的效益也是很可观的。这么多年,我们的整个投资不是很大,但创造的直接经济效益,已经很高了,也就是说反应装甲的研究效费比非常大。
曹:要是简单从原材料成本来说,它确实不贵。即便我们现在坦克上装的爆炸反应装甲,已经发展过好几种型号,先进多了,一辆坦克装下来也不过几十万,但它的价值可不仅仅体现在反应装甲价格上。一套反应装甲,中弹后保护的是价值连城的一辆坦克,这在战场上的作用、价值,不仅仅是用钱可以衡量的。即便只按金钱、销售额衡量,爆炸反应装甲的效益也是很可观的。这么多年,我们的整个投资不是很大,但创造的直接经济效益,已经很高了,也就是说反应装甲的研究效费比非常大。
记者:这么可观的效益,花得这么少!投资少,会对研制工作有点影响吧?
曹:主要是试验。做实弹试验,就得打反坦克导弹、破甲弹、穿甲弹。特别是先进的反应装甲,得用先进的反坦克导弹来打,而且得打很多发,打各种概率。这需要不少资金。爆炸反应装甲也不像看起来的那么简单,比如里面的结构,炸药,都很关键。
曹:主要是试验。做实弹试验,就得打反坦克导弹、破甲弹、穿甲弹。特别是先进的反应装甲,得用先进的反坦克导弹来打,而且得打很多发,打各种概率。这需要不少资金。爆炸反应装甲也不像看起来的那么简单,比如里面的结构,炸药,都很关键。
记者:我们的很多读者朋友都知道,爆炸反应装甲里的炸药和炮弹里的比起来,是钝感炸药,否则很容易因为子弹的射击而爆炸,其它模块也会殉爆。
曹:是这样。但这是指最早的爆炸反应装甲,单防破甲弹的,后面就变了。当时我们一看爆炸反应装甲这东西,对付破甲弹的性能这么好,就想:它能不能防穿甲弹呢?我就打报告立项,搞双防的。那时候国外也还没开始。搞双防的,首要关键就在炸药。第一代反应装甲不能防穿甲弹,就是因为穿甲弹打上去后不爆炸,炸药感度非常低。于是就攻这个,想办法让它爆炸。我们做了很多试验,测量各种弹药的比动能。就是炮弹、子弹打到目标上后,单位面积上的动能。然后确定了一个比动能参数范围,团队中负责炸药研究的进行反应炸药研究,超过这个值就得爆,低于这个值不爆。经过多次试验,新型反应装甲炸药研制出来了。而且告诉我,原来那个主体炸药能量不行,主体炸药也改了。最后搞出的新型装甲能防动能弹了,防破甲弹当然也没问题。国外也走的这条路。两年后,国内派团去俄罗斯考察,发现他们也刚刚搞出来,后来听说以色列也有了。
曹:是这样。但这是指最早的爆炸反应装甲,单防破甲弹的,后面就变了。当时我们一看爆炸反应装甲这东西,对付破甲弹的性能这么好,就想:它能不能防穿甲弹呢?我就打报告立项,搞双防的。那时候国外也还没开始。搞双防的,首要关键就在炸药。第一代反应装甲不能防穿甲弹,就是因为穿甲弹打上去后不爆炸,炸药感度非常低。于是就攻这个,想办法让它爆炸。我们做了很多试验,测量各种弹药的比动能。就是炮弹、子弹打到目标上后,单位面积上的动能。然后确定了一个比动能参数范围,团队中负责炸药研究的进行反应炸药研究,超过这个值就得爆,低于这个值不爆。经过多次试验,新型反应装甲炸药研制出来了。而且告诉我,原来那个主体炸药能量不行,主体炸药也改了。最后搞出的新型装甲能防动能弹了,防破甲弹当然也没问题。国外也走的这条路。两年后,国内派团去俄罗斯考察,发现他们也刚刚搞出来,后来听说以色列也有了。
记者:我们的很多读者朋友都知道,爆炸反应装甲里的炸药和炮弹里的比起来,是钝感炸药,否则很容易因为子弹的射击而爆炸,其它模块也会殉爆。
曹:是这样。但这是指最早的爆炸反应装甲,单防破甲弹的,后面就变了。当时我们一看爆炸反应装甲这东西,对付破甲弹的性能这么好,就想:它能不能防穿甲弹呢?我就打报告立项,搞双防的。那时候国外也还没开始。搞双防的,首要关键就在炸药。第一代反应装甲不能防穿甲弹,就是因为穿甲弹打上去后不爆炸,炸药感度非常低。于是就攻这个,想办法让它爆炸。我们做了很多试验,测量各种弹药的比动能。就是炮弹、子弹打到目标上后,单位面积上的动能。然后确定了一个比动能参数范围,团队中负责炸药研究的进行反应炸药研究,超过这个值就得爆,低于这个值不爆。经过多次试验,新型反应装甲炸药研制出来了。而且告诉我,原来那个主体炸药能量不行,主体炸药也改了。最后搞出的新型装甲能防动能弹了,防破甲弹当然也没问题。国外也走的这条路。两年后,国内派团去俄罗斯考察,发现他们也刚刚搞出来,后来听说以色列也有了。
曹:是这样。但这是指最早的爆炸反应装甲,单防破甲弹的,后面就变了。当时我们一看爆炸反应装甲这东西,对付破甲弹的性能这么好,就想:它能不能防穿甲弹呢?我就打报告立项,搞双防的。那时候国外也还没开始。搞双防的,首要关键就在炸药。第一代反应装甲不能防穿甲弹,就是因为穿甲弹打上去后不爆炸,炸药感度非常低。于是就攻这个,想办法让它爆炸。我们做了很多试验,测量各种弹药的比动能。就是炮弹、子弹打到目标上后,单位面积上的动能。然后确定了一个比动能参数范围,团队中负责炸药研究的进行反应炸药研究,超过这个值就得爆,低于这个值不爆。经过多次试验,新型反应装甲炸药研制出来了。而且告诉我,原来那个主体炸药能量不行,主体炸药也改了。最后搞出的新型装甲能防动能弹了,防破甲弹当然也没问题。国外也走的这条路。两年后,国内派团去俄罗斯考察,发现他们也刚刚搞出来,后来听说以色列也有了。
记者:这么说,从双防的爆炸反应装甲开始,我们就已经是完全独立自主地研究,不再模仿国外了?
曹:不仅是独立自主,还领先于国外。
记者:在双防型之后,爆炸反应装甲的发展重点是防串联战斗部的破甲弹。俄罗斯等国首先采用的方法就是在坦克上披挂两层,甚至三层爆炸反应装甲。当时网络上甚至还有读者为此抱怨过,说咱们展示的坦克上怎么都只有一层薄薄的小盒子,防得住串联战斗部吗?
曹:那种两层的爆炸反应装甲,我们也有。但这种办法的效果并不理想,老殉爆。还有楔形布置的,你必须打在合适的位置,比如上面,它才有效果。打到下面,前后两层一下都炸了,照样防不住后面的主装药。我们的反应装甲虽然只有一层,体积小、重量轻,但性能和效果要更好。它相当于半主动的装甲,当时军方对这项成果很重视。为什么说我们的三代坦克国际先进,因为有几个撒手锏,装甲防护就是其中一个。
曹:不仅是独立自主,还领先于国外。
记者:在双防型之后,爆炸反应装甲的发展重点是防串联战斗部的破甲弹。俄罗斯等国首先采用的方法就是在坦克上披挂两层,甚至三层爆炸反应装甲。当时网络上甚至还有读者为此抱怨过,说咱们展示的坦克上怎么都只有一层薄薄的小盒子,防得住串联战斗部吗?
曹:那种两层的爆炸反应装甲,我们也有。但这种办法的效果并不理想,老殉爆。还有楔形布置的,你必须打在合适的位置,比如上面,它才有效果。打到下面,前后两层一下都炸了,照样防不住后面的主装药。我们的反应装甲虽然只有一层,体积小、重量轻,但性能和效果要更好。它相当于半主动的装甲,当时军方对这项成果很重视。为什么说我们的三代坦克国际先进,因为有几个撒手锏,装甲防护就是其中一个。
记者:这么说,从双防的爆炸反应装甲开始,我们就已经是完全独立自主地研究,不再模仿国外了?
曹:不仅是独立自主,还领先于国外。
记者:在双防型之后,爆炸反应装甲的发展重点是防串联战斗部的破甲弹。俄罗斯等国首先采用的方法就是在坦克上披挂两层,甚至三层爆炸反应装甲。当时网络上甚至还有读者为此抱怨过,说咱们展示的坦克上怎么都只有一层薄薄的小盒子,防得住串联战斗部吗?
曹:那种两层的爆炸反应装甲,我们也有。但这种办法的效果并不理想,老殉爆。还有楔形布置的,你必须打在合适的位置,比如上面,它才有效果。打到下面,前后两层一下都炸了,照样防不住后面的主装药。我们的反应装甲虽然只有一层,体积小、重量轻,但性能和效果要更好。它相当于半主动的装甲,当时军方对这项成果很重视。为什么说我们的三代坦克国际先进,因为有几个撒手锏,装甲防护就是其中一个。
曹:不仅是独立自主,还领先于国外。
记者:在双防型之后,爆炸反应装甲的发展重点是防串联战斗部的破甲弹。俄罗斯等国首先采用的方法就是在坦克上披挂两层,甚至三层爆炸反应装甲。当时网络上甚至还有读者为此抱怨过,说咱们展示的坦克上怎么都只有一层薄薄的小盒子,防得住串联战斗部吗?
曹:那种两层的爆炸反应装甲,我们也有。但这种办法的效果并不理想,老殉爆。还有楔形布置的,你必须打在合适的位置,比如上面,它才有效果。打到下面,前后两层一下都炸了,照样防不住后面的主装药。我们的反应装甲虽然只有一层,体积小、重量轻,但性能和效果要更好。它相当于半主动的装甲,当时军方对这项成果很重视。为什么说我们的三代坦克国际先进,因为有几个撒手锏,装甲防护就是其中一个。
记者:经过这十几年后,它还是最先进的吗?
曹:到现在还没见到国外报道类似结构的装甲。当然,对我们来说它已经不是最新的了。和钢装甲相比,爆炸反应装甲本身就是一种创新概念的防护,因此在过去那种炸药盒子、单防、双防和三防的基础上,爆炸反应装甲也在不断创新,用新的结构和机理来对抗穿甲弹、破甲弹。我们已经在这方面有了新的专利和型号,能实现小倾角防护。
记者:什么叫“聚能式反应装甲”?
曹:你们刊物介绍过的乌克兰“利刃”,也算是这种“聚能式反应装甲”。大家采用的都是“聚能切割效应”,效果一样,只不过制造工艺不一样。乌克兰人是先把炸药装在一个铜管里,圆的,然后在上面用一个V形的刀一压,就成一个V型了,爆炸后产生聚能破片、射流,破坏穿甲弹、金属射流。这种装甲能显著减轻战车的重量。
曹:到现在还没见到国外报道类似结构的装甲。当然,对我们来说它已经不是最新的了。和钢装甲相比,爆炸反应装甲本身就是一种创新概念的防护,因此在过去那种炸药盒子、单防、双防和三防的基础上,爆炸反应装甲也在不断创新,用新的结构和机理来对抗穿甲弹、破甲弹。我们已经在这方面有了新的专利和型号,能实现小倾角防护。
记者:什么叫“聚能式反应装甲”?
曹:你们刊物介绍过的乌克兰“利刃”,也算是这种“聚能式反应装甲”。大家采用的都是“聚能切割效应”,效果一样,只不过制造工艺不一样。乌克兰人是先把炸药装在一个铜管里,圆的,然后在上面用一个V形的刀一压,就成一个V型了,爆炸后产生聚能破片、射流,破坏穿甲弹、金属射流。这种装甲能显著减轻战车的重量。
记者:经过这十几年后,它还是最先进的吗?
曹:到现在还没见到国外报道类似结构的装甲。当然,对我们来说它已经不是最新的了。和钢装甲相比,爆炸反应装甲本身就是一种创新概念的防护,因此在过去那种炸药盒子、单防、双防和三防的基础上,爆炸反应装甲也在不断创新,用新的结构和机理来对抗穿甲弹、破甲弹。我们已经在这方面有了新的专利和型号,能实现小倾角防护。
记者:什么叫“聚能式反应装甲”?
曹:你们刊物介绍过的乌克兰“利刃”,也算是这种“聚能式反应装甲”。大家采用的都是“聚能切割效应”,效果一样,只不过制造工艺不一样。乌克兰人是先把炸药装在一个铜管里,圆的,然后在上面用一个V形的刀一压,就成一个V型了,爆炸后产生聚能破片、射流,破坏穿甲弹、金属射流。这种装甲能显著减轻战车的重量。
曹:到现在还没见到国外报道类似结构的装甲。当然,对我们来说它已经不是最新的了。和钢装甲相比,爆炸反应装甲本身就是一种创新概念的防护,因此在过去那种炸药盒子、单防、双防和三防的基础上,爆炸反应装甲也在不断创新,用新的结构和机理来对抗穿甲弹、破甲弹。我们已经在这方面有了新的专利和型号,能实现小倾角防护。
记者:什么叫“聚能式反应装甲”?
曹:你们刊物介绍过的乌克兰“利刃”,也算是这种“聚能式反应装甲”。大家采用的都是“聚能切割效应”,效果一样,只不过制造工艺不一样。乌克兰人是先把炸药装在一个铜管里,圆的,然后在上面用一个V形的刀一压,就成一个V型了,爆炸后产生聚能破片、射流,破坏穿甲弹、金属射流。这种装甲能显著减轻战车的重量。
记者:说到减轻战车重量,美军在伊拉克的“斯崔克”车族就面临大批火箭筒的威胁,不得不在车体周围套上一个大铁笼子,弄得车轮不堪负重、故障频频。您觉得有更好的办法吗?
曹:这种铁笼子,也是老办法了。要想在减轻重量和提高防护上都取得效果,就必须用创新的办法。我们可以先从理论上看看弹的穿甲过程。火箭弹要想正常穿甲,必须要经过引信碰撞发火、主装药正常引爆、药型罩变成射流、射流前进等一系列过程,这其中任何一个环节遭到干扰,都会影响穿甲效果。“斯崔克”上的铁笼子,在当初也是创新的办法,就是在药型罩变成射流这一环节上作文章。它利用角钢、圆钢的撞击,来破坏药型罩,从而让它产生不了正常的金属射流。不过它的防护概率只有60%。
创新,就可以在这个穿甲的整个工作过程中想办法。以前我们曾发现,40火箭筒有时会因为某些原因,不正常引爆。受这一点启发,我们找到了一种破坏它正常引爆的方法,最后研制出了一种新的轻型装甲。每平米不过20千克,一辆车下来需要的装甲,—个小伙子就扛走了。
曹:这种铁笼子,也是老办法了。要想在减轻重量和提高防护上都取得效果,就必须用创新的办法。我们可以先从理论上看看弹的穿甲过程。火箭弹要想正常穿甲,必须要经过引信碰撞发火、主装药正常引爆、药型罩变成射流、射流前进等一系列过程,这其中任何一个环节遭到干扰,都会影响穿甲效果。“斯崔克”上的铁笼子,在当初也是创新的办法,就是在药型罩变成射流这一环节上作文章。它利用角钢、圆钢的撞击,来破坏药型罩,从而让它产生不了正常的金属射流。不过它的防护概率只有60%。
创新,就可以在这个穿甲的整个工作过程中想办法。以前我们曾发现,40火箭筒有时会因为某些原因,不正常引爆。受这一点启发,我们找到了一种破坏它正常引爆的方法,最后研制出了一种新的轻型装甲。每平米不过20千克,一辆车下来需要的装甲,—个小伙子就扛走了。
记者:这对轻型车辆可非常有用。
曹:有的轻型车辆在研制时,防护这块很难办,指标达不到,因为反应装甲对它来说还是厚了、重了,加别的东西呢,复合装甲,更厚更重,可指标又不能不实现。有了这东西,问题就解决了。
记者:没有炸药,还能叫爆炸反应装甲吗?
曹:所以我现在有时候不提“反应装甲”,而是把它们都称为“特种装甲”。以前是均质钢装甲、复合装甲,现在有了反应装甲、主动防护等等,应该算特种装甲了。坦克防护,已经不是简单的装甲,“综合防护系统”方法是一种行之有效的应对措施,已被各国普遍认可。国外把“综合防护系统”分为五道关:不被发现,不被捕获,不被命中,不被击穿,不被击毁。
第一道关,是采用各种伪装措施、隐身技术,减少车辆在各种频谱段的特征信号,降低被发现、被探测的概率。第二道,采用多谱段烟雾发生装置、光学干扰发射机、激光干扰发射机、雷达干扰发射机等,干扰敌方的反装甲武器观瞄系统,达到不被捕获。第三道,采用红外诱骗、主动干扰防护系统,探测、诱偏、摧毁敌方来袭弹药,达到不被命中的目的。第四道,才是传统意义上的装甲,利用均质装甲、复合装甲、反应装甲等组成的组合装甲或称模块化装甲,力求做到不被击穿。第五道,是采用抗剥落内衬等有效措施,减少反装甲弹药一旦击穿装甲后对乘员和设备的伤害,以尽量让这辆车被击穿后,还具有一定战斗力,不致被击毁。
美国、英国等研究的综合防护系统已在轻型车辆中得到了应用,并逐渐推广到中、重型装甲车辆上。我们在这个基础上,又增加了一道,叫不被遭遇。利用信息化技术,做到先敌制胜。未来战斗系统的核心是网络。要使每个分系统共享信息,一起行动。在今天战场上,能否收到实时信息对取得胜利至关重要。往往决定是先敌攻击,还是反击敌人的攻击。要做到先敌发现、先敌获悉。这样就可以避免被遭遇,做到先敌攻击,先发制人。
曹:有的轻型车辆在研制时,防护这块很难办,指标达不到,因为反应装甲对它来说还是厚了、重了,加别的东西呢,复合装甲,更厚更重,可指标又不能不实现。有了这东西,问题就解决了。
记者:没有炸药,还能叫爆炸反应装甲吗?
曹:所以我现在有时候不提“反应装甲”,而是把它们都称为“特种装甲”。以前是均质钢装甲、复合装甲,现在有了反应装甲、主动防护等等,应该算特种装甲了。坦克防护,已经不是简单的装甲,“综合防护系统”方法是一种行之有效的应对措施,已被各国普遍认可。国外把“综合防护系统”分为五道关:不被发现,不被捕获,不被命中,不被击穿,不被击毁。
第一道关,是采用各种伪装措施、隐身技术,减少车辆在各种频谱段的特征信号,降低被发现、被探测的概率。第二道,采用多谱段烟雾发生装置、光学干扰发射机、激光干扰发射机、雷达干扰发射机等,干扰敌方的反装甲武器观瞄系统,达到不被捕获。第三道,采用红外诱骗、主动干扰防护系统,探测、诱偏、摧毁敌方来袭弹药,达到不被命中的目的。第四道,才是传统意义上的装甲,利用均质装甲、复合装甲、反应装甲等组成的组合装甲或称模块化装甲,力求做到不被击穿。第五道,是采用抗剥落内衬等有效措施,减少反装甲弹药一旦击穿装甲后对乘员和设备的伤害,以尽量让这辆车被击穿后,还具有一定战斗力,不致被击毁。
美国、英国等研究的综合防护系统已在轻型车辆中得到了应用,并逐渐推广到中、重型装甲车辆上。我们在这个基础上,又增加了一道,叫不被遭遇。利用信息化技术,做到先敌制胜。未来战斗系统的核心是网络。要使每个分系统共享信息,一起行动。在今天战场上,能否收到实时信息对取得胜利至关重要。往往决定是先敌攻击,还是反击敌人的攻击。要做到先敌发现、先敌获悉。这样就可以避免被遭遇,做到先敌攻击,先发制人。
记者:这对轻型车辆可非常有用。
曹:有的轻型车辆在研制时,防护这块很难办,指标达不到,因为反应装甲对它来说还是厚了、重了,加别的东西呢,复合装甲,更厚更重,可指标又不能不实现。有了这东西,问题就解决了。
记者:没有炸药,还能叫爆炸反应装甲吗?
曹:所以我现在有时候不提“反应装甲”,而是把它们都称为“特种装甲”。以前是均质钢装甲、复合装甲,现在有了反应装甲、主动防护等等,应该算特种装甲了。坦克防护,已经不是简单的装甲,“综合防护系统”方法是一种行之有效的应对措施,已被各国普遍认可。国外把“综合防护系统”分为五道关:不被发现,不被捕获,不被命中,不被击穿,不被击毁。
第一道关,是采用各种伪装措施、隐身技术,减少车辆在各种频谱段的特征信号,降低被发现、被探测的概率。第二道,采用多谱段烟雾发生装置、光学干扰发射机、激光干扰发射机、雷达干扰发射机等,干扰敌方的反装甲武器观瞄系统,达到不被捕获。第三道,采用红外诱骗、主动干扰防护系统,探测、诱偏、摧毁敌方来袭弹药,达到不被命中的目的。第四道,才是传统意义上的装甲,利用均质装甲、复合装甲、反应装甲等组成的组合装甲或称模块化装甲,力求做到不被击穿。第五道,是采用抗剥落内衬等有效措施,减少反装甲弹药一旦击穿装甲后对乘员和设备的伤害,以尽量让这辆车被击穿后,还具有一定战斗力,不致被击毁。
美国、英国等研究的综合防护系统已在轻型车辆中得到了应用,并逐渐推广到中、重型装甲车辆上。我们在这个基础上,又增加了一道,叫不被遭遇。利用信息化技术,做到先敌制胜。未来战斗系统的核心是网络。要使每个分系统共享信息,一起行动。在今天战场上,能否收到实时信息对取得胜利至关重要。往往决定是先敌攻击,还是反击敌人的攻击。要做到先敌发现、先敌获悉。这样就可以避免被遭遇,做到先敌攻击,先发制人。
曹:有的轻型车辆在研制时,防护这块很难办,指标达不到,因为反应装甲对它来说还是厚了、重了,加别的东西呢,复合装甲,更厚更重,可指标又不能不实现。有了这东西,问题就解决了。
记者:没有炸药,还能叫爆炸反应装甲吗?
曹:所以我现在有时候不提“反应装甲”,而是把它们都称为“特种装甲”。以前是均质钢装甲、复合装甲,现在有了反应装甲、主动防护等等,应该算特种装甲了。坦克防护,已经不是简单的装甲,“综合防护系统”方法是一种行之有效的应对措施,已被各国普遍认可。国外把“综合防护系统”分为五道关:不被发现,不被捕获,不被命中,不被击穿,不被击毁。
第一道关,是采用各种伪装措施、隐身技术,减少车辆在各种频谱段的特征信号,降低被发现、被探测的概率。第二道,采用多谱段烟雾发生装置、光学干扰发射机、激光干扰发射机、雷达干扰发射机等,干扰敌方的反装甲武器观瞄系统,达到不被捕获。第三道,采用红外诱骗、主动干扰防护系统,探测、诱偏、摧毁敌方来袭弹药,达到不被命中的目的。第四道,才是传统意义上的装甲,利用均质装甲、复合装甲、反应装甲等组成的组合装甲或称模块化装甲,力求做到不被击穿。第五道,是采用抗剥落内衬等有效措施,减少反装甲弹药一旦击穿装甲后对乘员和设备的伤害,以尽量让这辆车被击穿后,还具有一定战斗力,不致被击毁。
美国、英国等研究的综合防护系统已在轻型车辆中得到了应用,并逐渐推广到中、重型装甲车辆上。我们在这个基础上,又增加了一道,叫不被遭遇。利用信息化技术,做到先敌制胜。未来战斗系统的核心是网络。要使每个分系统共享信息,一起行动。在今天战场上,能否收到实时信息对取得胜利至关重要。往往决定是先敌攻击,还是反击敌人的攻击。要做到先敌发现、先敌获悉。这样就可以避免被遭遇,做到先敌攻击,先发制人。
记者:主动防护系统,俄罗斯、以色列等国已经开始装备。我国在这方面怎样呢?
曹:我们很早以前就开始搞了。国外现在用的,比如俄罗斯“竞技场”,都是防破甲弹,速度不高的,1 000米/秒以下。动能弹,还没有能防住的。可高速穿甲弹是现在反坦克的主力,速度基本在l600米/秒以上。美国FCS计划中提出了要搞防穿甲弹的主动防护系统,整车20多吨的重量,达到现在60多吨级的生存力。虽然现在FCS下马了,但个别的技术肯定还在搞。要想防住穿甲弹,关键是速度。防低速的破甲弹,系统反应速度在0.1秒左右就可以。可要防穿甲弹,反应速度得提高到0.5毫秒以下。这需要信息、传感器方面的技术,是一个跨学科的综合系统工程。
曹:我们很早以前就开始搞了。国外现在用的,比如俄罗斯“竞技场”,都是防破甲弹,速度不高的,1 000米/秒以下。动能弹,还没有能防住的。可高速穿甲弹是现在反坦克的主力,速度基本在l600米/秒以上。美国FCS计划中提出了要搞防穿甲弹的主动防护系统,整车20多吨的重量,达到现在60多吨级的生存力。虽然现在FCS下马了,但个别的技术肯定还在搞。要想防住穿甲弹,关键是速度。防低速的破甲弹,系统反应速度在0.1秒左右就可以。可要防穿甲弹,反应速度得提高到0.5毫秒以下。这需要信息、传感器方面的技术,是一个跨学科的综合系统工程。
记者:主动防护系统,俄罗斯、以色列等国已经开始装备。我国在这方面怎样呢?
曹:我们很早以前就开始搞了。国外现在用的,比如俄罗斯“竞技场”,都是防破甲弹,速度不高的,1 000米/秒以下。动能弹,还没有能防住的。可高速穿甲弹是现在反坦克的主力,速度基本在l600米/秒以上。美国FCS计划中提出了要搞防穿甲弹的主动防护系统,整车20多吨的重量,达到现在60多吨级的生存力。虽然现在FCS下马了,但个别的技术肯定还在搞。要想防住穿甲弹,关键是速度。防低速的破甲弹,系统反应速度在0.1秒左右就可以。可要防穿甲弹,反应速度得提高到0.5毫秒以下。这需要信息、传感器方面的技术,是一个跨学科的综合系统工程。
曹:我们很早以前就开始搞了。国外现在用的,比如俄罗斯“竞技场”,都是防破甲弹,速度不高的,1 000米/秒以下。动能弹,还没有能防住的。可高速穿甲弹是现在反坦克的主力,速度基本在l600米/秒以上。美国FCS计划中提出了要搞防穿甲弹的主动防护系统,整车20多吨的重量,达到现在60多吨级的生存力。虽然现在FCS下马了,但个别的技术肯定还在搞。要想防住穿甲弹,关键是速度。防低速的破甲弹,系统反应速度在0.1秒左右就可以。可要防穿甲弹,反应速度得提高到0.5毫秒以下。这需要信息、传感器方面的技术,是一个跨学科的综合系统工程。
记者:您以前搞爆炸反应装甲,涉及到炸药,现在搞主动防护,又涉及到信息、传感器。作为装甲防护系统的学科带头人、首席专家,您需要涉猎的专业还真不少啊!
曹:任何一个系统都不是单一的技术,所以作为项目负责人,必须对各个专业都了解,虽然不用很精通。哪能都懂啊,必须不断学习。只有这样,才能指导其他人开展工作,你说出的要求、方向才能让别人服气,别人才能很快完成。其实除了技术水平,组织能力也很重要。我们现在实行的首席专家、带头人制度,就很合理。搞什么方面,抓住一个首席或带头人就行了。
曹:任何一个系统都不是单一的技术,所以作为项目负责人,必须对各个专业都了解,虽然不用很精通。哪能都懂啊,必须不断学习。只有这样,才能指导其他人开展工作,你说出的要求、方向才能让别人服气,别人才能很快完成。其实除了技术水平,组织能力也很重要。我们现在实行的首席专家、带头人制度,就很合理。搞什么方面,抓住一个首席或带头人就行了。
记者:您以前搞爆炸反应装甲,涉及到炸药,现在搞主动防护,又涉及到信息、传感器。作为装甲防护系统的学科带头人、首席专家,您需要涉猎的专业还真不少啊!
曹:任何一个系统都不是单一的技术,所以作为项目负责人,必须对各个专业都了解,虽然不用很精通。哪能都懂啊,必须不断学习。只有这样,才能指导其他人开展工作,你说出的要求、方向才能让别人服气,别人才能很快完成。其实除了技术水平,组织能力也很重要。我们现在实行的首席专家、带头人制度,就很合理。搞什么方面,抓住一个首席或带头人就行了。
曹:任何一个系统都不是单一的技术,所以作为项目负责人,必须对各个专业都了解,虽然不用很精通。哪能都懂啊,必须不断学习。只有这样,才能指导其他人开展工作,你说出的要求、方向才能让别人服气,别人才能很快完成。其实除了技术水平,组织能力也很重要。我们现在实行的首席专家、带头人制度,就很合理。搞什么方面,抓住一个首席或带头人就行了。
记者:最后您能给我们简单总结一下今后装甲防护方面的发展关键吗?
曹:陆军仍然是很重要的军种,特别是在城市作战中。而战场的变化,要求战车轻量化,所以必须采用很多新技术。第一是采用新材料,要大量采用钛合金、铝合金。第二是主动防护,第三是在适当部位采用一些反应装甲、复合装甲。这样才能做到轻而不弱。所以我一直强调,新一代装备一定要采用新材料、新技术,性能要有质的变化。宁肯多花些时间,也要一个换代的装备。
采访结束后的闲聊中,得知曹总的孩子都很优秀,儿子是清华大学毕业的,我们发出羡慕的感叹。可曹总说,他以前并没刻意教导孩子们好好学习,也没条件像现在的父母那样,从幼儿园开始就报各种补习班、培训课,所以他也不太清楚为什么自己的孩子能取得这样的成绩。我们却从刚才的采访中找到了答案:正是曹总严谨踏实的工作作风和身体力行,产生了最好的影响。
曹:陆军仍然是很重要的军种,特别是在城市作战中。而战场的变化,要求战车轻量化,所以必须采用很多新技术。第一是采用新材料,要大量采用钛合金、铝合金。第二是主动防护,第三是在适当部位采用一些反应装甲、复合装甲。这样才能做到轻而不弱。所以我一直强调,新一代装备一定要采用新材料、新技术,性能要有质的变化。宁肯多花些时间,也要一个换代的装备。
采访结束后的闲聊中,得知曹总的孩子都很优秀,儿子是清华大学毕业的,我们发出羡慕的感叹。可曹总说,他以前并没刻意教导孩子们好好学习,也没条件像现在的父母那样,从幼儿园开始就报各种补习班、培训课,所以他也不太清楚为什么自己的孩子能取得这样的成绩。我们却从刚才的采访中找到了答案:正是曹总严谨踏实的工作作风和身体力行,产生了最好的影响。