[伸冤与科普]讨论事实可以,但不许冤枉人&有些神论还是要科普的~

首先我对号入座,《我来发表一个神论,欢迎大神来喷。》by 我代表小琥珀 口中所说的“某大神”是我,免得说我做“贼”心虚或是默认这“事实”
那么事情真相是如何呢?在这个贴http://tieba.baidu.com/p/3975270020
啊拉但是相关楼层不见了只有我最后的回复了,咱“骂人”的地方呢?如果是我骂人那肯定是我理亏但为啥是你却要删楼不让别人看呢?(因为是你的楼我只是楼中楼回复),那如果是我没骂,你一删别人啥都看不到就听你一面之词那我不吃个哑巴亏如图


如图所示,我有四宗“罪”
那么事情真相如何,我到底有没有犯罪呢?由于相关事发楼层被他所删,我只能通过回复截图还原原委,如下


以上是我的回复


然后是他的,随后这楼就被他删了,我本来打好字准备回复也只能另开一楼了




首先我要向@我代表小琥珀表示歉意,如果由于我的措辞让你觉得误会了或者不舒服,是我的错,也许我换一种说法会更妥,所以先表示歉意


但如截图所示,如果你要另开一贴那么为何要删楼,并且(嗯好吧你没有说是谁但我对号入座)要说我骂了人?我的回复中没有回复你“呵呵”,更没有说你“暴露智商”,我说你暴露了足够的对十孔不了解难道你就立刻脑补成智商?难道不是一开始就先入为主代入认为我是在居高临下“骂人”所以立刻义愤填膺?并且我也从来没说我是学音乐的大神啊...在这里为那些默默躺枪的学院派默哀,是我的错...倒是“呵呵”这两个字最先出现在你的回复“呵呵你妹啊”,那么这算不算骂人呢?


那么言归正传,就事论事。你的楼层原文是“如果压音仅仅是为了获得半音那不如换半音阶。”那么我们就来讨论讨论,我当时之所以没有立刻回复你是因为楼中楼不太方便,没想到你接下来的回复令我感到更不是楼中楼几句话可以解释清楚了于是只好先“就这样了”,所以现在来好好回复。

楼主 KAKA之魂  发布于 2015-08-16 17:13:00 +0800 CST  
答案肯定是否定的。

1.首先明白一个前提,你吹十孔/半音阶是为了什么?
尽管可能曲风的选择不同,但我想答案可以归为一类:吹曲子。吹自己喜欢的曲子。
那么再来孤立地看这句话“如果压音仅仅是为了获得半音来那不如换半音阶”,这句话也是对的!!!为什么?可能对于老手来说差别没影响,但对于新手来说半音阶推键得到一个半音远比十孔压音的学习成本要低。
那为什么我又说这话不对?那是因为你买琴回来不是为了孤立的吹半音练习音阶的(当然你可以说你很豪我单独买一把琴就只是为了撸音阶练习的),而是为了吹曲子的,那么吹曲子、将半音用进曲子中为啥就不一样了呢?首先最好理解的是,如果吹曲子中有半音(不是倚音这样的压音滑音),我肯定要撸对不对,比如流行歌中很喜欢用和声小调,首调记谱中很多#5,比如这个乐句6 #5 6 7 3 [1],有很多烂大街的变种,其中的#5不是可以忽略的装饰音,并且是具有导向性的Ⅶ级音,不能随便用还原音替代,并且6孔压音可以说是最简单的压音,你半音阶低音区能顺利撸下来我想6孔压音也没问题了吧,另外#1也是非常常见的,并且一把位上要超吹的#2 #4 #6换了把位后也会变成压音,那么是不是所有带有这些#、b变音记号的曲子都不如换半音阶?那么多用十孔演奏包含这些半音的曲子的优秀作品都无视了?

2.另外一个更本质的问题是滑音的问题,无极滑音。
由于歌手唱歌经常是“婉转”地衔接,于是一些音与音之间“无缝连接”便成为了这些歌格外动听和出彩的原因,于是#1~2,#5~6这样的衔接随处可见,当然算上低音区#4~5,#6~7也是没问题,这时用十孔衔接这些半音自是严丝合缝,音之间不间断的美感无与伦比。当然这里我也要为半音阶说句话,咱的270D低音区撕了几片膜撸这样的非装饰性滑音也是美感满满当然,我提这一点是为了声明:十穴撸半音并不仅仅是撸出来而已。
另外说个坑爹的事,听了九妹和唐伸的推荐后莫名爱上了bwv1034.Ⅰ,甚至还有HL的十孔完整版本(卧槽),于是按耐不住找来谱子来练,本来e小调的曲子用C琴吹还是挺方便的,但是发现有好几处#4-5-#4,#1-2-#1这样的小二度颤音,半音阶吹这样的颤音并不方便,但我又不想改编。。。所以我听了下HL的版本滑音位置再考虑音域觉得他应该是用D琴的三把位撸的,这些小二度颤音就so easy了当然我多么想有12个调的半音阶

此后我在你新开的贴子留意到这样一个细节,你加了“流行”二字,这也是我上述首先分析流行的原因,所以这么说你是对流行以外的风格让步了咯?对对对,我差点忘了分析,另一个大头:蓝调

3.十孔在演奏蓝调风格时的压音更是无可替代,即使是半音阶。
首先科普,不是压音范围限制原因。半音阶撕了膜变双簧压音,与十孔类似,不撕膜单簧压音理论上可以无限压低但实际不可能(技术支持请艾特九妹@囧冏窘)。
接下来你们得知道一个平易近人的词blue third(不是jjm的同名专辑哦),那么在二把位3孔压下半音得到(...nonono“不是半音而是略高于b7但介于b7与7之间”的一个音)这么一个音,同时再配上深喉震音(要是用琴是1896就更美啦~adam gussow一定会这么说)。啧啧啧,那画面太美不敢想象,这样一个非常规的音用规整的十二平均律脑袋的半音阶演奏是很难想象的,正由于蓝调对于半音演奏的非严格限制,于是压音音高力度可以自由控制的十孔对于蓝调风格的诠释更是在三大琴中无出其右者,尽管半音阶也有蓝调风格的优秀作品,如George Harmonica Smith、WilliamClarke。

4.针对你的原神论“压音当然是为了蓝调”,其实我觉得还是神论。
尽管已无可考压音的出现与20世纪初黑人大叔用其演奏蓝调风生水起孰先孰后,但是大小Walter用压音来得到半音演奏的的确是蓝调音乐,这点还真不能否认,但若干年后一票用十孔吹ACG、吹流行、高端人士玩jazz、fushion(当然jazz起源之一是蓝调)用的一个个降Ⅲ降Ⅴ降Ⅶ级音又是在干嘛呢?...
也许你说“压音的出现当初是为了更好演奏蓝调而被发现”我觉得会更有考据价值。

所以综上所述你的观点“如果压音仅仅是为了获得半音来那不如换半音阶”是否定的,在蓝调领域自不用说,即使是你发现有些放大话改口加了“流行”二字。

楼主 KAKA之魂  发布于 2015-08-16 17:16:00 +0800 CST  
但是我可以从你的角度分析或者改一改这句话,因为我差不多明白你的意思只不过对十孔了解的不足使你的想法与文字有了隔阂,这是可以理解的,吧友们也可以一起学习。

首先我们把前提回放到大家喜闻乐见的流行领域,包括ACG外延内的jpop。
对于新手来说,掌握基本功尽快吹出自己喜欢的音乐肯定是第一要义,而流行歌曲普遍难度不大,如果不做改编只对主旋律照本宣科的话在音阶熟练后是可以立刻开始的,这时候半音阶是有一定优势的,因为即使流行中出现了半音也可以轻松推键,但是十孔还需要一个低音6还有46孔的压音,这需要一定的时间,并且不同把位与乐理的知识接触得也来的更快,我想这应该是你本来要表达的意思。
但实际上,对于老手来说,这种差异可以忽略,技术不是障碍了,首要考虑的是乐器选择与曲子还原的契合度,比如常识,ACG你很喜欢撸青鸟,但一把A调十孔撸起来一定比C调半音阶频繁推键轻松,而且自带令你们乐此不疲的8孔吹压魔性压音滑音buff不是么(哈哈@iq2000dr快来围观)某些曲子用十穴的三把位小调不是最合适么,因为4孔可以任性的喉震收尾(我爱卤蛋)当然不怕麻烦想一琴走天下半音阶确实是首选啦~这应该也是你的意思差不多吧~
其次是对于原贴的语境。
楼主是新手,向他推荐半音阶无可厚非,但总不能一边推荐一边把十孔打死吧,何况楼主是在学习十孔压音才来发贴询问,就好比有人练习半音阶突然粘膜了发贴询问然后有人回复“吹口琴如果想要不麻烦不想吹一半然后音卡壳了最好还是吹复音或十孔吧”你如果只吹半音阶的话也会有些默默不爽对吧。

我并不知道你是只吹半音阶还是双修,如果双修的话那应该要加强对十孔的了解,如果是半音阶党那也希望入一两把好一点的十孔认真把基本的压音学好,当然三修更好(没有无视复音的意思),这样对各种口琴之间了解更深的话所发之言也会更让人信服而不盲目,尤其是单修党,不要离群索居也不要妄自菲薄,十孔党对于半音阶的压音、复音的锵锵锵,半音阶党对于十孔的超吹、复音的压音,复音党对于十孔、半音阶的各种变音技巧不要太过于妖魔化,一提到就立刻条件反射“XXX”,多学习了解再学为己用岂不更好?既丰富自己也不真正的入事主所言“暴露智商”,此为上智。

妈蛋废话这么多最后再废话总结
再次重申如果因为我的回复使你不舒服那我向你道歉,但也请你不要诬陷他人还另开贴影射来解气,我们就事论事。希望你为你先说出的“呵呵”“你妹”道歉。
不要觉得我是无聊,我当然不会为了澄清事实而单独开一贴还码这么多字,我的重点是科普一些容易被忽视的东西(不喜欢凑热闹的围观群众可以直接跳op看本体科普部分),如有异议,欢迎文明用语,理性探讨。如果我这一贴使事实真相大白并且科普的有意义,那么这么多字就是有意义的。

咦要不要喊上大妈@樱落的sola

楼主 KAKA之魂  发布于 2015-08-16 17:18:00 +0800 CST  
我不知道是什么给了你这样的自信,总有些人太把口琴玩具化了嗯吹口琴就是要简单至上就是要立刻吹出喜欢的曲子所以半音阶最好其他口琴都要练久一点所以所有新手你们都最好吹半音阶吧!!快速吹出曲子的想法是没错但请至少给他们因音色而选择的权利!这世界上因为喜欢某样乐器的音色而不是首要考虑难度而做出正确选择的人数不胜数,尽管我也承认有很多人卡在了压音继而放弃,但,对于一个选择了十孔并且明确表明喜欢十孔的人不是应该告诉他如何正确压音么,难度要告诉他放弃吧,你压音不好听所以赶紧选半音阶保平安?
如果是对于一个还没有做出选择的人,那么我觉得吧务是最正确的,让他聆听三种琴的音色,做出自己的选择,并且告诉他,选择了就不要轻易放弃,为了你喜爱的视频中的音色努力。

楼主 KAKA之魂  发布于 2015-08-16 19:05:00 +0800 CST  
算了你们不要再水了,我只是想来澄清事实顺带科普,撕逼什么的没兴趣,其他人也不要挑事,如果事态发展不对那我删贴,把科普部分重发好了。
我卡卡行不改名坐不改姓,不黑人也不允许别人来黑,大家用事实理性交流

楼主 KAKA之魂  发布于 2015-08-16 20:05:00 +0800 CST  

楼主:KAKA之魂

字数:4042

发表时间:2015-08-17 01:13:00 +0800 CST

更新时间:2016-08-07 15:03:39 +0800 CST

评论数:169条评论

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