【坂本浩一X乙一 《捷德奥特曼》特别对谈】
这是2017年9月刊登在V-STORAGE VOL.11杂志上的关于捷德奥特曼监督和系列构成乙一的对谈全文
对话还是蛮有意思的，特摄界和小说界的两位大咖，用了非常小孩子般的对话向我们展现了拍摄《捷德奥特曼》时的一些趣事
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坂本浩一：属于阿尔法特技队。在美国担任电视剧《恐龙战队》系列的导演、动作导演等，之后回到日本。《艾克斯奥特曼》和《奥特欧布格斗、亲子之力请借我一用》、《假面骑士exaid》等话题作品的导演。
乙一：小说家。凭借《夏天、烟花和我的尸体》获得第6届JUMP小说·纪实文学大奖而成为话题。从《GOTH》系列、《ZOO》系列等恐怖推理小说类型的作品，到《百濑，朝向这边》、《唇上之歌》等青春、恋爱题材的作品，著作广泛。
【描绘贝利亚的儿子捷德活跃的奥特曼TV系列最新作!《捷德奥特曼》坂本浩一导演×乙一特别对谈】
主人公是奥特曼系列屈指可数的人气反派贝利亚的儿子，加上赛罗奥特曼作为主人公的师傅登场等，让《捷德奥特曼》受到了极大的关注。主监督和系列构成&编剧的对谈，期待已久的奥特曼系列最新作中隐藏的想法和对今后的展望。二世代奥特曼编织的新故事中散落的谜团迫近!
主人公是奥特曼系列屈指可数的人气反派贝利亚的儿子，加上赛罗奥特曼作为主人公的师傅登场等，让《捷德奥特曼》受到了极大的关注。主监督和系列构成&编剧的对谈，期待已久的奥特曼系列最新作中隐藏的想法和对今后的展望。二世代奥特曼编织的新故事中散落的谜团迫近!
Q：请告诉我参加《捷德奥特曼》的经过
乙一：去年夏天，突然有人问我:“能不能参加下一部《奥特曼》的剧本?”收到这样的邮件，我还记得我很惊讶，因为我和圆谷制作公司没有任何联系，所以很惊讶是怎么来的(笑)。
坂本：本作的制作人鹤田幸伸本来就是乙一的粉丝，有想和他一起工作的想法(笑)。我这边也收到了另一个邀约，不过下一个新系列是我以前导演的《大怪兽战斗奥特曼银河传说THE MOVIE》（以下简称《大怪兽战斗》）中登场的，以赛罗奥特曼和贝利亚奥特曼为主体的故事，所以我心想一定要参加。
乙一：去年夏天，突然有人问我:“能不能参加下一部《奥特曼》的剧本?”收到这样的邮件，我还记得我很惊讶，因为我和圆谷制作公司没有任何联系，所以很惊讶是怎么来的(笑)。
坂本：本作的制作人鹤田幸伸本来就是乙一的粉丝，有想和他一起工作的想法(笑)。我这边也收到了另一个邀约，不过下一个新系列是我以前导演的《大怪兽战斗奥特曼银河传说THE MOVIE》（以下简称《大怪兽战斗》）中登场的，以赛罗奥特曼和贝利亚奥特曼为主体的故事，所以我心想一定要参加。
Q：两位最初见面是什么时候？
坂本：第一次见面是在商谈剧本的时候吧?
乙一：大概是去年11月或12月左右吧。一开始我很紧张(笑)。
坂本：你为什么紧张?(笑声)
乙一：我虽然对特摄不太熟悉，但是听说过坂本导演的名字，就说“这个人就是坂本导演啊”(笑)。
坂本：相反，我也是这样。特技组的工作人员中也有乙一的超级粉丝，在他的推荐下，我从之前开始就读了乙一写的作品，所以第一次见到他的时候，我说“啊!”我记得这是当时的想法。
坂本：第一次见面是在商谈剧本的时候吧?
乙一：大概是去年11月或12月左右吧。一开始我很紧张(笑)。
坂本：你为什么紧张?(笑声)
乙一：我虽然对特摄不太熟悉，但是听说过坂本导演的名字，就说“这个人就是坂本导演啊”(笑)。
坂本：相反，我也是这样。特技组的工作人员中也有乙一的超级粉丝，在他的推荐下，我从之前开始就读了乙一写的作品，所以第一次见到他的时候，我说“啊!”我记得这是当时的想法。
Q：对彼此有期待吗?
坂本：迄今为止，我很少有机会和小说家或其他体裁的人共事，所以我很期待自己能受到刺激。
乙一：因为我本来就不怎么看特摄作品，所以在参加讨论的时候，有很多不能理解的地方。例如，我在故事中把“防护罩”的原理作为设定写了出来，却被说“防护罩的原理很难”。虽然必须成为“特摄脑”，但是一般认为使用防护罩是好事，所以为什么不写防护罩的原理会比较好呢？我很困惑(笑)。
坂本：迄今为止，我很少有机会和小说家或其他体裁的人共事，所以我很期待自己能受到刺激。
乙一：因为我本来就不怎么看特摄作品，所以在参加讨论的时候，有很多不能理解的地方。例如，我在故事中把“防护罩”的原理作为设定写了出来，却被说“防护罩的原理很难”。虽然必须成为“特摄脑”，但是一般认为使用防护罩是好事，所以为什么不写防护罩的原理会比较好呢？我很困惑(笑)。
（接上）
坂本：这就是科幻作品和特摄作品的区别吧…。我想大概是乙一的想法太科幻了吧。当然，我也很喜欢科幻作品，所以能理解，但在让作为主要目标为孩子们理解的时候，平衡就变得困难了。虽然也有故意以难理解为目标的作品，但奥特曼系列的情况下，想不让孩子们产生“咦?到底是怎么回事”的疑问，那这方面的平衡会变得很难吧？
乙一：是啊。然后“要怎么做呢？接下来该怎么做呢?”(笑)。导演问我:“如果写的是像小说家出身的小困难的故事，该怎么办?”是不是有这样的不安…。
坂本：这就是科幻作品和特摄作品的区别吧…。我想大概是乙一的想法太科幻了吧。当然，我也很喜欢科幻作品，所以能理解，但在让作为主要目标为孩子们理解的时候，平衡就变得困难了。虽然也有故意以难理解为目标的作品，但奥特曼系列的情况下，想不让孩子们产生“咦?到底是怎么回事”的疑问，那这方面的平衡会变得很难吧？
乙一：是啊。然后“要怎么做呢？接下来该怎么做呢?”(笑)。导演问我:“如果写的是像小说家出身的小困难的故事，该怎么办?”是不是有这样的不安…。
（接上）
（这句纯机翻 附原文）
坂本：物事に対してきちんとコンセプトを考えられてから書かれているので、勢いで行っちゃうところのある特撮物の中で、そういったものをどこまで出していけるかの線引きを決めることから始めるところもありましたよね。
坂本：因为是在对事物认真考虑了概念之后才写的，所以在有气势的特摄物中，也有从决定能把那样的东西表现到什么程度开始的地方。
（这句纯机翻 附原文）
坂本：物事に対してきちんとコンセプトを考えられてから書かれているので、勢いで行っちゃうところのある特撮物の中で、そういったものをどこまで出していけるかの線引きを決めることから始めるところもありましたよね。
坂本：因为是在对事物认真考虑了概念之后才写的，所以在有气势的特摄物中，也有从决定能把那样的东西表现到什么程度开始的地方。
Q：剧本的讨论是如何进行的呢?
坂本：基本上都是先读乙一写的剧本，然后我再评论，这样的对话比较多。顺便说一句，我在读剧本的时候，会问“怎么拍?”一边想象一边读，乙一在写剧本的时候，是边浮现影像边写呢，还是从不同的地方构思出来的呢，我很想问一下。
乙一：我完全是一边浮现影像一边写的。首先要确定那个场景里的人，然后再考虑让那个人用什么样的台词对话。
坂本：先想象形象，然后再把它具象化。
乙一：是啊。
坂本：基本上都是先读乙一写的剧本，然后我再评论，这样的对话比较多。顺便说一句，我在读剧本的时候，会问“怎么拍?”一边想象一边读，乙一在写剧本的时候，是边浮现影像边写呢，还是从不同的地方构思出来的呢，我很想问一下。
乙一：我完全是一边浮现影像一边写的。首先要确定那个场景里的人，然后再考虑让那个人用什么样的台词对话。
坂本：先想象形象，然后再把它具象化。
乙一：是啊。
Q：请告诉我第一次看到这次的新的奥特曼的形象时的印象。
坂本：关于视觉效果，从设计到选角都有关系，最初的冲击应该是乙一先生更大吧。
乙一：是啊(笑)。给我看设定图的时候，“这个，真的要做吗?”就是这样的感觉。之后就算被说“开始拍摄了”，也没什么实际的感受。看了试映，居然真的做出来了…这样的理解(笑)。
坂本：关于视觉效果，从设计到选角都有关系，最初的冲击应该是乙一先生更大吧。
乙一：是啊(笑)。给我看设定图的时候，“这个，真的要做吗?”就是这样的感觉。之后就算被说“开始拍摄了”，也没什么实际的感受。看了试映，居然真的做出来了…这样的理解(笑)。
（接上）
乙一：我最初，完全不知道组合什么样的角色比较好，看到导演和圆谷制作的人在白板上写出哪个胶囊比较有趣之类的话，也只能莫名其妙的不安了（苦笑）。一开始还不太清楚，但听到导演很兴奋地讲述着雷欧奥特曼时，我就想写了这样的场景会不会很开心呢。写剧本的时候，我觉得是为了让导演开心而写的（笑）。
坂本：不不不。这样的话，就不是为了孩子的作品了(笑)。
乙一：我最初，完全不知道组合什么样的角色比较好，看到导演和圆谷制作的人在白板上写出哪个胶囊比较有趣之类的话，也只能莫名其妙的不安了（苦笑）。一开始还不太清楚，但听到导演很兴奋地讲述着雷欧奥特曼时，我就想写了这样的场景会不会很开心呢。写剧本的时候，我觉得是为了让导演开心而写的（笑）。
坂本：不不不。这样的话，就不是为了孩子的作品了(笑)。
（接上）
乙一：这样的场景会不会让孩子们感到无聊，我总是带着这样的意识地去写。写佩盖的存在就是以自己的孩子为契机的。《艾克斯奥特曼》里的格尔曼博士在画面里的话，孩子们好像不会厌倦，我觉得有这样的成员比较好，所以设定了这个角色。
坂本：是啊，有这样的角色出场孩子们会一直盯着看。我也希望自己的孩子成为优秀的导演，这对自己的作品创作有影响。作为生育一方，在有孩子之前和之后，意识会发生变化。
乙一：这样的场景会不会让孩子们感到无聊，我总是带着这样的意识地去写。写佩盖的存在就是以自己的孩子为契机的。《艾克斯奥特曼》里的格尔曼博士在画面里的话，孩子们好像不会厌倦，我觉得有这样的成员比较好，所以设定了这个角色。
坂本：是啊，有这样的角色出场孩子们会一直盯着看。我也希望自己的孩子成为优秀的导演，这对自己的作品创作有影响。作为生育一方，在有孩子之前和之后，意识会发生变化。
（接上）
乙一：而且还有意识地加入了新闻的灾害影像等。
坂本：虽然和现实世界不同，但我觉得在这部作品特有的世界观中存在着真实感。只有在那个世界才有的真实感。在看节目的人邻接的世界中有共同的部分时，才会有说服力。作品中，通过加入综艺节目的新闻影像，我也能带着新鲜的心情，一边追求真实感，一边描绘世界变成怎样的过程，真的很开心。如果能一起享受有真实感的世界和带有奥特曼的魔幻就好了。
乙一：而且还有意识地加入了新闻的灾害影像等。
坂本：虽然和现实世界不同，但我觉得在这部作品特有的世界观中存在着真实感。只有在那个世界才有的真实感。在看节目的人邻接的世界中有共同的部分时，才会有说服力。作品中，通过加入综艺节目的新闻影像，我也能带着新鲜的心情，一边追求真实感，一边描绘世界变成怎样的过程，真的很开心。如果能一起享受有真实感的世界和带有奥特曼的魔幻就好了。
（接上）
乙一：在影像中，作为昭和的要素，电视是显像管，我喜欢那种怀旧的感觉。我认为坂本导演的主题是“昭和的重建”。
坂本：那只是我是昭和出生的而已(笑)。
乙一：在影像中，作为昭和的要素，电视是显像管，我喜欢那种怀旧的感觉。我认为坂本导演的主题是“昭和的重建”。
坂本：那只是我是昭和出生的而已(笑)。
乙一：而且，作为主人公小陆的心灵支柱，昭和风格的特摄英雄依偎在一起的样子，让我觉得小陆=坂本导演的幼年时代不是吗(笑)。
坂本：看自己小时候的照片经常会摆出英雄的姿势(笑)。从这样的意义上来说，因为可以以自己的原体验为基础来描写小陆，所以和描写与自己相差甚远的角色不同，能够一边感受到共鸣一边反映出来…只是，那时周围并没有很多漂亮的女性呢(笑)。
坂本：看自己小时候的照片经常会摆出英雄的姿势(笑)。从这样的意义上来说，因为可以以自己的原体验为基础来描写小陆，所以和描写与自己相差甚远的角色不同，能够一边感受到共鸣一边反映出来…只是，那时周围并没有很多漂亮的女性呢(笑)。
Q：乙一先生看过奥特曼系列吗?
乙一：孩子看了《艾克斯奥特曼》后，觉得“现在的奥特曼这么帅”，以此为契机，从一年前开始，我就在网上寻找过去奥特曼系列被称为“神回”的故事（笑）。其中，《赛文奥特曼》中的美特隆星人（第8话《被狙击的街道》）和住宅区的故事（第47话《你是谁？》）我很喜欢。
坂本：在讨论中，出现了喜欢的作品等话题，与奥特曼系列无关的标题也四处乱飞呢（笑）。
乙一：孩子看了《艾克斯奥特曼》后，觉得“现在的奥特曼这么帅”，以此为契机，从一年前开始，我就在网上寻找过去奥特曼系列被称为“神回”的故事（笑）。其中，《赛文奥特曼》中的美特隆星人（第8话《被狙击的街道》）和住宅区的故事（第47话《你是谁？》）我很喜欢。
坂本：在讨论中，出现了喜欢的作品等话题，与奥特曼系列无关的标题也四处乱飞呢（笑）。
（接上）
乙一：在剧本的讨论中，很多时候都是通过好莱坞电影来理解内容的。比如在以《社交网络》（2010年上映）为印象写的场面中，导演对我说“应该像‘社交网络’那样拍吧”的时候，我好像找到了共同项目，也松了一口气（笑）。
坂本：我也是广泛观看作品的人，如果能从中找到共同的项目就太好了(笑)。
乙一：在剧本的讨论中，很多时候都是通过好莱坞电影来理解内容的。比如在以《社交网络》（2010年上映）为印象写的场面中，导演对我说“应该像‘社交网络’那样拍吧”的时候，我好像找到了共同项目，也松了一口气（笑）。
坂本：我也是广泛观看作品的人，如果能从中找到共同的项目就太好了(笑)。
Q：奥特曼系列中有坂本导演希望乙一注意到的作品吗?
坂本：在做《捷德奥特曼》的时候，剧本上没有想要注意到的东西。在向奥特曼系列致敬的部分，我们在演出部分做了一点好玩的事情。但是，剧本应该优先考虑乙一先生的原创性。但是，关于赛罗奥特曼和贝利亚，从《大怪兽战斗~》以后，到现在有成长的过程，所以提出了希望观看那里的要求。
坂本：在做《捷德奥特曼》的时候，剧本上没有想要注意到的东西。在向奥特曼系列致敬的部分，我们在演出部分做了一点好玩的事情。但是，剧本应该优先考虑乙一先生的原创性。但是，关于赛罗奥特曼和贝利亚，从《大怪兽战斗~》以后，到现在有成长的过程，所以提出了希望观看那里的要求。